Volg de onderstaande video samen om te zien hoe u onze site kunt installeren als een web-app op uw startscherm.
Notitie: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Volg het forum via Google Nieuws
Bondskanselier Merkel, vice-kanselier Gabriel (SPD) en minister Steinmeier van Buitenlandse Zaken waren niet aanwezig in de Bondsdag. Volgens sommige commentaren in Duitse media bleven ze weg om niet in ongemakkelijke situaties te komen met Erdogan. Ze staan overigens wel achter de motie.
De Trump-administratie steunt de beslissing van de Amerikaanse senaat om de Armeense genocide, die zo’n 100 jaar geleden plaatsvond, te erkennen niet. Het Witte Huis blijft de massale slachtpartij beschouwen als “massale wreedheden”, klinkt het. Daarmee hoopt de Amerikaanse regering Turkije, dat woest is om de goedkeuring van de resolutie, te paaien.
De niet-bindende maatregel werd vorige week goedgekeurd in de senaat en stelt dat de moord op anderhalf miljoen Armeniërs door het Ottomaanse rijk tussen 1915 en 1923 door de VS voortaan beschouwd wordt als een genocide. De Armeense genocide wordt door een dertigtal landen, waaronder ook België, erkend.
De beslissing schoot bij Turkije echter in het verkeerde keelgat en Ankara riep de Amerikaanse ambassadeur meteen op het matje. De relatie tussen Turkije en de VS stond sowieso al onder druk, onder andere wegens de Turkse aankoop van een Russisch raketafweersysteem en het beleid aangaande de oorlog in Syrië.
De Amerikaanse president Donald Trump krijgt van zowel Democraten als Republikeinen kritiek omdat hij de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, met wie hij een bijzondere band heeft, beschermt tegen Amerikaanse sancties omwille van de wapenaankoop.
“De positie van de administratie blijft ongewijzigd”, liet een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken weten in een verklaring. “Onze visie wordt gereflecteerd in de definitieve verklaring van de president aangaande dit thema in april.”
Op 24 april, de herdenkingsdag voor de Armeense genocide, omschreef Trump het bloedbad als “massale wreedheden”, in plaats van een genocide. “Vanaf 1915 werden anderhalf miljoen Armeniërs gedeporteerd, vermoord of verplicht om deel te nemen aan dodenmarsen in de laatste jaren van het Ottomaanse Rijk”, zei hij.
Turkije erkent dat veel Armeniërs in het Ottomaanse Rijk tijdens de Eerste Wereldoorlog gedood werden tijdens confrontaties met de Ottomaanse troepen, maar betwist het dodental en ontkent dat de moorden systematisch werden uitgevoerd en dat er sprake is van een genocide.
De erkenning van de Armeense genocide lag al tientallen jaren op tafel in het Amerikaanse Congres, maar vrees voor druk op de relatie met Turkije en intensief lobbywerk van Ankara smoorden elk initiatief in de kiem. Het feit dat de resolutie nu toch werd goedgekeurd, toont aan dat er zowel aan Democratische als aan Republikeinse zijde enorme onvrede is over de recente Turkse beslissingen.
Je baseert je enkel op een Turkse bron?Nooit gedacht dat ik op DBB dit onderwerp nog eens zou aanhalen.
Bronnen: http://turksandarmenians.marmara.edu.tr
Je baseert je enkel op een Turkse bron?
Na intern overleg hebben we besloten dat er terug vrijuit gediscussieerd mag worden over dit gevoelige onderwerp. Alleen zal er streng op worden toegezien dat er geen persoonlijke aanvallen meer plaatsvinden.
Bronnenvermeldingen lijken me essentieel voor een constructief debat!
P.S. Ik nodig graag EricR uit om terug deel te nemen aan deze discussie.
Eerder dit jaar was er iemand die de Holocaust een 'lachertje' noemde in vergelijking met het regime van Leopold II in Congo. Toen heb ik hem toch even met de neus op de feiten gedrukt.Brab0 zei:Dan is het de vraag of een 'debat' nog zin heeft....
Ik was toch benieuwd naar verdere toelichting van jou, Brab0.
En hoe goed is jouw Armeens? Toon khent es.Voordat ik überhaupt inhoudelijk reageer: misschien even verstandig om te melden dat ik me al bijna 20 jaar bezig houd met de Turkse geschiedenis + aanverwanten. Ik ben ondertussen niet meer zo heel gevoelig voor 'politiek' gevoede stellingen uit het verleden.
