XXL Nutrition

NSFW! Bankart Laesie: Revalidatie en krachtlog. (1 bezoeker)

Bezoekers in dit topic

AnonyMass

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
26 okt 2014
Berichten
2.018
Waardering
685
Lengte
1m78
Massa
83kg
Vetpercentage
12%
Over mezelf.
tweeënhalf jaar geleden vond ik dat het tijd was voor verandering en naam ik voor het eerst een gewicht op met een doel voor ogen. Het harde werk en het diëten leverden prachtig resultaat, waardoor ik zowat obsessief begon te trainen. Vaak 3 maal per dag, en niet alleen weighttraining.

In het begin was mijn vorm ook niet al te best, en van momentum was ik ook niet bang. Na zo'n 6 maanden waren dit mijn stats:
BB Bench Press:
8x 90kg
2x 100kg
Incline DB Bench Press:
8x 38kg's
Deadlift:
3x 120kg
Lat Pulldowns:
8x 78kg
Lateral Raises:
8x 16 kg
DB shoulder Press:
8x 24kg's

Helaas leidde dit herhaaldelijk tot schouderpijn, en had ik zowat altijd een krakende schouder. Alles werd duidelijk toen ik op een dag opstond en mijn linkerarm niet meer beweegbaar was en een helse pijn uitstraalde. Zowel ik als mijn ouders hadden geen enkel idee wat het was, en dus ging ik met 1g dafalgan naar school toe. Als het niet beterde zou ik een gram bijnemen, en zo zat ik al snel aan 3g.

Zowat 5 uur later kon ik nog steeds mijn schouder niet bewegen, maar ik was vastberaden te gaan trainen. Omdat er niet veel te trainen valt zonder armen, ben ik dan maar legs gaan doen. Toen ik bij het omkleden mijn shirt uittrok viel het op dat mijn linkerschouder echt uitpuilde. Dat vond mijn trainingspartner best grappig, en hij vroeg zich af of het meer pijn zou doen als hij erop zou slaan, dus besloot hij me een "schouderklopje" te verkopen, waarna ik een harde 'klak' hoorde, en mijn schouder weer goed zat.

Helaas kon ik 2 maanden daarna nog steeds mijn arm niet helemaal gebruiken, omdat schouderbewegingen een ernstige pijn gaven. Daarna besloot ik dat het hoog tijd was actie te ondernemen en ben ik naar de schijnbaar beste schouderspecialist in België gegaan.

Na een MRI en foto's met contactvloeistof werd volgende diagnose gesteld:

Volledige anterieure Laesie van Bankart.
Ontsteking van de biceps tendinis caput longum.
Ontsteking en gedeeltelijke scheur van tendinis supraspinatus.

De arts vertelde mij dat ik nooit meer bovenhandse, contact- of gewichtsport mocht beoefenen. Hij vertelde me ook dat, als ik niet voor een operatie koos hij me heel snel zou terug gaan zien. Het enige alternatief was 6 maanden kinesitherapie.

Helaas belandde ik bij een osteopaat die van mening was dat training van de M. Deltoideus mijn problemen wel zouden gaan oplossen, maar dat deed het na 6 maanden nog steeds niet. Ik ben het trainen dan op een andere manier gaan aanpakken, en samen met de massatoename kwam een stabiliteitstoename die een zeer prettige vooruitgang was. Helaas is het tot op deze dag nog steeds niet mogelijk zware compounds uit te voeren tenzij ik 3 maanden KO wil liggen op de bank.

Omdat volgens velen mijn trainingsmanier geen goeie resultaten zou bieden, zal ik nu de tijd nemen dit op de proef te stellen.

Het doel van deze log is:
Het versterken van het schouderkapsel dmv training van de rotator cuff spieren.
Toename in gewicht op compounds, zonder pijn na training.
Het helpen van andere patiënten met een liefde voor gewichtheffen.

Het versterken van de rotator cuff gebeurt adhv het trainen van de M. supraspinatus, M. Infraspinatus, M. Teres Minor & de M. Subscapularis.
mt3uk5.jpg
1qoggn.jpg



Revalidatietraining:
M Subscapularis: endorotatie van de schouder.
M. Teres Minor, M. Infraspinatus: Exorotatie van de schouder.
M. Infraspinatus: Verticale abductie tot 30°

Dit gebeurt uiteraard aan beide kanten, om balans tussen links en rechts te creëren. Verder zal ik uiteraard ook mijn progress qua pijn en gewicht monitoren en in deze log neerschrijven.
 
Sterkte en succes jongen

Wat zou een operatie kunnen bereiken?
 
Sterkte en succes jongen

Wat zou een operatie kunnen bereiken?

Kijkoperatie in de schouder. 6 Weken geen mobiliteit, 3 maanden lichte mobiliteit. Normale bewegingen hervatten na 6 maanden en zware zaken pas na 1 jaar.
De operatie blijkt veel succes te hebben, maar levert vaak een frozen shoulder op etc.
Als het echt ernstig was zou ik die operatie wel doen, maar door hoe alles nu in elkaar zit kan ik het me niet permiteren zo lang zonder arm te zitten.

Moest ik later toch nog BB gaan doen zal ik eerst de operatie doen, maar als ik blijf kuren en mens physique ga doen lukt dat fantastisch met net-iets-minder-zware gewichten.
 
Ben sinds het maken van deze post weer bezig met High Weight training.
Wat betreft schouder heb ik al volgende stats:
Lat PD: 10x 80kg
Incline DBP: 10x 36kg's
Shoulder P Smith Machine: +70kg

De normale trainingen gaan vlotter dan mijn revalidatietraining dat is zeker. Na zo'n 30 seconden ben ik al de pijp uit, terwijl ik aan de goeie kant gewoon uren zou kunnen doorgaan.
Wat betreft de normale gewichttraining heb ik nog geen problemen ondervonden aan mijn schouder. Ik probeer me ten alle tijde op de positie van scapula, clavicula en humerus te concentreren. Op deze manier kan ik zorgen dat de last steeds zo veel mogelijk op mijn spieren berust en niet het gewricht. Dit gebeurt bijvoorbeeld wel bij het hangen.

Los van de training is mijn schouder soms wat moe, hij 'klakt' ook veel, maar niet meer dan vroeger. Wat wel veel minder is dan vroeger (toen ik zwaar trainde) is het gevoel van instabiliteit en dat 'mijn schouder niet goed zit'.

Ik kijk ernaar uit om nieuwe gewichten te smashen, maar aangezien ik geen trainingspartner heb ben ik nogal terughoudend.
 
Interessant, even volgen.

Probeer zeker de achterzijde van de deltoideus mee te pakken in je training. Subscapularis krachttoename is leuk maar probeer dit niet te bereiken middels endorotatie-oefeningen. Hierbij blijkt deze niet erg actief te zijn omdat deze spier meer als stabilisator werkt in samenwerking met de andere cuffspieren. Veel succes.

Doe je nog aan contactsporten of andere sporten naast krachttraining en wat is je leeftijd?
 
Sterkte en succes jongen

Wat zou een operatie kunnen bereiken?
Tijdens een operatie hechten ze de kraakbeenrand aan de voorkant, deze was gescheurd bij de TS wat zorgt voor een vergrote instabiliteit naar voren. Dit vergroot de kans tot het uit de kom schieten van de schouder.
 
Interessant, even volgen.

Probeer zeker de achterzijde van de deltoideus mee te pakken in je training. Subscapularis krachttoename is leuk maar probeer dit niet te bereiken middels endorotatie-oefeningen. Hierbij blijkt deze niet erg actief te zijn omdat deze spier meer als stabilisator werkt in samenwerking met de andere cuffspieren. Veel succes.

Doe je nog aan contactsporten of andere sporten naast krachttraining en wat is je leeftijd?
Contactsporten ben ik bewust mee gestopt. Ben nu 20.

Wat betreft training is onze mening duidelijk verschillend, en daarom zal ik deze ook niet aanpassen. Rear delts worden uiteraard ook getraind (zoals gewoonlijk), en die zijn bij mij best goed ontwikkeld.
 
Contactsporten ben ik bewust mee gestopt. Ben nu 20.

Wat betreft training is onze mening duidelijk verschillend, en daarom zal ik deze ook niet aanpassen. Rear delts worden uiteraard ook getraind (zoals gewoonlijk), en die zijn bij mij best goed ontwikkeld.

