XXL Nutrition

Sticky FAQ: Haaruitval / Kaalheid (1 bezoeker)

Bezoekers in dit topic

Ik denk dat je gemiddeld gezien zo een 30-50 euro per maand kwijt bent. Ligt eraan hoeveel je gebruikt. Het voorbereiden van het spul is super easy. Je koopt het, het komt in poedervorm en lost dat op in bijvoorbeeld ethanol of een willekeurige minoxidil solution (zijn verschillende "vehicles" voor om het in op te lossen, iedereen ze eigen voorkeur). Het is ook in kant en klare solutions kopen, dan hoef je ook niks af te wegen en kan je meteen gaan smeren.

Het enige wat het meeste tijd nog kost is denk het aanbrengen van het spul dagelijks, daar ben je dan ong 5 minuutjes mee bezig.

---------- Post toegevoegd 6 September 2013 om 15:44 ----------



Dankjewel. Het is inderdaad alleen op de "zwarte markt" te vinden. Er is een goede supplier die consistent goede kwaliteit levert. Je kan er gewoon bestellen, en importeren is geen probleem.

100 gr RU via de Kaneshop voor ongeveer 280 USD.. pff is wel duur
 
Ik heb niet veel studies van keto gelezen wel weet ik uit ervaring van mezelf en anderen dat het lang niet genoeg is om de androgen tegen te gaan. Het is leuk om erbij te gebruiken voor wat extra steun maar op zichzelf zal het niet je haar uitval stoppen. Vergelijk het een beetje met saw palmetto oid.

10 gram ru ja inderdaad, maar dit is dan wel voor 100 a 200 dagen ligt er beetje aan welke dosis voor een individueel genoeg is. Je hebt ook kant en klare solutios van 50ml op bijv. 5% (50mg/ml) die ongeveer 50 euro is. Zo duur is het dan niet per maand als je het uitrekent. Het is maar net hoeveel waarde je ook aan je haar hecht ;).
 
Waarom niet gewoon Nizoral shampoo 2% gebruiken?
Deze shampoo verlaagt het dht gehalte ook in de hoofdhuid.

Is toch hetzelfde als RU dan?

Nizoral is ketoconazole, een anti-schimmelmiddel. Probleem is dat het een sterke cytochroom p450 remmer is en giftig voor je cellen. Deze combi maakt het ontzettend slecht voor je lichaam.

Piroctone olamine heeft een gelijkende werking zonder deze bijwerkingen.
 
Nizoral is ketoconazole, een anti-schimmelmiddel. Probleem is dat het een sterke cytochroom p450 remmer is en giftig voor je cellen. Deze combi maakt het ontzettend slecht voor je lichaam.

Piroctone olamine heeft een gelijkende werking zonder deze bijwerkingen.

We hebben het hier wel over een topische toepassing op 1% in de meeste shampoos of cremes, 2% in nizoral. Met een mw boven 500~ zal systematische opname reuze meevallen of bijna niet bestaan. Het is niet voor niets dat de fda keto toelaat op 1% zonder recept. Anyways keto mag een leuke aanvulling zijn op een anti-androgeen/minoxidil maar veel op zichzelf gaat het echt niet doen.
 
We hebben het hier wel over een topische toepassing op 1% in de meeste shampoos of cremes, 2% in nizoral. Met een mw boven 500~ zal systematische opname reuze meevallen of bijna niet bestaan. Het is niet voor niets dat de fda keto toelaat op 1% zonder recept. Anyways keto mag een leuke aanvulling zijn op een anti-androgeen/minoxidil maar veel op zichzelf gaat het echt niet doen.

Schadelijk in welke dosis dan ook. Opname is vrij goed zelfs. Omdat iets zonder recept bestaat maakt het nog niet goed en/of veilig. Van die 1% gebruik je wat meer en voila, dus slaagt nergens op.

Nizoral is rommel. En waarom zou je als er een soortgelijke oplossing bestaat die veiliger is? Piroctone olamine dus, zoek maar eens op.

Je moet denken dat een schimmelcel heel gelijkend is aan onze cellen. De werking waarop het berust is dus ook gewoon schadelijk voor onze cellen.

Ketoconazol en itraconazol zijn sterke remmers van het CYP3A4

Hoewel het orale gebruik al eerder in 1999 was beperkt, heeft de EMA op 26 juli 2013 aan de lidstaten aanbevolen de nationale registraties voor oraal gebruik op te schorten wegens leverschade
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ketoconazol
 
Laatst bewerkt:
Schadelijk in welke dosis dan ook. Opname is vrij goed zelfs. Omdat iets zonder recept bestaat maakt het nog niet goed en/of veilig. Van die 1% gebruik je wat meer en voila, dus slaagt nergens op.

