19 jaar, nu al slechte tussenwervelschijf

[GThomas]

helaas, naast mijn strakke quadratus lumborum die voor intense pijn zorgt schijn ik dus ook een ingedeukte tussenwervelschijf te hebben tussen L4 en L5 en dat al op 19 jarige leeftijd. Volgens de arts moet ik dus wel echt oppassen met trainen en dat snap ik ook wel. Er kan namelijk niks aan gedaan worden. Ik zat dus zelf te denken squats en bb rows ed te laten liggen en lunges te doen en voor hamstrings moet ik nog wat zoeken. Enige nadeel is dat ik mijn overhead press graag zwaar blijf doen en wil verhogen (momenteel op 92.5 strict) maar misschien is dit dan ook uit den boze?

Ben benieuwd wat slim is en mensen hier zeggen met ervaring op gebied van dit soort klote kwaalje met hernias etc. Misschien maak ik mij veel te druk om die paar uren per week trainen en dat dit wel gewoon kan maar het sloeg me toch wel even in het gezicht. Ik ben nog jong tenslotte maar misschien is dat dus juist een reden niet zo druk te maken of juist wel. Ik ga natuurlijk ook langs een sport fysio maar heb graag wat meningen van meerder mensen. U word bedankt,

 

[Vonk]

Dat is nogal wat op je 19e jaar kerel. Is het een genetisch iets, moet haast wel, daar ik me niet voor kan stellen dat je zo jong al zoveel slijtage zou hebben veroorzaakt? Maar ik ken jouw levensstijl niet natuurlijk en wellicht train je al sinds je 12e?

Er is geen direct aantoonbaar verband tussen hernia's en bodybuilding. Maar als je gaat kijken wie van de pro's al een hernia hebben gehad, of zelfs niet pro's, maar wel serieuze bodybuilders, dan zul je er een shitload gaan vinden. Ik ben zelf vorig jaar geopereerd aan de L5-S1 waarbij er zo'n 5cm aan weefsel is verwijderd. Sindsdien laat ik het squatten, deadliften etc., voor wat het is. Benen kun je prima bouwen met een leg extension, leg curl, lying leg curl, leg press en vertical leg press. Voor deftige schouders is het ook niet nodig om zware OHP's uit te voeren. Al kan ik me voorstellen dat je het leuk vind om op dat vlak sterker te worden.

Na mijn operatie ben ik anders gaan kijken naar het trainen en ben weliswaar een stukje ouder dan jij, dus heb wellicht sowieso minder de behoefte om me nog op bepaalde vlakken te moeten bewijzen. Maar de focus ligt nu veel meer bij plezier in plaats van het moeten. En daarnaast veel meer op strikte uitvoering in plaats van zoveel mogelijk gewicht. Al heb ik nog steeds links en rechts wel een oefening waarop ik mezelf wil blijven verbeteren qua kracht, maar in heel beperkte mate.

Ik kan je in elk geval wel vertellen dat 3 maanden lang nagenoeg niet kunnen lopen, staan, zitten, liggen en op zeer zware medicatie door het leven moeten gaan waren, naast het verliezen van ruim 15KG echt een behoorlijke beproeving. Een die ik niemand toewens, nou ja bijna niemand dan. Dus als je met een aanpassing hier en daar kunt voorkomen dat je onder het mes moet, dan zou ik dat zeker aanraden.

 

[The Admiral]

Pas ook op met deadliften. Met een slechte vorm kun je daarbij ook je rug flink vern**ken

 

[Twistofchaos]

Zo te zien ben je een ervaren lifter. Voorzichtig zijn of afwezig laten van de deadlift kan ik me iets bij voorstellen maar tenzij het je direct klachten oplevert zou ik mooi blijven squatten want juist squatten kan de zaak goed sterk houden wat de kans op verder rugletsel verkleint.

Ook ik heb een oude hernia rond die schijf en juist een periode goed kunnen squatten houd me klachtenvrij. Hem "raken" gebeurt me vaak na een periode van minder goed kunnen trainen door ziekte of omstandigheden waardoor ik aan core kracht in heb moeten leveren. En dat raken gebeurt dan vaak op momenten buiten de sportschool of bij oefeningen waarbij ik het niet verwacht met een misstap op draai oid. Dus bij voorbaat oefeningen laten vallen zolang die geen klachten geven lijkt me voorbarig.

 

[jeffrey1987]

Sterkte man.

 

[GThomas]

Bedankt voor alle reacties hier, gezien ik met mijn bouw altijd al een flinke moeite heb gehad met deadlifts (wel altijd sterk in geweest) schrao ik die wel denk ik. Squatten zal ik dan zeker weer gaan doen, denk wel eerder de focus op het frontsquatten leggen.

Verder is het gewoon balen dit te horen met mijn leeftijd, vooral gezien ik nog zoveel, plannen binnen de sport had maar dat kan nog wel maar wel met een stapje voorzichtuger benaderen. En Vonk, gelijk heb je al wil ik mijn doel van een 100kg strict ohp wel nog halen aangezien ik ook het beste groei van deze oefening in de schouders! Woensdag heb ik de foto zelf binnen en zal hem hier ook eens plaatsen, heb nu natuurlijk alleen nog maar het bericht van het ziekenhuis zelf kunnen inzien.

 

[GThomas]

Voorals misshien nog interresant erbij: ik heb nu dus al zowat 2+ jaar last van chronische pijn bij mijn SI joint, rug met uitstraling tot de knie. Dit werd dus altijd gezien als een SI joint probleem maar is na zelf onderzoeken dus mijn quadratus lumborum spier geweest. Hiervan ben ik nu met stretchen net een weekje vanaf na het vinden hiervan.

Mooi dus, maar door deze veel te strakke QL is dus hoogst waarschijnlijk de tussenwervelschijf L4 L5 naar de klote geholpen. Dit verklaard ook waarom ik dit op deze leeftijd al heb. Helaas is op de foto alleen te zien dat deze schijf minder dik is als de andere dus of er al een bernia in zit is niet te zien maar waarschijnlijk is hij wat er bij stond gewoon plat gedrukt. Helaas ondanks dat ik jong ben en nu die QL weer rustig heb zal dit niet genezen (terug op normale dikte komen) zover ik weet. Zo zie je dus wat in twee jaar tijd een strak kut spiertje allemaal kan doen...

 

[Florianknetter]

Ik zou zware deadlifts vermijden alsook de squats, zoals hierboven vermeld heb je genoeg oefening waarbij die druk niet nodig is op je rug.
Je hebt maar 1 lichaam veel mensen vergeten dat. Onthoud ook dat je nog heel je leven moet gaan werken als je een mooie toekomst wil.
Train slim, wat ben je met een prachtig lichaam als je elke dag moet 'afzien' van de pijn?
Ik zou echt eens heel goed nadenken over je toekomst en krachttraining, je kan gemakkelijk blijven trainen maar zou echt wel wat serieuze aanpassingen doen in je schema.
Ik zou ook veel isolatieoefeningen gebruiken en de compound oefeningen met lichtere gewichten.

Verzorg je rug goed kerel! Veel sterkte

 

[Chimaira]

Mooi klote man. Misschien eens onderzoek doen naar trap bar deadlifts en split squats. Dat hoor je vaak als alternatief met minder belasting vd spine. Maar weet niet of split squats misschien juist extra tricky zijn in jouw geval. Moet je rotatie en spine compressie vermijden? Chest supported rows? (seal row, chest supported dumbell row)

En idd advies van mensen inwinnen die er verstand van hebben zoals een goede sportfysio en mensen met ervaring met dezelfde shit.

Sterkte

 

[GThomas]

Hierbij de fotos nog voor wie interesse heeft of een nuttig advies heeft

 

[Vonk]

Er lijkt inderdaad erg weinig ruimte tussen L4-L5 te zitten. Een tussen wervel kan in principe niet ingedeukt worden, daar dit veelal zacht weefsel is. Zeker op jouw leeftijd zal er nog weinig sprake zijn van kraakbeen. Zacht weefsel kan wel in verdrukking raken door druk van je L4 en je L5 wervels. Zodra er teveel druk ontstaat, zal het vliesje welke jouw tussen wervel beschermt kunnen scheuren en kan het zachte weefsel tussen jouw wervels naar buiten komen door dit vliesje. Dan spreek je van een hernia. Dit zou je natuurlijk te allen tijde moeten proberen te voorkomen.

Idealiter zou je nog een MRI kunnen laten maken, waarschijnlijk zal je dit op een slimme manier voor elkaar moeten krijgen via een doorverwijzing of anders zelf moeten bekostigen. Een MRI geeft een veel gedetailleerder beeld van de situatie dan een Röntgenfoto.

Verder zul je echt met een specialist om tafel moeten om te kijken wat wel en niet tot je mogelijkheden behoord qua krachttraining. Al zal niemand kunnen voorspellen voor jou wat de druppel zal zijn en zul je zelf moeten proberen voorzichtig te zijn en te blijven.

Een arts die overigens zegt dat er niets aan gedaan kan worden zal dit niet zo letterlijk bedoelen gok ik, indien dit wel het geval is dan is hij niet goed ingelezen in de materie. Echter op basis van jouw jonge leeftijd zou je, indien de klachten dit niet vereisen, inderdaad geen ingreep willen doen nog. Anderzijds zul je jezelf wel heel goed af moeten vragen waar je naartoe wilt met de sport en je leven. En dan vooral de kwaliteit van leven, aangezien je maar 1 wervelkolom hebt, je veel te jong bent om met een hernia opgescheept te raken en eveneens veel te jong bent nog om wervels vast te laten zetten aan elkaar. Wellicht is het vervangen van de tussenwervelschijf een optie op latere leeftijd, echter daar ben ik zelf dan weer niet genoeg over ingelezen, wanneer dit wel of niet een optie is. Al met al genoeg om je nog in te verdiepen en ik zou zeker eens gaan praten met een Neurochirurg welke gespecialiseerd is in de wervelkolom. Neurologen zijn op dit vlak veel te generiek ingevoerd en kunnen je vaak inderdaad niet verder helpen.

Ook raad ik je aan om hier eens te kijken, hier staan een aantal downloads welke wellicht nog niet specifiek van toepassing zijn op jouw persoonlijke situatie, maar ze geven wel heel veel inzicht in allerlei zaken die voor jou interessant zijn: Dutch Spine Society - Richtlijnen

Sterkte in elk geval en hou ons op de hoogte.

 

[UnCompress]

Voorals misshien nog interresant erbij: ik heb nu dus al zowat 2+ jaar last van chronische pijn bij mijn SI joint, rug met uitstraling tot de knie. Dit werd dus altijd gezien als een SI joint probleem maar is na zelf onderzoeken dus mijn quadratus lumborum spier geweest. Hiervan ben ik nu met stretchen net een weekje vanaf na het vinden hiervan.

Mooi dus, maar door deze veel te strakke QL is dus hoogst waarschijnlijk de tussenwervelschijf L4 L5 naar de klote geholpen. Dit verklaard ook waarom ik dit op deze leeftijd al heb. Helaas is op de foto alleen te zien dat deze schijf minder dik is als de andere dus of er al een bernia in zit is niet te zien maar waarschijnlijk is hij wat er bij stond gewoon plat gedrukt. Helaas ondanks dat ik jong ben en nu die QL weer rustig heb zal dit niet genezen (terug op normale dikte komen) zover ik weet. Zo zie je dus wat in twee jaar tijd een strak kut spiertje allemaal kan doen...

Nee

 

[GThomas]

Nee

Nee?

 

[GThomas]

Er lijkt inderdaad erg weinig ruimte tussen L4-L5 te zitten. Een tussen wervel kan in principe niet ingedeukt worden, daar dit veelal zacht weefsel is. Zeker op jouw leeftijd zal er nog weinig sprake zijn van kraakbeen. Zacht weefsel kan wel in verdrukking raken door druk van je L4 en je L5 wervels. Zodra er teveel druk ontstaat, zal het vliesje welke jouw tussen wervel beschermt kunnen scheuren en kan het zachte weefsel tussen jouw wervels naar buiten komen door dit vliesje. Dan spreek je van een hernia. Dit zou je natuurlijk te allen tijde moeten proberen te voorkomen.

Idealiter zou je nog een MRI kunnen laten maken, waarschijnlijk zal je dit op een slimme manier voor elkaar moeten krijgen via een doorverwijzing of anders zelf moeten bekostigen. Een MRI geeft een veel gedetailleerder beeld van de situatie dan een Röntgenfoto.

