de bezetting: illegaal dus recht op verzet, ook volgens Westerlingen

[pat21]

Bah thinkalot, nu ga je echt veel en veels te ver door Israëliërs als nazi's te bestempelen. Ik ga nooit meer met je in discussie. Je hebt echt al je realiteitsbesef verloren.

Succes.

Op zich heeft hij wel gelijk. Het systematisch uitroeien van mensen hebben de Israeli's verrekt goed begrepen. Ze doen het alleen een stuk geraffineerder door de Palestijnen bepaalde rechten te ontnemen en weet je wat? Niemand durft er iets van te zeggen want anders beginnen de Joden meteen te schermen met het magische woord anti-semitisme.

wat een onzin allemaal weer zeg.

de israel's voeren enkel vergeldingsacties uit. de reactie van de zomer was er enkel op gericht om het de palestijnen onmogelijk te maken met raketten onschuldige slachtoffers te maken onder de israeli's.

Je kan het ook als volgt zien: de Palestijnen voeren enkel vergeldingsacties uit. Immers de Israeli's zijn begonnen met het hele gezeik.

 

[thinkalot]

Nou elke keer als ze er 1 afschieten, neemt iemand anders de leiding over natuurlijk, kunnen ze weer opnieuw beginnen!

Anyway: Ik snap niet dat die twee volken elkaar zo blijven bestoken. Ze zien toch ook wel dat dit niet opschiet? 1 aanslag op een bus, Israel reageert met een raketaanval op een blok huizen. Kijk dat schiet niet op natuurlijk.
Voordat Israel daar land kreeg toegewezen (domme aktie, zomaar land verdelen heeft in Afrika ook niet gewerkt), woonden daar ook al veel joden en die woonden daar SAMEN met de palestijnen.

Ik denk dat het probleem vooral is dat Israel een soort staat van Amerika is en dus ook op de Amerikaanse manier met problemen omgaat.

Inderdaad, Joden en Palestijnen leefden daar al eeuwen vreedzaam samen. De problemen zijn begonnen toen het land werd toegewezen.

Ik snap het echt niet. De bezetting is illegaal; De aanslagen gaan door omdat ze de bezetting beu zijn. Terrorisme is de laatste optie van een onderdrukt volk die geen enkele andere manier meer heeft om zich te verdedigen.

Stop de onmenselijke bezetting, dat is toch niet veel gevraagd?

 

[thinkalot]

de iets correctere versie ( de andere was louter op mijn geheugen gebaseerd):

Israel abducted the two Gaza civilians, a doctor and his brother. We don't know their names. You don't know the names of victims. They were taken to Israel, presumably, and nobody knows their fate. The next day, something happened, which we do know about, a lot. Militants in Gaza, probably Islamic Jihad, abducted an Israeli soldier across the border. That's Corporal Gilad Shalit. And that's well known; the first abduction is not."

en wie herinnert zich nog de rketaanval op het stradn waarbij een meijes haar hele familie verloor?

Ah ja , juist , er ging een onderzoek volgen; We weten allemaal wat daar het resultaat van is he!

 

[thinkalot]

Dus eigenlijk had de kidnapping van de israeli"s :

1) ze omruilen voor de ontvoerde dokter en diens zoon. (wat inhoudt dat Israel dus eerst kidnapte!)
2) mss wel een oorlog ontketenen zodat Israel op twee fronten zou moeten vechten.