Ik ben heel benieuwd hoe onze mening duidelijk verschillend is, zou je me dit eens kunnen uitleggen? Volgens mij heb ik namelijk mijn mening niet echt door laten schemeren, enkel een stukje advies wat onderbouwd kan worden vanuit recente studies, inzichten en EMG onderzoek.
 
Ik ben heel benieuwd hoe onze mening duidelijk verschillend is, zou je me dit eens kunnen uitleggen? Volgens mij heb ik namelijk mijn mening niet echt door laten schemeren, enkel een stukje advies wat onderbouwd kan worden vanuit recente studies, inzichten en EMG onderzoek.
Zou je dien dan een keertje kunnen linken of pmen? Mijn professoren zijn nog steeds van mening dat endo goed is voor actieve subscapilaris. Heb je zelf ook een BL gehad?
Endo doet namelijk veel.
 
Zou je dien dan een keertje kunnen linken of pmen? Mijn professoren zijn nog steeds van mening dat endo goed is voor actieve subscapilaris.
Wees kritisch en vraag ook bij hun om een onderbouwing, ga je veel meer aan hebben voor in de toekomst.

Vergeet niet:
evidence-hierarchy-pyramid.png


Bedenk je in de tussentijd maar eens welke spiergroepen er zorgen voor endorotatie en vast hechten aan de schouder, zoals bijvoorbeeld een pectoralis mayor die veel sterker is en dus veel eerder de beweging zal bewerkstelligen dan dat kleine spiertje genaamd de subscapularis. Daarnaast zorgt deze ook nog eens voor voor een rol van de humeruskop naar anterior, iets wat je niet wilt als hier al passieve instabiliteit aanwezig is. Het is dus veel interessanter om de spiergroepen te trainen die de humeruskop juist naar achteren bewegen.

Hiernaast moet je vooral niet uit het oog verliezen dat de cuff zijn functie heeft als stabilisator van het glenohumerale gewricht. Net als andere spieren die dicht op het gewricht zitten zoals bijvoorbeeld in de rug.De subscapularis vind niet zijn activiteit als een prime mover maar is met name actief naast stabilisator bij excentrische bewegingen.


Heb je zelf ook een BL gehad?

Ik heb geen bankart letsel zelf gehad maar heb aardig wat ervaring op schoudergebied. Ik zie 20+ schouderpatienten per week, waaronder verschillende met bankart herstel en de schouder is één van de leukste gebieden vind ik zelf en school me er dus veel in. Ik zal eens kijken of je een link naar de studie kan geven als ik wat meer tijd heb. Ook misschien interessant voor je is de kans op herhaaldelijke luxaties wanneer op jonge leeftijd dit al wordt vastgesteld. Dit is één van de redenen waarom op jouw leeftijd vaak wordt overgegaan tot operatie.



Endo doet namelijk veel.

Leg maar eens uit wat endo dan zoal doet wat jij wil voor jouw schouder.
 
Wees kritisch en vraag ook bij hun om een onderbouwing, ga je veel meer aan hebben voor in de toekomst.

Vergeet niet:
evidence-hierarchy-pyramid.png


Bedenk je in de tussentijd maar eens welke spiergroepen er zorgen voor endorotatie en vast hechten aan de schouder, zoals bijvoorbeeld een pectoralis mayor die veel sterker is en dus veel eerder de beweging zal bewerkstelligen dan dat kleine spiertje genaamd de subscapularis. Daarnaast zorgt deze ook nog eens voor voor een rol van de humeruskop naar anterior, iets wat je niet wilt als hier al passieve instabiliteit aanwezig is. Het is dus veel interessanter om de spiergroepen te trainen die de humeruskop juist naar achteren bewegen.

Hiernaast moet je vooral niet uit het oog verliezen dat de cuff zijn functie heeft als stabilisator van het glenohumerale gewricht. Net als andere spieren die dicht op het gewricht zitten zoals bijvoorbeeld in de rug.De subscapularis vind niet zijn activiteit als een prime mover maar is met name actief naast stabilisator bij excentrische bewegingen.




