Vergelijking verschillende eiwitten

[Daemon Angel]

Ik weet niet of het hier al eens gepost geweest is en de kans is groot want het stond op reddit en ook op brobible.
Maar toch, voor de mensen die het mochten gemist hebben (en anders mag een mod men post best verwijderen ) hier even de link:
http://docs.google.com/spreadsheet/...nR0WVZybGtFWnRKNzdKNm9XOVE&toomany=true#gid=0

En de brobible link die wel gekend zal zijn:
http://www.brobible.com/sports/article/best-protein-powder/

Aanleiding van de post is dat ik eens mijn supplementen onder de loep ben gaan nemen.
Ik zal wel niet de enige zijn met een kast of muur vol met supplementen.
Je hebt vanalles wel eens gekocht om te proberen en veel laten staan en niet opgemaakt.
Veel dingen neem je ook uit gewoonte maar je weet eig niet meer goed waarom.

Hetgeen ik al lang neem is huismerk eiwitten. Eerst van XXL en dan van B&F. Van perfection naar isolaat geswitched. Maar toch maar eens gaan denken erover en dan op de bovenstaande links uit gekomen.

Echt veel te weinig onafhankelijk onderzoek gedaan naar al die supps. Voor hetzelfde geld steken ze erin wat ze willen en niemand controleert het en de reviews zijn meestal uit magazines waar de cover niet meer te lezen valt door de reclame. Met onderzoek naar de supps bedoel ik wat er werkelijk in het pilletje zit vs wat er op het label staat.
Veel zaken op de labels zijn ons allen wel gekend, maar zitten ze er wel degelijk in dan? Of wat extra crap zit er in?

Edit: Body & fitshop, ik ben zeer geïnteresseerd naar uitdraaien van analyses van bv. jullie eiwitten.
Eigenlijke eiwitinhoud (glycine stuffing) vs label - kwaliteitsanalyse op zware metalen of schadelijke stoffen.

 

[Mister TN]

http://forum.dutchbodybuilding.com/f226/labtest-b-and-f-whey-perfection-xxl-whey-delicious-367526/

Vergeet niet te doneren zodat je de testresultaten ook kan inzien.

Verwante topics:

Spoiler

http://forum.dutchbodybuilding.com/f226/labresultaat-xxl-nutrition-whey-delicious-370878/
http://forum.dutchbodybuilding.com/f226/labtest-waarden-whey-isolaat-b-and-f-xxl-370333/
http://forum.dutchbodybuilding.com/f226/zit-minder-eiwit-eiwitpoeders-denkt-369991/

 

[Daemon Angel]

Ah leuk, thanks!
Ja die afbeelding kwam niet naar boven in mijn search :-).
Blijkbaar is er wel wat volk genaaid na een donatie ? het is nogal onduidelijk precies.

http://forum.dutchbodybuilding.com/f226/labtest-waarden-whey-isolaat-b-and-f-xxl-370333/

Hier zie ik ook informatie voorbij komen. Zeer interessant. Jammer dat bepaalde opmerkingen voor een slot gezorgd hebben (al is dat nu ook weer niet nodig, je kan ze als moderator ook wegknippen maar swat).

Technical specifications voor de eiwitten van b&F en een labtest van XXL. Altijd leuk om te zien! Ik vind het ook interessant om te zien dat B&F altijd zijn supplier vermeld van de eiwitten.

Dat de eiwit % iets schelen maakt mij eigenlijk niet zo heel erg veel uit. Dat klein beetje gaat geen verschil geven in je gains ofzo. Ik ben vooral geïnteresseerd wat je nog mee binnen krijgt van andere zaken.

Ik wil wel even melden dat ik zeker geen flame topic wil opstarten. Had niet door dat het vorige keer zo uit de hand gelopen is! Eigenlijk kwam ik die info boven gewoon tegen en wou ik ze delen omdat ik na een snelle search niets zag hier (was een foto dus blijkbaar in een gelocked topic).

En dude, hoeveel extra opleidingen heb jij gevolgd ? Ik ben na mijn master gewoon gaan werken

 

[Mister TN]

Blijkbaar is er wel wat volk genaaid na een donatie ? het is nogal onduidelijk precies.

Er is niemand genaaid hoor (er wordt veel gezeverd op't forum).
De testen zullen binnenkort gewoon doorgaan.

 

[Anthem]

Er is niemand genaaid, gewoon stemmingmakerij. Iemand die het aan het opzetten was is niet meer actief maar die had nog helemaal geen geld ontvangen voordat hij ging. Nu heeft Jordi93 het opgezet en zitten we weer bijna aan het benodigde bedrag dus een paar extra donateurs zijn welkom.

 

[Daemon Angel]

Ah ok.
Ik had er het gisteren ook nog over met mijn trainingspartner (PhD student chemie en farmaceutische toxocologie) dat de eiwitbepaling ook gemakkelijk met een protein staining zou kunnen bepaald worden.
Hij zou het ook kunnen draaien op zijn toestel maar het probleem bij massaspectrometrie is dat je een super zuiver staal nodig hebt als ijkpunt. Dat hebben we niet.
Bepalen van zware metalen heb je ook een ander soort toestel voor nodig, geen GC massaspectrometer.

We waren het er wel beide over eens dat de mogelijke paar gram speling ons niet zo interesseert. 99% van de mensen zit toch boven de benodigde dosering.
Als er gekeken wordt naar mogelijke verontreinigingen of schadelijke producten dan heb ik wel interesse om 5-10 euro te doneren.

 

[Mister TN]

Ah ok.
Ik had er het gisteren ook nog over met mijn trainingspartner (PhD student chemie en farmaceutische toxocologie) dat de eiwitbepaling ook gemakkelijk met een protein staining zou kunnen bepaald worden.
Hij zou het ook kunnen draaien op zijn toestel maar het probleem bij massaspectrometrie is dat je een super zuiver staal nodig hebt als ijkpunt. Dat hebben we niet.
Bepalen van zware metalen heb je ook een ander soort toestel voor nodig, geen GC massaspectrometer.

We waren het er wel beide over eens dat de mogelijke paar gram speling ons niet zo interesseert. 99% van de mensen zit toch boven de benodigde dosering.
Als er gekeken wordt naar mogelijke verontreinigingen of schadelijke producten dan heb ik wel interesse om 5-10 euro te doneren.

Leg eens uit aan welke specifieke verontreinigingen of schadelijke producten je dan denkt?
En via welke weg die erin zouden geraken?

 

[Daemon Angel]

Het eerste waar ik aan denk zijn dan bv zware metalen (kwik, lood, aluminium, arsenicum, cadmium, nikkel), dioxines of schimmelgifstoffen.
Deze kunnen in de originele grondstof gezeten hebben of via het productie proces erin gekomen zijn.

Edit: niet zo vergezocht
http://www.consumerreports.org/cro/...protein-drinks/what-our-tests-found/index.htm
http://www.optimumnutrition.com/news.php?article=874

Kleine copy: "The samples of Muscle Milk Chocolate powder we tested contained all four heavy metals, and levels of three metals in the product were among the highest of all in our tests." (toch een bekende)

As discovered by ConsumerLab.com, some manufacturers don’t actually put in all the protein they claim, or they use materials in which the protein has been substituted with non-proteins, which can trick simple tests. (glycine en taurine hier vermoed ik)
http://www.doctoroz.com/videos/smart-guide-buying-and-using-protein-powders?page=2


Heb een 24h pass op consumerlab en even kort uit hun test rapport.
Muscletech Nitro tech milk chocolate is geslaagd.
Dymatize nutrition zijn caseine is niet geslaagd: bevat meer suiker en cholesterol dan aangegeven op de label. Geen verontreiniging.
Optimen nutrition gold standard egg rich chocolate: niet geslaagd want bevat meer cholesterol dan aangegeven (9.2 mg extra cholesterol per serving

 

[Mister TN]

Het eerste waar ik aan denk zijn dan bv zware metalen (kwik, lood, aluminium, arsenicum, cadmium, nikkel), dioxines of schimmelgifstoffen.
Deze kunnen in de originele grondstof gezeten hebben of via het productie proces erin gekomen zijn.

Edit: niet zo vergezocht
http://www.consumerreports.org/cro/...protein-drinks/what-our-tests-found/index.htm
http://www.optimumnutrition.com/news.php?article=874

Kleine copy: "The samples of Muscle Milk Chocolate powder we tested contained all four heavy metals, and levels of three metals in the product were among the highest of all in our tests." (toch een bekende)

As discovered by ConsumerLab.com, some manufacturers don’t actually put in all the protein they claim, or they use materials in which the protein has been substituted with non-proteins, which can trick simple tests. (glycine en taurine hier vermoed ik)
http://www.doctoroz.com/videos/smart-guide-buying-and-using-protein-powders?page=2


Heb een 24h pass op consumerlab en even kort uit hun test rapport.
Muscletech Nitro tech milk chocolate is geslaagd.
Dymatize nutrition zijn caseine is niet geslaagd: bevat meer suiker en cholesterol dan aangegeven op de label. Geen verontreiniging.
Optimen nutrition gold standard egg rich chocolate: niet geslaagd want bevat meer cholesterol dan aangegeven (9.2 mg extra cholesterol per serving

De testen die we zullen laten uitvoeren op de B&F en XXL whey zijn in de eerste plaats om te controleren of de consument niet systematisch bedrogen wordt wat betreft de hoeveelheid en kwaliteit van het eiwit. M.a.w. de concentratie wordt getoetst aan wat er op het label staat en de aminozuursamenstelling wordt getoetst aan die van wei. Dit om zeker te zijn dat er geen goedkope fillers (suikers, gelatine, aminozuren, etc.) aan toegevoegd zijn om de prijs te drukken.

Studies hebben nl. aangetoond dat dit zeker wel gebeurt bij sommige eiwitpoeders, en zelfs niet een klein beetje zoals je hier kan lezen:
http://www.eigenkracht.nl/nieuws/item/777/Er+zit+minder+eiwit+in+je+eiwitpoeders+dan+je+denkt
http://forum.dutchbodybuilding.com/f226/labtest-b-and-f-whey-perfection-xxl-whey-delicious-367526/
Het zijn dus niet zomaar wat valse geruchten...

Wat cholesterol betreft ben ik geneigd me daar niet zoveel zorgen om te maken omdat andere eiwitbronnen wellicht nog veel meer cholesterol bevatten (bv. 64 mg cholesterol in 100 g kipfilet).

Wat schimmelgifstoffen (mycotoxines) betreft bedoel je wellicht aflatoxine M1 en M2:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aflatoxine
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mycotoxine
http://en.wikipedia.org/wiki/Aflatoxin
Het goede nieuws is dat whey de genotoxiciteit van aflatoxine reduceert:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21536149

Wat zware metalen betreft, denk ik dat je terecht As, Pb, Cd en Hg vermeldt gezien hun hoge toxiciteit. Al en Ni daarentegen, hebben volgens mij bij orale inname een te lage toxiciteit om je daar veel zorgen om te maken.

In't algemeen ben ik het er over eens dat het interessant zou zijn te weten hoeveel zware metale, dioxines en schimmelgifstoffen er in zitten, maar ik heb daar toch een paar bedenkingen bij:

- Alle grondstoffen die in de eiwitpoeders gebruikt worden (wei, smaakstoffen/aroma's, zoetstoffen, verdikkingsmiddelen etc.) zijn geproduceerd voor gebruik in voedingsmiddelen, en zouden daarom aan de geldende kwaliteitswetgeving moeten voldoen. Hoewel ik de details van die wetgeving niet ken, neem ik aan dat limieten voor zware metalen, dioxines en schimmelgifstoffen daar wel bijzitten.

- Het productieprocess is verder relatief eenvoudig: wegen, mengen, vullen. Normaal zou dit moeten kunnen zonder veel bijkomende verontreinigingen te krijgen.

- Ik zie ook niet meteen in waarom we meer bezorgd zouden moeten zijn over verontreiniging met zware metalen, dioxines en schimmelgifstoffen bij weipoeders dan bij andere zuivelproducten zoals melk, kwark, kaas, boter, etc.

Maar vooral het feit dat één batch zonder zware metale, dioxines en schimmelgifstoffen weinig garanties geeft over de volgende batch (hangt nl. af van de grondstofbatches), maakt het testen van 1 batch op deze stoffen relatief zinloos.
De bedoeling van onze testen is voornamelijk systematisch bedrog wat betreft de hoeveelheid en kwaliteit van het eiwit te detecteren.

Als het testen van zware metale, dioxines en schimmelgifstoffen goedkoop is, heb ik er natuurlijk niets op tegen om die testen toe te voegen.

 

[Daemon Angel]

Vermits de grondstoffen in oost-europa geproduceerd worden weet ik niet hoe het daar zit met de controle op voedingswaren en productie processen hoor.
Ik weet uit data dat bijvoorbeeld de kwaliteit van het vlees (parasieten) sinds het openen van de grenzen met polen enorm verslechterd is. Parasieten die zo goed als niet meer voorkwamen in ons vlees zijn er terug in grote mate.
Als je de lijn doortrekt gaat dat zowat op alle andere zaken ook wel zo zijn waarschijnlijk.