NOAM CHOMSKY: Well, of course, I have no inside information, other than what's available to you and listeners. What's happening in Gaza, to start with that -- well, basically the current stage of what's going on -- there's a lot more -- begins with the Hamas election, back the end of January. Israel and the United States at once announced that they were going to punish the people of Palestine for voting the wrong way in a free election. And the punishment has been severe.
At the same time, it's partly in Gaza, and sort of hidden in a way, but even more extreme in the West Bank, where Olmert announced his annexation program, what’s euphemistically called “convergence” and described here often as a “withdrawal,” but in fact it’s a formalization of the program of annexing the valuable lands, most of the resources, including water, of the West Bank and cantonizing the rest and imprisoning it, since he also announced that Israel would take over the Jordan Valley. Well, that proceeds without extreme violence or nothing much said about it.
Gaza, itself, the latest phase, began on June 24. It was when Israel abducted two Gaza civilians, a doctor and his brother. We don't know their names. You don’t know the names of victims. They were taken to Israel, presumably, and nobody knows their fate. The next day, something happened, which we do know about, a lot. Militants in Gaza, probably Islamic Jihad, abducted an Israeli soldier across the border. That’s Corporal Gilad Shalit. And that's well known; first abduction is not. Then followed the escalation of Israeli attacks on Gaza, which I don’t have to repeat. It’s reported on adequately.
The next stage was Hezbollah's abduction of two Israeli soldiers, they say on the border. Their official reason for this is that they are aiming for prisoner release. There are a few, nobody knows how many. Officially, there are three Lebanese prisoners in Israel. There's allegedly a couple hundred people missing. Who knows where they are?

But the real reason, I think it's generally agreed by analysts, is that -- I’ll read from the Financial Times, which happens to be right in front of me. “The timing and scale of its attack suggest it was partly intended to reduce the pressure on Palestinians by forcing Israel to fight on two fronts simultaneously.” David Hearst, who knows this area well, describes it, I think this morning, as a display of solidarity with suffering people, the clinching impulse.

...

NOAM CHOMSKY: Yeah. Well, he's correct that hundreds of rockets have been fired, and naturally that has to be stopped. But he didn't mention, or maybe at least in this comment, that the rockets were fired after the heavy Israeli attacks against Lebanon, which killed -- well, latest reports, maybe 60 or so people and destroyed a lot of infrastructure. As always, things have precedence, and you have to decide which was the inciting event. In my view, the inciting event in the present case, events, are those that I mentioned -- the constant intense repression; plenty of abductions; plenty of atrocities in Gaza; the steady takeover of the West Bank, which, in effect, if it continues, is just the murder of a nation, the end of Palestine; the abduction on June 24 of the two Gaza civilians; and then the reaction to the abduction of Corporal Shalit. And there's a difference, incidentally, between abduction of civilians and abduction of soldiers. Even international humanitarian law makes that distinction.

AMY GOODMAN: Can you talk about what that distinction is?

NOAM CHOMSKY: If there's a conflict going on, aside physical war, not in a military conflict going on, abduction -- if soldiers are captured, they are to be treated humanely. But it is not a crime at the level of capture of civilians and bringing them across the border into your own country. That's a serious crime. And that's the one that's not reported. And, in fact, remember that -- I mean, I don’t have to tell you that there are constant attacks going on in Gaza, which is basically a prison, huge prison, under constant attack all the time: economic strangulation, military attack, assassinations, and so on. In comparison with that, abduction of a soldier, whatever one thinks about it, doesn't rank high in the scale of atrocities.




wil je het hele interview lezen (en ik weet zeker dat jij, shutterspeed, open minded genoeg bent om dat te doen) dan kanje hier kijken:
Democracy Now! | Noam Chomsky: U.S.-Backed Israeli Policies Pursuing "End of Palestine"; Hezbollah Capture of Israeli Soldiers "Very Irresponsible Act" That Could Lead To "Extreme Disaster"

 

[builderB]

Feiten?? Propaganda filmpjes posten die gemonteerd zijn ala michael moore movies noem ik nou niet bepaald cijfers, onderzoeken en feiten.

Dat noemen we selectief rapporteren.

Bevolkingsgroepen de grond in proberen te trappen met onwaarheden is gewoon haat ja.

oke mooi, maar waar is nu die post waarin hij westerlingen haat. Volgens mij ben jij nu bezig forumleden met onwaarheden de grond in te trappen. Maar goed, met de gevraagd 'haat-posts' zou dat natuurlijk gauw verhelderd zijn. Ik wacht nog steeds.