On-topic: ik heb een beknopte inleiding gegeven over hoe de spanningen destijds zijn begonnen. Er is toen veel en veel meer gebeurd en er is zoveel informatie beschikbaar dat je daar een hele studie aan kunt wijden.
Om een gezonde mening te kunnen vormen moet je dus de hele voorgeschiedenis goed in de smiezen hebben. En daarvoor moet je toch echt het nationaal archief van Turkije in want destijds (1800 - 1915) bestond het land Armenië niet eens. En om die documenten te kunnen lezen (de plannen & communicatie tussen Armeense comité-leden en rebellen) moet je allereerst goed Armeens en Ottomaans (Mengelmoes van Turks, Arabisch en Farsi) beheersen. Ook moet je de documenten van het Ottomaanse rijk kunnen lezen en die zijn ook niet in het Engels of Nederlands geschreven.
Daarnaast heb je ook veldonderzoek. Dus dat wil zeggen dat er Armeense families zijn die beweren dat hun voorouders/familie vermoord zijn. Dat zal best waar zijn, het is moeilijk om zoiets te ontkennen (moreel gezien ook niet zo handig). Maaaaaaarr....... Er zijn ook legio Turkse families die precies hetzelfde hebben meegemaakt en dat dus ook stellen over Armeense rebellen. Hoe gaan we dat dan benoemen?
Ik kan zo wel eindeloos doorgaan en iedereen tegen de schenen schoppen. Dat wil ik niet want ik wil niemand opzettelijk kwetsen.
Maar ik ga niet de geopolitieke spelletjes van de USA voeden waar de Armenen zich voor laten gebruiken. Als een bevolking stelt dat er destijds een systematische, geplande moordpartij is uitgevoerd dan stel je een onafhankelijke commissie samen op die dit gaat onderzoeken. Zo ver ik weet staat Armenië hier niet voor open en hebben ze het te druk met lobbyen in het senaat van de USA.
Daarom zal dit tot die tijd een politiek spelletje zijn die niet verder gaat dan jouw en mijn 'visie'.
Eerder dit jaar was er iemand die de Holocaust een 'lachertje' noemde in vergelijking met het regime van Leopold II in Congo. Toen heb ik hem toch even met de neus op de feiten gedrukt.
Voor de slachtoffers maakte het helemaal niets uit hoe, en in welke aantallen, ze werden vermoord. Het ging mij puur om de karakterisering van de Holocaust als zijnde een 'lachertje'.
1 miljoen, 2 miljoen, 3 miljoen... Het aantal slachtoffers maakt het niet meer of minder erg. Er staat geen puntenschaal op menselijk lijden, massamoord is massamoord.
En hoe goed is jouw Armeens? Toon khent es.
Wat maakt het uit hoe goed mijn Armeens is? Je geeft aan dat je je hiermee al 20 jaar bezighoudt, gevolgd door:En die van jou? Wanneer kom jij met bronnen? Of blijf jij maar bashen?
Dus, hoe goed is jouw Armeens bijvoorbeeld? Dus als je dat allereerst al niet kunt, kun je ook geen gezonde mening vormen lees ik net.moet je allereerst goed Armeens en Ottomaans (Mengelmoes van Turks, Arabisch en Farsi) beheersen
Hoe sta je tegenover deze lezing?Brab0 zei:Ik vind dat er een onderzoek moet komen met de belanghebbende partijen. Die moeten dat zelf oplossen en niet de burger die als enige input GOOGLE of het NOS journaal heeft.
Uğur Ümit Üngör is een Nederlandse socioloog en historicus, en bekend als politiek geschiedkundige en genocideonderzoeker. Hij werd geboren in Turkije, maar groeide op in Nederland. Üngör promoveerde in 2009 cum laude aan de Universiteit van Amsterdam. Daarna doceerde hij aan de Universiteit van Sheffield en vervolgens deed hij onderzoek aan de University College Dublin. Zijn onderzoek richt zich met name op massaal geweld in historisch en sociologisch perspectief. Hij publiceerde over de Armeense Genocide, de Rwandese genocide, en genocide in vergelijkend perspectief. Üngör doceert aan de Universiteit Utrechten het NIOD. In 2012 kreeg hij de Heineken Young Scientists Award van de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen.