Clomid als vervaringing voor TRT

[MeDieViL]

Eigen topic waardig (komt van mn topic over toxiticeit van nolvadex and clomid)

J Sex Med. 2010 Jan;7(1 Pt 1):269-76. Epub 2009 Aug 17.
Clomiphene citrate and testosterone gel replacement therapy for male hypogonadism: efficacy and treatment cost.

Taylor F, Levine L.

Rush University Medical Center-Department of Urology, Chicago, IL, USA. frederick_taylor@rush.edu
Abstract

INTRODUCTION: The efficacy of oral clomiphene citrate (CC) in the treatment of male hypogonadism and male infertility (MI) with low serum testosterone and normal gonadotropin levels has been reported. AIM: The aim of this article is to evaluate CC and testosterone gel replacement therapy (TGRT) with regard to biochemical and clinical efficacy and cost. MAIN OUTCOME MEASURES: The main outcome measures were change in serum testosterone with CC and TGRT therapy, and change in the androgen deficiency in aging male (ADAM) questionnaire scores with CC therapy. METHODS: Men receiving CC or TGRT with either Androgel 1% or Testim 1% for hypogonadism (defined as testosterone < 300 ng/mL) or MI were included. Serum values were collected 1-2 months after treatment initiation and semi-annually thereafter. Retrospective data collection was performed via chart review. Subjective follow up of patients receiving CC was performed via telephone interview using the ADAM questionnaire. RESULTS: A hundred and four men (65 CC and 39 TGRT) were identified who began CC (50 mg every other day) or TGRT (5 g). Average age (years) was 42(CC) vs. 57 (TGRT). Average follow up was 23 months (CC, range 8-40 months) vs. 46 months (TGRT, range 6-149 months). Average posttreatment testosterone was 573 ng/dL in the CC group and 553 ng/dL in the TGRT group (P value < 0.001). The monthly cost of Testim 1% (5 gm daily) is $270, Androgel 1% (5 gm daily) is $265, and CC (50 mg every other day) is $83. Among CC patients, the average pretreatment ADAM score was 4.9 vs. 2.1 at follow up (P < 0.05). Average pretreatment ADAM coïtusual function domain score was 0.76 vs. 0.23 at follow up (P < 0.05). There were no adverse events reported. CONCLUSION: CC represents a treatment option for men with hypogonadism, demonstrating biochemical and clinical efficacy with few side effects and lower cost as compared with TGRT.

Clomiphene Citrate Effects on Testosterone/Estrogen Ratio in Male Hypogonadism
J Sex Med 2005;2:716–721.

ABSTRACT

Aim. Symptomatic late-onset hypogonadism is associated not only with a decline in serum testosterone, but also with a rise in serum estradiol. These endocrine changes negatively affect libido, coïtusual function, mood, behavior, lean body mass, and bone density. Currently, the most common treatment is exogenous testostosterone therapy. This treatment can be associated with skin irritation, gynecomastia, nipple tenderness, testicular atrophy, and decline in sperm counts. In this study we investigated the efficacy of clomiphene citrate in the treatment of hypogonadism with the objectives of raising endogenous serum testosterone (T) and improving the testosterone/estrogen (T/E) ratio.

Methods. Our cohort consisted of 36 Caucasian men with hypogonadism defined as serum testosterone level less than 300 ng/dL. Each patient was treated with a daily dose of 25 mg clomiphene citrate and followed prospectively. Analysis of baseline and follow-up serum levels of testosterone and estradiol levels were performed.

Results. The mean age was 39 years, and the mean pretreatment testosterone and estrogen levels were 247.6 * 39.8 ng/dL and 32.3 * 10.9, respectively. By the first follow-up visit (4–6 weeks), the mean testosterone level rose to 610.0 * 178.6 ng/dL (P < 0.00001). Moreover, the T/E ratio improved from 8.7 to 14.2 (P < 0.001). There were no side effects reported by the patients.

Conclusions. Low dose clomiphene citrate is effective in elevating serum testosterone levels and improving the testosterone/estadiol ratio in men with hypogonadism. This therapy represents an alternative to testosterone therapy by stimulating the endogenous androgen production pathway.