Nizoral is rommel. En waarom zou je als er een soortgelijke oplossing bestaat die veiliger is? Piroctone olamine dus, zoek maar eens op.

Je moet denken dat een schimmelcel heel gelijkend is aan onze cellen. De werking waarop het berust is dus ook gewoon schadelijk voor onze cellen.

Ketoconazol en itraconazol zijn sterke remmers van het CYP3A4

Hoewel het orale gebruik al eerder in 1999 was beperkt, heeft de EMA op 26 juli 2013 aan de lidstaten aanbevolen de nationale registraties voor oraal gebruik op te schorten wegens leverschade
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ketoconazol

Orale opname verloopt niet hetzelfde als topische opname. Individual particle size, molecular weight, half life etc. spelen hierbij een grotere rol. Sommige compounds zijn zelfs systematisch niet aan te tonen na applicatie omdat bijvoorbeeld de meeste van de metabolisatie al in de huid gebeurd.

Dosis maakt ook zeker uit. Het kan toch dat ketoconazole een bepaalde threshold heeft waarbij die de p450 enzyme antagonized op zoveel %? Dit kan op 10mg of 20mg nihil zijn of non existent terwijl dit bij de 200mg orale pillen die verboden zijn een wereld van verschil is.

Genoeg mensen die dagelijks shampoo met 1% gebruiken, als de inhibitory effects hiervan op het enzyme ook zo sterk waren, hadden genoeg mensen complicaties/side-effects gehad. Blijkbaar is dit dus niet zo of vrijwel niet.
 
Orale opname verloopt niet hetzelfde als topische opname. Individual particle size, molecular weight, half life etc. spelen hierbij een grotere rol. Sommige compounds zijn zelfs systematisch niet aan te tonen na applicatie omdat bijvoorbeeld de meeste van de metabolisatie al in de huid gebeurd.

Dosis maakt ook zeker uit. Het kan toch dat ketoconazole een bepaalde threshold heeft waarbij die de p450 enzyme antagonized op zoveel %? Dit kan op 10mg of 20mg nihil zijn of non existent terwijl dit bij de 200mg orale pillen die verboden zijn een wereld van verschil is.

Genoeg mensen die dagelijks shampoo met 1% gebruiken, als de inhibitory effects hiervan op het enzyme ook zo sterk waren, hadden genoeg mensen complicaties/side-effects gehad. Blijkbaar is dit dus niet zo of vrijwel niet.

Klopt. Maar hangt ook van de andere bestanddelen in de shampoo af. Deze kunnen de opname sterk verbeteren, zelfs met een groter molecuul.

Plus die metabolisatie die in de huid plaatsvind is door cytochroom P450 enzymen (zitten in alle weefsels). Deze remmen op welke plaats dan ook is schadelijk voor je cellen.

Ketoconazole is in elke concentratie een inhibitor van cyp3a4 oa. Elk molecuultje zal zich hechten aan dit enzym en de werking remmen.
 
Klopt. Maar hangt ook van de andere bestanddelen in de shampoo af. Deze kunnen de opname sterk verbeteren, zelfs met een groter molecuul.

Plus die metabolisatie die in de huid plaatsvind is door cytochroom P450 enzymen (zitten in alle weefsels). Deze remmen op welke plaats dan ook is schadelijk voor je cellen.

Ketoconazole is in elke concentratie een inhibitor van cyp3a4 oa. Elk molecuultje zal zich hechten aan dit enzym en de werking remmen.

Bijv 2% creme;

5.2 Pharmacokinetic properties
Plasma concentrations of ketoconazole were not detectable after topical administration of Nizoral 2% Cream in adults on the skin. In one study in infants with seborrhoeic dermatitis (n = 19), where approximately 40 g of Nizoral 2% cream was applied daily on 40% of the body surface area, plasma levels of ketoconazole were detected in 5 infants, ranging from 32 to 133 ng/mL.

Nonetheless laten we zeggen dat dit lokaal dan een inhibitory effect heeft op dit enzyme waarop je het aanbrengt. Al vind ik dit nog steeds speculatie want ik vind geen in vivo studies hiervoor? Btw wat is je visie op de effecten als je dit doet lokaal op de huid?
 