Zelf heb ik besloten te switchen naar US brands die een FDA approval hebben voor hun productie sites. Ik weet hoe moeilijk het is om een FDA approved productie site te mogen hebben dus de controles gaan daar zeer strak liggen.
Ik switch voor al mijn producten naar merken met FDA approved sites (vb hiervan is Musclepharm).
Met Musclepharm heb ik laatste paar dagen intensief zitten mailen en enorm veel informatie gekregen. Geeft mij meer vertrouwen dan topics die gesloten worden. Kans is groot dat het in mijn hoofd zit, maar dat is nu eenmaal zo :-).
Met het aantal keer dat optimum nutrition goed uit testen komt heb ik ook wel vertrouwen in hun producten, maar ik ben ook met hun aan het mailen en ga zien welke informatie ik krijg.
Controlled labs heeft meerdere links naar hun quality certifications staan.
US bedrijven zijn daar precies wel veel meer mee bezig.

 

[Mister TN]

Zelf heb ik besloten te switchen naar US brands die een FDA approval hebben voor hun productie sites. Ik weet hoe moeilijk het is om een FDA approved productie site te mogen hebben dus de controles gaan daar zeer strak liggen.
Ik switch voor al mijn producten naar merken met FDA approved sites (vb hiervan is Musclepharm).

Dan zal je ook wel van Now Foods houden.
Lees de Quality pagina's van hun site maar eens en bekijk de videos maar eens:
http://www.nowfoods.com/Quality/Do-Supplements-Work/world_class_labs2.htm

Video over Now Foods kwaliteitscontrole:
http://www.nowfoods.com/idc/groups/...2335cb791a422896a9e7d3f5d621d3.mp4&volume=100

Overzicht van Now Foods GMP kwaliteitscontrole:
http://www.nowfoods.com/Quality/Are-Supplements-Safe/099445.htm

Desalniettemin staat in je eigen link dat hun wei slechts 79% van de label claim bevat:
http://docs.google.com/spreadsheet/...nR0WVZybGtFWnRKNzdKNm9XOVE&toomany=true#gid=0
Bovendien kost die ook nog eens een veelvoud van wat je bij B&F of XXL betaalt.

 

[Pleurklaat]

lold @ american pure whey blend

 

[Marcus99]

.

 

[Daemon Angel]

Dan zal je ook wel van Now Foods houden.
Lees de Quality pagina's van hun site maar eens en bekijk de videos maar eens:
http://www.nowfoods.com/Quality/Do-Supplements-Work/world_class_labs2.htm

Video over Now Foods kwaliteitscontrole:
http://www.nowfoods.com/idc/groups/...2335cb791a422896a9e7d3f5d621d3.mp4&volume=100

Overzicht van Now Foods GMP kwaliteitscontrole:
http://www.nowfoods.com/Quality/Are-Supplements-Safe/099445.htm

Desalniettemin staat in je eigen link dat hun wei slechts 79% van de label claim bevat:
http://docs.google.com/spreadsheet/...nR0WVZybGtFWnRKNzdKNm9XOVE&toomany=true#gid=0
Bovendien kost die ook nog eens een veelvoud van wat je bij B&F of XXL betaalt.

Van NOW foods heb ik vooral verschillende soorten pilletjes.
Cfr. Calcium & Magnesium, vitamine C, etc.
Die zijn altijd zeer schappelijk van prijs en inderdaad de kwaliteitstesten waren me bekend :-).

En "maar" 79% van de claim is in realiteit nog steeds wel de hoogste dosering die aanwezig is. Het is maar hoe je het bekijkt he ;-).

 

[Marcus99]

Ah ok.
Ik had er het gisteren ook nog over met mijn trainingspartner (PhD student chemie en farmaceutische toxocologie) dat de eiwitbepaling ook gemakkelijk met een protein staining zou kunnen bepaald worden.
Hij zou het ook kunnen draaien op zijn toestel maar het probleem bij massaspectrometrie is dat je een super zuiver staal nodig hebt als ijkpunt. Dat hebben we niet.
Bepalen van zware metalen heb je ook een ander soort toestel voor nodig, geen GC massaspectrometer.

We waren het er wel beide over eens dat de mogelijke paar gram speling ons niet zo interesseert. 99% van de mensen zit toch boven de benodigde dosering.
Als er gekeken wordt naar mogelijke verontreinigingen of schadelijke producten dan heb ik wel interesse om 5-10 euro te doneren.

Je spreekt over protein staining.. zou je daar makkelijk en goedkoop al mee kunnen bepalen hoeveel % eiwit er effectief zit in bvb. B&F..

als % eiwit met een simpele test kan gedaan worden, kan je dat al niet doen?

 

[Daemon Angel]

Je spreekt over protein staining.. zou je daar makkelijk en goedkoop al mee kunnen bepalen hoeveel % eiwit er effectief zit in bvb. B&F..

als % eiwit met een simpele test kan gedaan worden, kan je dat al niet doen?

http://people.umass.edu/~mcclemen/581Proteins.html

Hier kan je alles lezen over verschillende technieken.