Ik heb geen bankart letsel zelf gehad maar heb aardig wat ervaring op schoudergebied. Ik zie 20+ schouderpatienten per week, waaronder verschillende met bankart herstel en de schouder is één van de leukste gebieden vind ik zelf en school me er dus veel in. Ik zal eens kijken of je een link naar de studie kan geven als ik wat meer tijd heb. Ook misschien interessant voor je is de kans op herhaaldelijke luxaties wanneer op jonge leeftijd dit al wordt vastgesteld. Dit is één van de redenen waarom op jouw leeftijd vaak wordt overgegaan tot operatie.





Leg maar eens uit wat endo dan zoal doet wat jij wil voor jouw schouder.

Niks kan voor mijn schouder doen wat ik wil helaas. Mijn professoren waren nog steeds van mening dat endo een goed onderdeel is van revalidatie. Verder bewijs kunnen ze uiteraard niet geven, want al hun patiënten zijn 'hersteld' met endo, dus daarom is het moeilijk te zeggen of dat ook zo zou zijn met endo.

Aangezien het anterieure stabiliteit is dat ik mis, zie ik weinig zin in alleen dorsale spieren trainen. Het is voornamelijk bij oefeningen zoals bench dat ik soms nog dergelijke stabiliteit mis, en daarvoor kunnen mijn dorsale spieren niet helpen helaas. Op dit vlak heeft de ontwikkeling van mijn deltoideus wel goed gedaan, maar als ik nieuwe PR's wil proberen heeft links daar toch nog vaak niet zo'n zin in.
 
Niks kan voor mijn schouder doen wat ik wil helaas. Mijn professoren waren nog steeds van mening dat endo een goed onderdeel is van revalidatie. Verder bewijs kunnen ze uiteraard niet geven, want al hun patiënten zijn 'hersteld' met endo, dus daarom is het moeilijk te zeggen of dat ook zo zou zijn met endo
Veel lage rugpatienten herstellen ook wanneer de fysiotherapeut de rug masseert, dit betekent echter niet dat dit een goede behandeling is die bijdraagt aan herstel. Ik vertel je wat er biomechanisch gebeurt tijdens endorotatieoefeningen. wat je uiteindelijk wil is de humeruskop naar achteren houden. Tijdens het benchenkrijg je een translatie van de humeruskop naar voren wanneer je onderaan bent, de posterieur chain is op gaat dit tegen en dus moet die getraind worden in combinatie met de cuff. Dan is het handig om een subscapularis te trainen in zijn functie, en dat is dus niet met endorotatie oefeningen.

Vergeet niet waar expert opinion staat in de piramide van evidence based practice....enorm laag. Hecht dus niet veel waarde aan een mening als deze niet biomechanisch onderbouwd is.

Aangezien het anterieure stabiliteit is dat ik mis, zie ik weinig zin in alleen dorsale spieren trainen.
Hier moet inderdaad je nadruk liggen, dat je hier weinig zin in ziet laat meer zien dat je geen idee hebt waar je het over hebt.


Hier nog even een artikeltje waar de kans staat beschreven van de kans op een nieuwe luxatie wanneer je niet wordt geopereerd:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12239016

De kans dat je dit gebeuren dus weer mee zal maken is 85-90% zoals in tabel te zien is wanneer je geen operatie neemt.
Een andere quote uit het onderzoek"Kirkley et al. found that young patients who had experienced a single episode of anterior shoulder instability and were randomized to a surgical treatment group had much better functional results than those in the nonoperative group, even when compared with patients in the nonoperative group who had not had recurrent dislocation"

Als ik jou was zal ik die operatie dus toch maar nemen en anders in ieder geval op correcte wijze revalideren.

Nog wat andere artikelen om mijn stuk te onderbouwen naast de biomechanische beredenering:
Werner JSES 2006: ER vs IR regarding Subacromial pressure? ER decreasessubacromial pression compared to rest, IR increases subacromial pressure.

Anju Jaggi, London 2011: supine RC strengthening to focus on both internal and external rotators

Decker 2003: Subscapularis muscle activity during selected rehabilitation exercises.
 