25mg per dag, zonder bad side effects dus, en werkte prima althans voor de volgperiode van 2 jaar.

 

[Dawg3]

wat zijn jouw bloedwaardes en symptomen?

ik heb het zelf ook overwogen maar o.a. na een bericht van krieltje die op nolva verhoogde leverwaarden had twijfel ik

ook zit ik op het forum van dr john crisler en die is er ook tegen

niet alleen floaters in je ogen, maar langere termijn effecten naast deze studie die je post is er weinig info over kankerverwekkendheid van de stof om maar iets te noemen

beter even afwachten tot androxal op de markt komt

ik geloof dat ze nu in de laatste fase zijn beland

 

[skydirk]

clomid en nolva zullen niet in alle gevallen je testwaardes verhogen. hangt ervan af aan welk type van hypogonadisme je hebt.

 

[MeDieViL]

wat zijn jouw bloedwaardes en symptomen?

ik heb het zelf ook overwogen maar o.a. na een bericht van krieltje die op nolva verhoogde leverwaarden had twijfel ik

ook zit ik op het forum van dr john crisler en die is er ook tegen

niet alleen floaters in je ogen, maar langere termijn effecten naast deze studie die je post is er weinig info over kankerverwekkendheid van de stof om maar iets te noemen

beter even afwachten tot androxal op de markt komt

ik geloof dat ze nu in de laatste fase zijn beland

Ik heb geen symptonen, just the messenger.

Nolva moet je ook niet vergelijken met clomid imo, over clomid is er genoeg lange termijn data op mannen bij nolvadex is dat niet het geval (althans we praten dan over 2 jaar max, maar geen enkele bad side effects werden gevonden), ook lijkt de oogtoxiticeit op clomid mild en makkelijk om te draaien zijn, bovendien had niemand daar last van op 25mg per dag en is dit wss niet relevant als je clomid zo gebruikt.

Ivm met het risico op kanker, dit lijkt met nolvadex vooral een probleem te zijn en niet met de andere anti oestrogenen, alhoewel het in deze study niet vergeleken werd met clomid:

Toxicity of Antiestrogens
The Breast Journal
Volume 8 Issue 2 Page 92 - March/April 2002

The object of this article is to review briefly the preclinical and clinical safety of some antiestrogens. Tamoxifen, toremifene, droloxifene, and idoxifene are polyphenylethylene antiestrogens, whereas the pure antiestrogen, ICI 182,780 or faslodex, as well as raloxifene, is of a different structure. Tamoxifen has been shown to be genotoxic in several studies. It induces unscheduled DNA synthesis in rat hepatocytes and micronuclei in MCL-5 a cells in vitro. Tamoxifen also induces aneuploidy in rat liver in vivo and chromosome aberrations and micronuclei in mouse bone marrow. Toremifene has also shown to be genotoxic, but to a far lower extent, by inducing micronuclei in MCL-5 a cells in vitro and by inducing aneuploidy in rat liver in vivo. Tamoxifen has been shown to be hepatocarcinogenic in the rat in at least four independent long-term studies. The initiation of tumors in the rat is the result of metabolic activation by cytochrome P450 isoenzymes to an electrophile(s) that binds irreversibly to DNA. The other antiestrogens have not been shown to be carcinogenic in rodents. In several independent clinical studies, the risk of endometrial cancer has increased among tamoxifen-treated women. After reviewing the available data, the International Agency for Research on Cancer concluded that there was sufficient evidence to show that tamoxifen is a class I human carcinogen. The increased risk for endometrial cancer occurs predominantly among women who are 50 years old or older and who have been treated with tamoxifen. It is not yet clear whether the uterine tumor formation is a result of genetic mechanisms, analogous to those seen in the rat liver or due to the estrogen agonist action of tamoxifen. However, the other antiestrogens with a more or less similar intrinsic estrogenic potential have not been shown to be carcinogenic in humans.

Iig moet er wel data te vinden zijn omtrent clomid en hoe kankerverwekkend het is op lange termijn, il take a look.

@skydirk
Bron? (kan zijn ik weet er niet veel van).