De hele discussie boeit me onderhand niet meer. Ik zie aan één kant rapporten, cijfers en filmpjes, aan de andere kant niet meer dan losse kreten.
Joden die ZELF de bezetting afkeuren, Israel dat stelselmatig dingen in de doofpot weet te stoppen, hele wijken die platgeveegd worden met bulldozers, ****ing berlijnse muren die worden opgezet etc etc etc.

De zionisten zitten gewoon tot aan de dunne darm in de aars van de westerse politiek.

 

[thinkalot]

oke mooi, maar waar is nu die post waarin hij westerlingen haat. Volgens mij ben jij nu bezig forumleden met onwaarheden de grond in te trappen. Maar goed, met de gevraagd 'haat-posts' zou dat natuurlijk gauw verhelderd zijn. Ik wacht nog steeds.

De hele discussie boeit me onderhand niet meer. Ik zie aan één kant rapporten, cijfers en filmpjes, aan de andere kant niet meer dan losse kreten.
Joden die ZELF de bezetting afkeuren, Israel dat stelselmatig dingen in de doofpot weet te stoppen, hele wijken die platgeveegd worden met bulldozers, ****ing berlijnse muren die worden opgezet etc etc etc.

De zionisten zitten gewoon tot aan de dunne darm in de aars van de westerse politiek.

Ik ben er zo goed als zeker van dat ze het interview die duidelijk aantoont hoe de oorlog in Libanonis begonnen niet zullen lezen en gewoon weer zullen gaan zeggen dat ik éénzijdig rapporteer of zo.
Het is echt een opluchting te zien dat er ook nog mensen zijn die door de leugens van Israel heen zien.
Pat21; builderB, keep it up.

 

[thinkalot]

Hoe de Israelische lobby de media censureert en bespeelt! Een ware schande:
BBC Staff Are Told Not To Call Israeli Killings 'Assassination'

BBC Staff Are Told Not To Call Israeli Killings 'Assassination'
by Robert Fisk

In a major surrender to Israeli diplomatic pressure, BBC officials in London have banned their staff in Britain and the Middle East from referring to Israel's policy of murdering its guerrilla opponents as "assassination". BBC reporters have been told that in future they are to use Israel's own euphemism for the murders, calling them "targeted killings".
BBC journalists were astonished that the assignments editor, Malcolm Downing, should have sent out the memorandum to staff, stating that the word "assassinations" "should only be used for high-profile political assassinations". There were, Mr Downing said, "lots of other words for death".

Up to 60 Palestinian activists – and numerous civilians, including two children killed last week – have been gunned down by Israeli death squads or missile-firing Israeli helicopter pilots. The White House has gently chided Israel about these attacks, but already this week the BBC has been using the phrase "targeted attacks" for the policy of murder. The Palestinian killing of Israelis, however, is regularly referred to – accurately – as "murder" or "assassination".
Mr Downing's memorandum suggests that the murder of a leading Israeli – the late prime minister Yitzhak Rabin, killed by an Israeli extremist – is worthy of the word "assassination" while the killing of Palestinians is not.

The memo apparently says that "assassination" can only be used "sparingly" and with "attribution". The ban resulted from a discussion between Mr Downing and Vin Ray, deputy head of newsgathering at BBC World TV. Israeli diplomats have been lunching with BBC officials and complaining that the corporation's coverage was anti-Israeli and pro-Palestinian.

The Israeli murder campaign is, in fact, far from "targeted". In the first such killings, two middle-aged Palestinian women were killed. After the initial reporting of the incident, the BBC dropped all reference to the female victims

 

[m44]

De verzetsstrijders in nederland hebben ook geen onschuldige duitse BURGERS opgeblazen of hen de KEEL DOORGESNEDEN. De beestachtige wijze waarop moslim fundementalisten te keer gaan is om te kotsen.
Uitgaansgebieden , scholen , bushaltes, schoften zijn het. En bedenk goed dat Israel de mogelijkheid heeft om ze allemaal van de kaart te vegen maar ze doen het niet. Libanon hadden ze in enkele dagen kunnen verslaan , de grootste uitdaging zou zijn geweest hoe ze alle troepen over die kleine wegen hadden moeten voortbewegen. Toch doen ze het niet. Dan kun je wel zeggen dat dat onder druk van de wereld press en opinie is maar daar trekt de ander zich ook niets van aan. Dat heet beschaving en sociaal besef dat we met zijn ALLEN verder moeten.