Desondanks dat ik het een simpele techniek noemde heb je nog steeds de benodigde kleuring en toestellen nodig.
Geen huis-tuin-en-keuken chemie dus :-).

 

[Marcus99]

http://people.umass.edu/~mcclemen/581Proteins.html

Hier kan je alles lezen over verschillende technieken.

Desondanks dat ik het een simpele techniek noemde heb je nog steeds de benodigde kleuring en toestellen nodig.
Geen huis-tuin-en-keuken chemie dus :-).

ik weet niet waar je woont maar heb je al gedacht om het te vragen aan een student chemie/biologie aan een universiteit.. kan één van die technieken niet daar gratis worden uitgetest met de apparatuur die ze daar hebben?

ik vraag mij af hoeveel eiwit er echt zit in de b&f produkten.. doen zij niks van onafhankelijke tests ofzo en waarom is dat niet verplicht?

 

[Daemon Angel]

Als je echt wilt weten hoeveel proteine erin zitten stel ik voor dat je 1 van de al geteste merken neemt in de bovenstaande link.

Het grote probleem bij de meeste testen is vergelijkend materiaal en het materiaal om de test te doen. De PhD student waar ik mee train werkt met massaspectrometers en daar kan hij dat niet mee testen tenzij er standaarden voor zijn.
Het testen op zware metalen zou moeten lukken, al moeten we dan weer een standaard hiervoor hebben, en deze zijn altijd enorm duur. (een standaard betaal je al snel 500 euro voor en doe je niet zoveel mee).

Je kan inderdaad eens horen bij een PhD student om dit te testen. Als ze toevallig het materiaal hebben enzo zal da wel geen probleem zijn.


Update op de responses van verschillende companies.
Musclepharm antwoord heel uitgebreid en heeft zelfs al een door hun gepubliceerd artikel doorgestuurd. Binnekort komt er op hun site ook een link naar al hun publicaties van hun onderzoekscentrum.
Topmerk naar mijn mening!
Ze doen enorm veel onderzoek voor de samenstelling en ze hebben veel certificaten en kwaliteitslabels voor hun producten.
Optimen nutrition heeft ook al geantwoord. Verdere details van certificaten heb ik wel nog niet gekregen. Ik heb hierachter gevraagd.
Controlled labs antwoord gewoonweg niet.

 

[Marcus99]

Als je echt wilt weten hoeveel proteine erin zitten stel ik voor dat je 1 van de al geteste merken neemt in de bovenstaande link.

Het grote probleem bij de meeste testen is vergelijkend materiaal en het materiaal om de test te doen. De PhD student waar ik mee train werkt met massaspectrometers en daar kan hij dat niet mee testen tenzij er standaarden voor zijn.
Het testen op zware metalen zou moeten lukken, al moeten we dan weer een standaard hiervoor hebben, en deze zijn altijd enorm duur. (een standaard betaal je al snel 500 euro voor en doe je niet zoveel mee).

Je kan inderdaad eens horen bij een PhD student om dit te testen. Als ze toevallig het materiaal hebben enzo zal da wel geen probleem zijn.


Update op de responses van verschillende companies.
Musclepharm antwoord heel uitgebreid en heeft zelfs al een door hun gepubliceerd artikel doorgestuurd. Binnekort komt er op hun site ook een link naar al hun publicaties van hun onderzoekscentrum.
Topmerk naar mijn mening!
Ze doen enorm veel onderzoek voor de samenstelling en ze hebben veel certificaten en kwaliteitslabels voor hun producten.
Optimen nutrition heeft ook al geantwoord. Verdere details van certificaten heb ik wel nog niet gekregen. Ik heb hierachter gevraagd.
Controlled labs antwoord gewoonweg niet.

kan je aub de links posten naar de antwoorden van optimum nutrition, musclepharm, enzo..

ben wel enigzinds verward over die doc met resultaten:

daar staat bij gold standard 100% dat de "claimed protein" 72.73% is terwijl er op de label staat 24gr protein voor een serving van 30.4gr (rounded scoop).. dan claimen ze toch 78.9% als ik goed kan rekenen?

 

[Daemon Angel]

Die staan bij mij op mail :-).
Alle certificaten en kwaliteitscontroles kan je op hun site vinden door te zoeken gewoon ;-).
Ik heb gemailed naar optimum nutrition voor uitslagen van kwaliteits testen en bij musclepharm ook. Als ik deze werkelijk aankrijg post ik ze.


De info die ik heb komt op 72,73% claim uit.
label: http://www.bodybuilding.com/store/opt/whey.html

scoop is 33 g volgens label, daar is het verschil bij jouw.