 

[Mickey86]

clomid en nolva zullen niet in alle gevallen je testwaardes verhogen. hangt ervan af aan welk type van hypogonadisme je hebt.

Bij secundaire toch wel...

 

[skydirk]

@skydirk
Bron? (kan zijn ik weet er niet veel van).

Zelfs op internet vind je daar genoeg over. Geef maar hypogonadisme in google in en je krijgt al genoeg info.

 

[MeDieViL]

Bump, denk dat meer members dit interesant vinden

 

[skydirk]

Bij secundaire toch wel...

Inderdaad, omdat je hypofyse niet optimaal werkt en clomid ervoor zorgt dat deze geactiveerd wordt om LH te produceren.

 

[skydirk]

Bron? (kan zijn ik weet er niet veel van).

Geef dit in je brower in: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Typ clomid in het lege vak en je vind genoeg onderzoeken hierover. Dit is één van de websites waar je het één en ander kan vinden.

 

[Ray123]

In theorie werkt clomid geweldig maar ik spreek uit ervaring dat de bijwerkingen erger zijn dan de resultaten. Ik heb t meerdere keren geprobeerd en steeds voelde ik me erg raar en flink last van mn ogen... No more clomid for me

 

[skydirk]

In theorie werkt clomid geweldig maar ik spreek uit ervaring dat de bijwerkingen erger zijn dan de resultaten. Ik heb t meerdere keren geprobeerd en steeds voelde ik me erg raar en flink last van mn ogen... No more clomid for me

Maar hoeveel nam je? 25mg per dag is genoeg.

 

[Ray123]

25mg om de dag

 

[skydirk]

In theorie werkt clomid geweldig maar ik spreek uit ervaring dat de bijwerkingen erger zijn dan de resultaten. Ik heb t meerdere keren geprobeerd en steeds voelde ik me erg raar en flink last van mn ogen... No more clomid for me

Heb je ook de resultaten van je stuurhormonen (LH-FSH). Het kan zijn dat je hypofyse goed werkt maar dat het probleem aan je ballen ligt die niet werken zoals het moet en dan zal clomid niets uithalen. Primair of secundair hypogonadisme moeten op een verschillende manier aangepakt worden omdat de oorzaak verschillend is.

 

[Ray123]

Clomid verhoogde wel degelijk mn test. Ik ging van 8 of zo naar 24!! Maar heb er slecht zicht aan overgehouden en volgens mij ook wat angstklachten wat ik ervoor nooit had...

Als je dan toch kiest voor een serm voor lange tijd zou ik nolvadex aanraden. Echt veel minder sides en een vergelijkbaar resultaat.

Alleen mijn ervaring is dat na het stoppen van de serms de testwaarde weer gelijk inzakt...

Dus wat is dan beter... je hele leven test of je hele leven nolva

 

[physiquenl]

In! testwaardes van 5, 6 en 8,1 maar voel mij 24/7 als een bejaarde. Zelf aan TRT gedacht; maar heb hier nog te weinig kennis van m.b.t. vruchtbaarheid etc. Skydirk heeft mij clomid aangeraden, maar wordt ook niet echt gelukkig als ik sommige sides lees.

 

[Ray123]

Ik zou een paar maanden nolva proberen 20mg pd. Als dat niks uithaalt kun je altijd nog aan de trt

 

[Niemandweet]

Ik heb nu 7 dagen 50mg clomid genomen. Geen sides. Je kan het proberen, en stoppen als je sides ervaart.

 

[physiquenl]

Ik heb nu 7 dagen 50mg clomid genomen. Geen sides. Je kan het proberen, en stoppen als je sides ervaart.

Voel je al iets of duurt dat een tijd?

 

[Niemandweet]

Ik gebruik clomid voor PCT niet voor TRT. Ik voel me niet anders dan voor of tijdens de kuur, of nu in de PCT. Meer het punt dat clomid je niet sides hoeft te geven. Ongeveer de helft van de mensen ervaart stemmingswisselingen en depressieve gedachten. Dus 50-50 of clomid het voor jou doet.

 

[physiquenl]

-