In 1 studie is er bij 5 kinderen ketocozanole gevonden tussen 32 tot 133ng/mL. Dus het is mogelijk zoals je ziet. Natuurlijk ligt het met kinderen anders vanwege hun huid, maar toch. Bij beiden wordt deze verwerkt in een creme. In een shampoo of bepaalde cremes kan de samenstelling ervoor zorgen dat deze beter door de huid kan.

Los daarvan is het locaal effect op cytochroom enzymen er zeker. Geen speculatie, dat is gewoon hoe de stof werkt. Het is een sterke inhibitor van verschillende cyp enzymen.

Remming van cytochroom p450 enzymen waar dan ook in het lichaam is uiteindelijk toxisch voor je cellen. Dit doordat verschillende stoffen geen of minder metabolisatie kunnen ondergaan meer op die plaats. Hierdoor kunnen verschillende toxische stoffen schade toebrengen aan omliggend weefsel.


Maar zoals ik zei is er een betere optie, piroctone olamine.

Nudging hair shedding by antidandruff shampoos. A comparison of 1% ketoconazole, 1% piroctone olamine and 1% zinc pyrithione formulations
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517
 
Laatst bewerkt:
In 1 studie is er bij 5 kinderen ketocozanole gevonden tussen 32 tot 133ng/mL. Dus het is mogelijk zoals je ziet. Natuurlijk ligt het met kinderen anders vanwege hun huid, maar toch. Bij beiden wordt deze verwerkt in een creme. In een shampoo of bepaalde cremes kan de samenstelling ervoor zorgen dat deze beter door de huid kan.

Los daarvan is het locaal effect op cytochroom enzymen er zeker. Geen speculatie, dat is gewoon hoe de stof werkt. Het is een sterke inhibitor van verschillende cyp enzymen.

Remming van cytochroom p450 enzymen waar dan ook in het lichaam is uiteindelijk toxisch voor je cellen. Dit doordat verschillende stoffen geen of minder metabolisatie kunnen ondergaan meer op die plaats. Hierdoor kunnen verschillende toxische stoffen schade toebrengen aan omliggend weefsel.


Maar zoals ik zei is er een betere optie, piroctone olamine.

Nudging hair shedding by antidandruff shampoos. A comparison of 1% ketoconazole, 1% piroctone olamine and 1% zinc pyrithione formulations
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517

Ja, 40 GRAM van 2% creme, dat komt neer op 800mg (!!!!) topisch gebruik. Daarbij is de dermis van kinderen ook een stuk dunner + gevoeliger voor topicals waardoor ze beter kunnen penetreren. Doorgaans worden er niet of eigenlijk helemaal niet in topicals huid penetrerende stoffen gebruikt zoals jij bedoeld (denk aan DMSO, wat wel systematisch in je bloed zal komen) dit juist om lokaal effect te veroorzaken en systematische opname zoveel mogelijk uit de weg te gaan.

Daarbij weet je niet of piroctone olamine een goed alternatief is omdat ketoconazole superieur kan werken juist door andere eigenschappen te bezitten tov piroctone olamine tegen androgenetic alopecia. Ik ben van mening al met al dat topisch gebruik van ketoconazole reuze meevalt in schadelijkheid, zolang je geen lokale irritatie ondervind en het nog voordelig voor je haar kan werken is het prima te gebruiken. Ken genoeg mensen die het dagelijks gebruiken en geen complicaties en helemaal geen side effects krijgen.
 
Klopt, maar de hoeveelheden in het bloed waren dan ook hoog. Een lagere dosis zou minder in het bloed geven, maar nog altijd niet zo gezond.

En idd, ga ik ook al aan, is de huid van kinderen dunner en is er een hogere penetratie.

Maar los van systemische opname zijn er nog altijd lokale cytochroom p450 enzymen. En waar ook in het lichaam je deze remt is slecht.

Ik zou het niet aanraden, maar het kan gebruikt worden.
 
Ja, 40 GRAM van 2% creme, dat komt neer op 800mg (!!!!) topisch gebruik. Daarbij is de dermis van kinderen ook een stuk dunner + gevoeliger voor topicals waardoor ze beter kunnen penetreren. Doorgaans worden er niet of eigenlijk helemaal niet in topicals huid penetrerende stoffen gebruikt zoals jij bedoeld (denk aan DMSO, wat wel systematisch in je bloed zal komen) dit juist om lokaal effect te veroorzaken en systematische opname zoveel mogelijk uit de weg te gaan.