 

[thinkalot]

De verzetsstrijders in nederland hebben ook geen onschuldige duitse BURGERS opgeblazen of hen de KEEL DOORGESNEDEN. De beestachtige wijze waarop moslim fundementalisten te keer gaan is om te kotsen.
Uitgaansgebieden , scholen , bushaltes, schoften zijn het. En bedenk goed dat Israel de mogelijkheid heeft om ze allemaal van de kaart te vegen maar ze doen het niet. Libanon hadden ze in enkele dagen kunnen verslaan , de grootste uitdaging zou zijn geweest hoe ze alle troepen over die kleine wegen hadden moeten voortbewegen. Toch doen ze het niet. Dan kun je wel zeggen dat dat onder druk van de wereld press en opinie is maar daar trekt de ander zich ook niets van aan. Dat heet beschaving en sociaal besef dat we met zijn ALLEN verder moeten.

Beschouw je een tot de tanden gewapende kolonist die op jouw grondgebied in jouw vroegere huis leeft een onschuldige burger?
Heeft Engeland Duitsland niet platgebombardeerd en daarbij ook heel veel burgers vermoord? Zijn er door militairen geen 500 000 doden gevallen, BURGERS, in Nagasaki en Hiroshima ?

HEt hele Palestijnse volk wordt al 50 jaar gestraft en de wereld reageert niet; De eerste keeloversnijdingen zijn nog geen 10 jaar geleden begonnen. De eerste terroristische mmordaanslagen in die contreien gebeurde door Joodse kolonisten. Jij vergeet gemakshalve dat als je 10 000 000 mensen als beesten behandeld, sommigen zich als beesten gaan gedragen.
Je kan je tevens de vraag stellen of wel alle burgers in Israel zo onschuldig zijn; ze verkozen Sharon , een man waarvan ze weten dat hij de slachtpartij van Sabra en shatil (5000 mensen afgeslacht) op zijn geweten heeft en waarvoor hij ook is veroordeeld. Zo'n man werd verkozen. Dus niet alle burgers zijn daar zo onschuldig aan. En al zeker de kolonisten niet.
MAar inderdaad, je mag geen burgers vermoorden omdat je niet weet wie er voor of tegen de israelische smeerlapperij is. Maar vergeten we dan ook niet hoeveel Palestijnen er al vermoord zijn door kolonisten en Israelische militairen!
En nog eens iets: hoe weet jij zo zeker dat onze verzetsstrijders geen Duitse burgers hebben vermoord?

 

[m44]

Een buschauffeur , een onderwijzeres, kinderen !! tot de tanden bewapend.
Het grond gebied is van iedereen daar en dat het niet eerlijk verdeeld is klopt. Maar is het wel eens tot jou afgestompte hersenen doorgedrongen dat juist door deze weerzinwekkende acties de wereld ook daadwerkelijk vind dat ze het maar uit moeten zoeken. Wie heeft er nu medelijden met "mensen" die bij andere mensen het hoofd afsnijden. HET HOOFD AFSNIJDEN!!!
In jou topic heb je het over verzet en niet over de oorlog die veelal aan verzet vooraf gaat. Daar vallen altijd slachtoffers. Verder weet ik ook niet wat de normen en waarden van het nederlands verzet te maken hebben met krankzinnigen die een bom op een stad gooien. We reageren op wat er gezegd word he. Het enige wat jij doet is door teveel te zeggen mensen zand in de ogen strooien zodat jij je volgende punt kan maken.