Laatst bewerkt:
Veel lage rugpatienten herstellen ook wanneer de fysiotherapeut de rug masseert, dit betekent echter niet dat dit een goede behandeling is die bijdraagt aan herstel. Ik vertel je wat er biomechanisch gebeurt tijdens endorotatieoefeningen. wat je uiteindelijk wil is de humeruskop naar achteren houden. Tijdens het benchenkrijg je een translatie van de humeruskop naar voren wanneer je onderaan bent, de posterieur chain is op gaat dit tegen en dus moet die getraind worden in combinatie met de cuff. Dan is het handig om een subscapularis te trainen in zijn functie, en dat is dus niet met endorotatie oefeningen.

Vergeet niet waar expert opinion staat in de piramide van evidence based practice....enorm laag. Hecht dus niet veel waarde aan een mening als deze niet biomechanisch onderbouwd is.


Hier moet inderdaad je nadruk liggen, dat je hier weinig zin in ziet laat meer zien dat je geen idee hebt waar je het over hebt.


Hier nog even een artikeltje waar de kans staat beschreven van de kans op een nieuwe luxatie wanneer je niet wordt geopereerd:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12239016

De kans dat je dit gebeuren dus weer mee zal maken is 85-90% zoals in tabel te zien is wanneer je geen operatie neemt.
Een andere quote uit het onderzoek"Kirkley et al. found that young patients who had experienced a single episode of anterior shoulder instability and were randomized to a surgical treatment group had much better functional results than those in the nonoperative group, even when compared with patients in the nonoperative group who had not had recurrent dislocation"

Als ik jou was zal ik die operatie dus toch maar nemen en anders in ieder geval op correcte wijze revalideren.

Nog wat andere artikelen om mijn stuk te onderbouwen naast de biomechanische beredenering:
Werner JSES 2006: ER vs IR regarding Subacromial pressure? ER decreasessubacromial pression compared to rest, IR increases subacromial pressure.

Anju Jaggi, London 2011: supine RC strengthening to focus on both internal and external rotators

Kun je een keertje op schets de vectoren uit tekenen waaruit ik kan afleiden dat het trainen van de posterieure keten mij zal helpen tijdens het benchen?

Verder heb je me na zo'n 2 jaar nog niet zo veel nieuws verteld. Volgens mij staat mijn motivatie waarom ik het niet doe hier ook al in, dus verder heb ik geen preken nodig.
 
Kun je een keertje op schets de vectoren uit tekenen waaruit ik kan afleiden dat het trainen van de posterieure keten mij zal helpen tijdens het benchen?
hij zal je niet sterker maken met benchen maar is actief in het transleren van de humeruskop naar posterieur waardoor jij geen pijn hebt. Net zoals de cuff stabiliseert op dat moment.

Verder heb je me na zo'n 2 jaar nog niet zo veel nieuws verteld.
Als ik je niets nieuws vertel waarom zeg je dan dan endorotatie oefeningen voor je cuff zo belangrijk zijn? zie Decker 2003

Volgens mij staat mijn motivatie waarom ik het niet doe hier ook al in, dus verder heb ik geen preken nodig.
Het is niet bedoeld als preken, maar om je wat te leren en je te leren begrijpen waarom niet veel mensen vertrouwen hebben in je revalidatie.

Maar zoek het lekker uit als je alles toch al beter weet :) en na 2 jaar alles al lijkt te weten. even goede vrienden wat mij betreft.

I'm out.
 
Laatst bewerkt:
hij zal je niet sterker maken met benchen maar is actief in het transleren van de humeruskop naar posterieur waardoor jij geen pijn hebt. Net zoals de cuff stabiliseert op dat moment.


Als ik je niets nieuws vertel waarom zeg je dan dan endorotatie oefeningen voor je cuff zo belangrijk zijn? zie Decker 2003


Het is niet bedoeld als preken, maar om je wat te leren en je te leren begrijpen waarom niet veel mensen vertrouwen hebben in je revalidatie.

Maar zoek het lekker uit als je alles toch al beter weet :) en na 2 jaar alles al lijkt te weten. even goede vrienden wat mij betreft.

I'm out.
Je zegt steeds te kijken naar bewijs, en niet naar opinies te luisteren, maar dat is net het enige wat je me geeft. Ochja, geen gemis verder.
 
Back
Naar boven