Daarbij weet je niet of piroctone olamine een goed alternatief is omdat ketoconazole superieur kan werken juist door andere eigenschappen te bezitten tov piroctone olamine tegen androgenetic alopecia. Ik ben van mening al met al dat topisch gebruik van ketoconazole reuze meevalt in schadelijkheid, zolang je geen lokale irritatie ondervind en het nog voordelig voor je haar kan werken is het prima te gebruiken. Ken genoeg mensen die het dagelijks gebruiken en geen complicaties en helemaal geen side effects krijgen.


Ik heb in de bijsluiter gelezen van Nizoral dat Nizoral shampoo (2% ketoconazole) juist haaruitval kan stimuleren?
Is toch een paradox? of is dat tijdelijk een shedding?

---------- Post toegevoegd 15 October 2013 om 15:50 ----------

@Cools: Hoe groot schat je de kans op haaruitval bij

Test E 250/Primo 200 8 weken lang met Minoxidil en finasteride?

Is Test 500 + fina+ minoxidil niet beter voor angsthazen zoals mij?
 
Ketaconazole zorgt niet voor haaruitval, het kan in het voordeel werken voor je haar (volgens de studies). Helaas zoals ik al zei gaat het je haaruitval niet stoppen als je androgenetic alopecia hebt. Ga je niet aan een anti-androgeen word je vroeger of later kaal, en al helemaal als je met een kuur gaat beginnen zal je haarverlies erg snel merken.
 
Climbazole is ook een goede optie. Dit gezien de structuur en werking gelijken is aan Ketaconazole. Maar deze gaat wel beter door de huid.

---------- Post toegevoegd 15 October 2013 om 21:12 ----------

Ik heb in de bijsluiter gelezen van Nizoral dat Nizoral shampoo (2% ketoconazole) juist haaruitval kan stimuleren?
Is toch een paradox? of is dat tijdelijk een shedding?

---------- Post toegevoegd 15 October 2013 om 15:50 ----------

@Cools: Hoe groot schat je de kans op haaruitval bij

Test E 250/Primo 200 8 weken lang met Minoxidil en finasteride?

Is Test 500 + fina+ minoxidil niet beter voor angsthazen zoals mij?

Waarom 500test e? Bekom je alleen maar een grotere omzetting naar DHT mee. Finasteride gaat dit wel beperken, maar die dosis moet dan ook omhoog in principe.

Wel heb je meer oestrogeen dan wat de haren juist beschermd. Maar de verhouding tussen androgeen en oestrogeen is dan wel harder uit balans als je DHT remt.

Dus denk dat test e-primo combi het beste is. Kans op haaruitval is meest beperkt als androgenen en vooral DHT niet te hoog komen en oestrogeen niet te laag is.
 
Ketaconazole zorgt niet voor haaruitval, het kan in het voordeel werken voor je haar (volgens de studies). Helaas zoals ik al zei gaat het je haaruitval niet stoppen als je androgenetic alopecia hebt. Ga je niet aan een anti-androgeen word je vroeger of later kaal, en al helemaal als je met een kuur gaat beginnen zal je haarverlies erg snel merken.


Het nadeel van anti androgenen is ook aanwezig en die medicijnen moet je je hele leven blijven innemen.
Stop je ermee dan valt alles weer uit.

Zou RU al voldoende zijn in een kuur zonder anti androgenen?

---------- Post toegevoegd 15 October 2013 om 22:57 ----------

Ik heb niet veel studies van keto gelezen wel weet ik uit ervaring van mezelf en anderen dat het lang niet genoeg is om de androgen tegen te gaan. Het is leuk om erbij te gebruiken voor wat extra steun maar op zichzelf zal het niet je haar uitval stoppen. Vergelijk het een beetje met saw palmetto oid.

10 gram ru ja inderdaad, maar dit is dan wel voor 100 a 200 dagen ligt er beetje aan welke dosis voor een individueel genoeg is. Je hebt ook kant en klare solutios van 50ml op bijv. 5% (50mg/ml) die ongeveer 50 euro is. Zo duur is het dan niet per maand als je het uitrekent. Het is maar net hoeveel waarde je ook aan je haar hecht ;).

Waar zie jij die kant en klare solutions RU dan?
 
Climbazole is ook een goede optie. Dit gezien de structuur en werking gelijken is aan Ketaconazole. Maar deze gaat wel beter door de huid.

---------- Post toegevoegd 15 October 2013 om 21:12 ----------



Waarom 500test e? Bekom je alleen maar een grotere omzetting naar DHT mee. Finasteride gaat dit wel beperken, maar die dosis moet dan ook omhoog in principe.