 

[thinkalot]

And in Lebanon. Well, what is happening in Lebanon defies linguistic description. How can one describe the destruction of an entire country and the blanket bombing of homes, neighborhoods, streets, fleeing civilians riding in trucks and minibuses, all in response to the abduction of two Israeli occupation soldiers during a military operation aimed at freeing thousands of Arab political and resistance detainees languishing in Israeli concentration camps?
-----------------------------------

"Innocent victims, such as the wives and the children of German servicemen who died because they happened to be in a military train that was blown up by partisans, were collateral damage."

 

[m44]

Beschouw je een tot de tanden gewapende kolonist die op jouw grondgebied in jouw vroegere huis leeft een onschuldige burger?
Heeft Engeland Duitsland niet platgebombardeerd en daarbij ook heel veel burgers vermoord? Zijn er door militairen geen 500 000 doden gevallen, BURGERS, in Nagasaki en Hiroshima ?

HEt hele Palestijnse volk wordt al 50 jaar gestraft en de wereld reageert niet; De eerste keeloversnijdingen zijn nog geen 10 jaar geleden begonnen. De eerste terroristische mmordaanslagen in die contreien gebeurde door Joodse kolonisten. Jij vergeet gemakshalve dat als je 10 000 000 mensen als beesten behandeld, sommigen zich als beesten gaan gedragen.
Je kan je tevens de vraag stellen of wel alle burgers in Israel zo onschuldig zijn; ze verkozen Sharon , een man waarvan ze weten dat hij de slachtpartij van Sabra en shatil (5000 mensen afgeslacht) op zijn geweten heeft en waarvoor hij ook is veroordeeld. Zo'n man werd verkozen. Dus niet alle burgers zijn daar zo onschuldig aan. En al zeker de kolonisten niet.
MAar inderdaad, je mag geen burgers vermoorden omdat je niet weet wie er voor of tegen de israelische smeerlapperij is. Maar vergeten we dan ook niet hoeveel Palestijnen er al vermoord zijn door kolonisten en Israelische militairen!
En nog eens iets: hoe weet jij zo zeker dat onze verzetsstrijders geen Duitse burgers hebben vermoord?

keel doorsnijden pas 10 jaar oh dan is het goed

 

[thinkalot]

Een buschauffeur , een onderwijzeres, kinderen !! tot de tanden bewapend.
Het grond gebied is van iedereen daar en dat het niet eerlijk verdeeld is klopt. Maar is het wel eens tot jou afgestompte hersenen doorgedrongen dat juist door deze weerzinwekkende acties de wereld ook daadwerkelijk vind dat ze het maar uit moeten zoeken. Wie heeft er nu medelijden met "mensen" die bij andere mensen het hoofd afsnijden. HET HOOFD AFSNIJDEN!!!
In jou topic heb je het over verzet en niet over de oorlog die veelal aan verzet vooraf gaat. Daar vallen altijd slachtoffers. Verder weet ik ook niet wat de normen en waarden van het nederlands verzet te maken hebben met krankzinnigen die een bom op een stad gooien. We reageren op wat er gezegd word he. Het enige wat jij doet is door teveel te zeggen mensen zand in de ogen strooien zodat jij je volgende punt kan maken.

Concentreer jij je maar op de in totaal ms 1000 doden door de Fundamentalisten, dan zal ik kijken naar de 1000000 doden door de israeli's.

 

[thinkalot]

keel doorsnijden pas 10 jaar oh dan is het goed

Ja , dat houdt in dat ze al 40 jaar aan het lijden waren zonder dat de wereld reageert; Dan zijn er mensen waarbij de stoppen doorslaan!

 

[thinkalot]

Wie heeft er nu medelijden met "mensen" die bij andere mensen het hoofd afsnijden. HET HOOFD AFSNIJDEN!!!.

Dus je laat het hele palestijnse volk afzien en lijden omdat er een paar gekken koppen afsnijden?
Dat heet collectief straffen en is bij wet verboden. Israel is daar een specialist in.