Verder zul je echt met een specialist om tafel moeten om te kijken wat wel en niet tot je mogelijkheden behoord qua krachttraining. Al zal niemand kunnen voorspellen voor jou wat de druppel zal zijn en zul je zelf moeten proberen voorzichtig te zijn en te blijven.

Een arts die overigens zegt dat er niets aan gedaan kan worden zal dit niet zo letterlijk bedoelen gok ik, indien dit wel het geval is dan is hij niet goed ingelezen in de materie. Echter op basis van jouw jonge leeftijd zou je, indien de klachten dit niet vereisen, inderdaad geen ingreep willen doen nog. Anderzijds zul je jezelf wel heel goed af moeten vragen waar je naartoe wilt met de sport en je leven. En dan vooral de kwaliteit van leven, aangezien je maar 1 wervelkolom hebt, je veel te jong bent om met een hernia opgescheept te raken en eveneens veel te jong bent nog om wervels vast te laten zetten aan elkaar. Wellicht is het vervangen van de tussenwervelschijf een optie op latere leeftijd, echter daar ben ik zelf dan weer niet genoeg over ingelezen, wanneer dit wel of niet een optie is. Al met al genoeg om je nog in te verdiepen en ik zou zeker eens gaan praten met een Neurochirurg welke gespecialiseerd is in de wervelkolom. Neurologen zijn op dit vlak veel te generiek ingevoerd en kunnen je vaak inderdaad niet verder helpen.

Ook raad ik je aan om hier eens te kijken, hier staan een aantal downloads welke wellicht nog niet specifiek van toepassing zijn op jouw persoonlijke situatie, maar ze geven wel heel veel inzicht in allerlei zaken die voor jou interessant zijn: Dutch Spine Society - Richtlijnen

Sterkte in elk geval en hou ons op de hoogte.

Nou viel me wel op dat als je de ruimte van l4 l5 vergelijkt met de rest dat het wel wee rmeevalt, l3 l4 lijkt wel gewoon een stuk dikker als de rest waardoor hij weer kleiner lijkt haha. Verder ga ik eens kijken hoe ik een mri kan maken. Trainen blijf ik lekker doen natuurlijk maar ik skip de squats en deadlifts en BOR. Enige wat ik nog wel zwaar doe is OHP maar daarbij is mn spine natuurlijk ook neutraal dus dat scheelt een hoop. Het voelt ook niet vervelend daar in die regio namelijk. Verder zal het helaas toch wel ooit fout gaan en dus vervangen moeten worden inderdaad of iets dergelijks maar dat wil ik nu nog niet op deze lijftijd mijn komende jaren doen belebberen. Vanavond een afspraak nog bij de fysio voor de QL dus dan kaart ik dit ook nog eens aan. Ik houd alles bij in dit topic aan vooruit/achteruitgang

 

[UnCompress]

Nee?

Nee inderdaad.

 

[GThomas]

Nee inderdaad.

Waar was die nee op gebaseerd dan. Hier hebben we weinig aan natuurlijk

 

[UnCompress]

Ik wil best iets erover vertellen maar als ik je post lees heb je nog steeds niet gedaan waar we in een pm over hebben gesproken.
Je zult zelf de moeite moeten nemen geholpen te willen worden.

 

[GThomas]

Ik wil best iets erover vertellen maar als ik je post lees heb je nog steeds niet gedaan waar we in een pm over hebben gesproken.
Je zult zelf de moeite moeten nemen geholpen te willen worden.

Nou hee rustig ik heb ook geen dagen de tijd. Ik ben nu eerst eens bezig met allerlij mensen in real life te benaderen voor info. Daar breng ik hier weer de info van. Dus weet niet wat je wou vertellen maar dat kan ook prima hier gewoon toch. Iemand helpen is toch altijd fijn lijkt mij

 

[UnCompress]

ik help je ook met het advies wat ik je eerder heb gegeven. Als je daar vragen over hebt wil ik je graag verder helpen.

 

[Vonk]

Waarom moet dat in pb en kan dat niet hier zodat anderen er ook nog iets aan kunnen hebben wellicht?