Wel heb je meer oestrogeen dan wat de haren juist beschermd. Maar de verhouding tussen androgeen en oestrogeen is dan wel harder uit balans als je DHT remt.

Dus denk dat test e-primo combi het beste is. Kans op haaruitval is meest beperkt als androgenen en vooral DHT niet te hoog komen en oestrogeen niet te laag is.

Als je iets meer risico zou willen nemen en iets meer gains wil zien, wat raad je dan aan om te verhogen, de test of de primo (of beide)?
Wat zou je qua resultaten kunnen verwachten van 10 weken 250test/200 primo, ervanuitgaande dat je dieet/training in check is?
 
Het nadeel van anti androgenen is ook aanwezig en die medicijnen moet je je hele leven blijven innemen.
Stop je ermee dan valt alles weer uit.

Zou RU al voldoende zijn in een kuur zonder anti androgenen?

---------- Post toegevoegd 15 October 2013 om 22:57 ----------



Waar zie jij die kant en klare solutions RU dan?


Klopt, helaas moet je zulke middelen je hele leven innemen om de constante stroom van androgenen tegen te gaan. Geen androgenen = geen hairloss in ieder geval geen androgenetic alopecia. Maar als je bang bent tijdens een kuur kan je het natuurlijk tijdelijk preventief nemen. Ja RU is zeker voldoende in een kuur, ik zie ru ook als een anti-androgeen alleen werkt t gewoon anders dan duta en finasteride. Minder bijwerkingen, doorgaans vaak helemaal niet en geen hormonale schommelingen (test/dht).

Ik heb je de link gestuurd. Op de frontpage zie je RU solution staan.
 
Ik heb niet veel studies van keto gelezen wel weet ik uit ervaring van mezelf en anderen dat het lang niet genoeg is om de androgen tegen te gaan. Het is leuk om erbij te gebruiken voor wat extra steun maar op zichzelf zal het niet je haar uitval stoppen. Vergelijk het een beetje met saw palmetto oid.

10 gram ru ja inderdaad, maar dit is dan wel voor 100 a 200 dagen ligt er beetje aan welke dosis voor een individueel genoeg is. Je hebt ook kant en klare solutios van 50ml op bijv. 5% (50mg/ml) die ongeveer 50 euro is. Zo duur is het dan niet per maand als je het uitrekent. Het is maar net hoeveel waarde je ook aan je haar hecht ;).

Waarom RU nemen als er ook RUM is, RUM is veiliger.

Bij beginnende is het meest ideale moment. Als je echt veel aanleg hebt denk ik dat het zeker geen kwaad kan om al vroeg te beginnen. Mensen met veel aanleg hebben als tiener al inhammen.

Ik ben niet zo'n voorstander van minoxidil, het geeft bij veel mensen huidproblemen zoals bijv. sterkere wallen onder je ogen. En het zou mij niets verbazen dat het een negatief effect heeft op je collageen. Je ziet regelmatig reacties van gebruikers die in een korte tijd meer rimpels hebben gekregen.
 
Laatst bewerkt:
Waarom RU nemen als er ook RUM is, RUM is veiliger.



Ik ben niet zo'n voorstander van minoxidil, het geeft bij veel mensen huidproblemen zoals bijv. sterkere wallen onder je ogen. En het zou mij niets verbazen dat het een negatief effect heeft op je collageen. Je ziet regelmatig reacties van gebruikers die in een korte tijd meer rimpels hebben gekregen.

RUM? verklaar je nader a.u.b.:rolleyes:
 
Waarom RU nemen als er ook RUM is, RUM is veiliger.



Ik ben niet zo'n voorstander van minoxidil, het geeft bij veel mensen huidproblemen zoals bijv. sterkere wallen onder je ogen. En het zou mij niets verbazen dat het een negatief effect heeft op je collageen. Je ziet regelmatig reacties van gebruikers die in een korte tijd meer rimpels hebben gekregen.

Euhm nee, hoe kom je erbij dat RUM veiliger is? RU58841-myristate (RUM) is alleen ontwikkeld omdat RU58841 zelf niet lipholic genoeg was om in solid lipid nanoparticles te verwerken. Hierdoor hebben ze aan RU58841 een myristate ester toegevoegd zodat het makkelijker oplosbaar was en dit dus wel te doen is/was. Helaas door deze ester toe te voegen zijn ze erachter gekomen dat de anti androgenic receptor binding bijna helemaal verdwijnt. Werkt dus niet. Mensen hebben het ook al gebruikt, met geen success.
 
Back
Naar boven