 

[m44]

And in Lebanon. Well, what is happening in Lebanon defies linguistic description. How can one describe the destruction of an entire country and the blanket bombing of homes, neighborhoods, streets, fleeing civilians riding in trucks and minibuses, all in response to the abduction of two Israeli occupation soldiers during a military operation aimed at freeing thousands of Arab political and resistance detainees languishing in Israeli concentration camps?
-----------------------------------

"Innocent victims, such as the wives and the children of German servicemen who died because they happened to be in a military train that was blown up by partisans, were collateral damage."

Het was gewoon de laatste druppel. Denk je dat Hezbollah nu blij is met die invasie of verdrietig. Juist blij!!!, zo gek zijn ze nu eenmaal en het hele land staat weer achter ze want ze hebben israel verslagen. Mensen vieren feest. Israel had een parkeerplaats moeten maken van dat land. Met die mensen valt niet te praten of te onderhandelen , mensen als jij bewijzen dat keer op keer .

Welke "partisans" en heb je het woord military wel gelezen. Is iets anders dan een schoolbus of niet.

 

[m44]

Dus je laat het hele palestijnse volk afzien en lijden omdat er een paar gekken koppen afsnijden?
Dat heet collectief straffen en is bij wet verboden. Israel is daar een specialist in.

Iemand moet er iets aan doen en de palestijnen doen er ook niets aan duzzz

 

[m44]

Ja , dat houdt in dat ze al 40 jaar aan het lijden waren zonder dat de wereld reageert; Dan zijn er mensen waarbij de stoppen doorslaan!

niet op die manier hoor daar is een zieke geest die in de genen schuilt voor nodig.

 

[m44]

Denk je dat de palestijnen het wzwaarder hebben dan de tibetanen. Ja dat hebben ze omdat de tibetanen lijden in stilte zodat ze niet ieder keer nog harder gestraft worden wanneer ze in opstand komen.. Het boedhisme is in dit geval beschvingen verder ontwikkeld.
En de weeld heeft begrip en respect voor tibet. Als china niet zo onglooflijk machtig was hadden ze daar ook al wat aan gedaan.

 

[thinkalot]

Het was gewoon de laatste druppel. Denk je dat Hezbollah nu blij is met die invasie of verdrietig. Juist blij!!!, zo gek zijn ze nu eenmaal en het hele land staat weer achter ze want ze hebben israel verslagen. Mensen vieren feest. Israel had een parkeerplaats moeten maken van dat land. Met die mensen valt niet te praten of te onderhandelen , mensen als jij bewijzen dat keer op keer .

Welke "partisans" en heb je het woord military wel gelezen. Is iets anders dan een schoolbus of niet.

De laatste druppel? En daarom mag je dan een heel volk kapotbombarderen?
Men heeft een fabriek platgebombardeerd aan de kust waardoor 3000000 liter ruwe petroleu de kusten vervuilde en ze mochten het niet opruimen!. Men bombardeert infrastruvtuur, ziekenhuizen, bruggen,... En dat vind jij maar normaal?
Met welke mensen valt niet te praten? Hezbollah? Was het Hezbollah die kelen oversneed? Je gooit de groepen door elkaar door een gebrek aan kennis.

heb je de post wel gelezen:

It was when Israel abducted two Gaza civilians, a doctor and his brother. We don't know their names. You don’t know the names of victims. They were taken to Israel, presumably, and nobody knows their fate. The next day, something happened, which we do know about, a lot. Militants in Gaza, probably Islamic Jihad, abducted an Israeli soldier across the border. That’s Corporal Gilad Shalit. And that's well known; first abduction is not. Then followed the escalation of Israeli attacks on Gaza, which I don’t have to repeat. It’s reported on adequately.
The next stage was Hezbollah's abduction of two Israeli soldiers, they say on the border. Their official reason for this is that they are aiming for prisoner release. There are a few, nobody knows how many. Officially, there are three Lebanese prisoners in Israel. There's allegedly a couple hundred people missing. Who knows where they are?
---------------------

De laatste druppel? het was israel die de oorlog tegen Libanon uitlokte!