Bloedtest tijdens TRT

[FadderMakker]

Inmiddels zo'n 2 maanden bezig met Androgel, waardes nog steeds beroerd. Nu de dubbele dosering, idee is om dat zo'n 3.5 maanden te gebruiken en dan nog eens te kijken. Nu is het de bedoeling dat ik tegen die tijd enkel bloed moet prikken op testosteron en vrij testosteron. Volgens mij is het ook nuttig om na zo'n tijd b.v. ook oestrogeen en hematocriet te testen en eventueel andere dingen of niet?

 

[Vonk]

Wat versta je onder beroerde waardes?

 

[Sniezel]

Kan je niet aan Nebido komen?

 

[Marcon2]

Androgel werkt niet :-(

 

[dova]

Vraag een volledige bloedtest aan met onder meer rode bloedcellen, witte bloedcellen, hematocriet, lever, nieren, pancreas, cholesterol, T4 en TSH voor de schildklier (eventueel T3 als men het wil doen). Cortisol en DHEA-S voor de bijnieren en dan PSA (marker voor prostaatkanker), testosteron, vrij testosteron, E2 (oestrogenen), DHT (deze kunnen sterk verhoogd zijn door androgel en kan problemen geven met prostaat en kaalheid), prolactine, SHBG.

Zelf gebruik ik voor mijn trt : sustanon 30mg 3xper week + hcg 250iu 3xper week + aromasin 1/3e tablet om de 3 dagen. Aromasin moet nog bijgesteld worden volgens gevoel en mijn bloedwaarden wens ik tussen de 20 a 30 te houden.

 

[jere]

jongens waarom zo moeilijk doen gewoon 125 test e ew en eventueel 2x een halfje arimidex per week

 

[dova]

Akkoord voor een cruise en blast. Maar niet als het om gezondheidsredenen is. Dan is het toch wel noodzakelijk om regelmatig je bloed te laten controleren en eventueel de medicatie aan te passen of bij te sturen.

 

[FadderMakker]

Wat versta je onder beroerde waardes?

10 nmol/l.

Kan je niet aan Nebido komen?

Geen idee, is niet genoemd. Wel sustanon maar die schijnt af en toe niet beschikbaar te zijn.

Androgel werkt niet :-(

Zijn toch anders een aantal mensen hier op het forum die er wel goede ervaringen mee hebben, sowieso wil ik het eerst proberen voordat ik conclusies trek.

Vraag een volledige bloedtest aan met onder meer rode bloedcellen, witte bloedcellen, hematocriet, lever, nieren, pancreas, cholesterol, T4 en TSH voor de schildklier (eventueel T3 als men het wil doen). Cortisol en DHEA-S voor de bijnieren en dan PSA (marker voor prostaatkanker), testosteron, vrij testosteron, E2 (oestrogenen), DHT (deze kunnen sterk verhoogd zijn door androgel en kan problemen geven met prostaat en kaalheid), prolactine, SHBG.

Zelf gebruik ik voor mijn trt : sustanon 30mg 3xper week + hcg 250iu 3xper week + aromasin 1/3e tablet om de 3 dagen. Aromasin moet nog bijgesteld worden volgens gevoel en mijn bloedwaarden wens ik tussen de 20 a 30 te houden.

Dat is zeker zelf voorgeschreven allemaal? Denk dat ik bovenstaande niet voor elkaar kan krijgen aangezien dus in principe enkel testosteron + vrij testosteron op het formulier staan. Kan wel vragen voor nog wat dingen extra maar niet zoveel als dit. Gaat mij er dus om wat dan het meest nuttig is.

jongens waarom zo moeilijk doen gewoon 125 test e ew en eventueel 2x een halfje arimidex per week

Ja als je zelf aan de gang gaat heb je meer vrijheid.

Akkoord voor een cruise en blast. Maar niet als het om gezondheidsredenen is. Dan is het toch wel noodzakelijk om regelmatig je bloed te laten controleren en eventueel de medicatie aan te passen of bij te sturen.

Dit is dus tijdens trt, eerste controle na een aantal maanden.

 

[dova]

Dat is zeker zelf voorgeschreven allemaal? Denk dat ik bovenstaande niet voor elkaar kan krijgen aangezien dus in principe enkel testosteron + vrij testosteron op het formulier staan. Kan wel vragen voor nog wat dingen extra maar niet zoveel als dit. Gaat mij er dus om wat dan het meest nuttig is.

Wat bedoelt u met zelf voorgeschreven?

Zelf doe ik het allemaal via de gewone huisarts hier in België. De bloedtesten kan ik gewoon allemaal aanvragen via hem en kosten mij ongeveer 50euro.
Het is natuurlijk belangrijk om zoveel mogelijk waardes te hebben. Maar het meest nuttige in mijn ogen, (hopelijk springen de specialisten bij), is testosteron, oestradiol (E2, oestrogenen), DHT en psa.
Voor testosteron zou ik de waarde rond de 27nmol/L (800ng/dl) brengen en E2 tussen 20 en 30.
Probeer voor DHT in de midden-waardes te blijven. Te hoog is niet goed voor de prostaat en voor haar uitval.
En PSA is een marker voor prostaatkanker. Als deze waardes te hoog zouden komen, moet bijkomend onderzoek bij de uroloog gedaan worden voor u trt verder zet.

Hoe ben ik bij mijn protocol gekomen. Reeds van in mijn tienerjaren heb ik problemen met depressies, angststoornis, laag zelfbeeld, laag libido. Ook heb ik een kuur verleden, en tijdens mijn kuren merkte ik dat ik iedere keer veel beter was wat betreft depressies en angsten. Maar ik weet ook dat ik bij dosissen van 500mg test na een week of 3 compleet crash. Ik ben bij psychiaters geweest en hoge dosissen anti-depressiva geslikt. Ben bij endocrinologen geweest. De eerste endo wees mij direct de deur omdat ik een kuur-verleden had. Tweede endo stelde vast dat ik laag-normale waardes had en mij niet verder kon/wilde helpen omdat ik binnen de 'normale' waarden viel. Ook psychiaters zaten op het einde van hun latijn. Toen ben ik bij de huisarts binnengestapt en gevraagd of ik trt mocht proberen. Hij was akkoord, maar ik moest zelf mijn weg hierin proberen te vinden omdat hij hier geen ervaring mee had. Wel schreef hij alles voor en wilde de bloedtesten doen zodat ik mijn gezondheid niet in gevaar bracht.
Ik ben direct gestart met sustanon injecties. eerst 125mg/week, maar dat hielp niet echt voor het libido. 1 shot genomen van 250mg en na enkele dagen reeds voelde ik mij super. Op dat moment hebben we bloed genomen, maar bleken mijn test-waardes veel te hoog te zijn. (1500ng/dl of 52nmol/L). E2 was 30 en perfect in orde. Dus test naar beneden naar 150mg/week. Dit was ok, maar niet wat ik wilde. Test naar 175mg/week en dit gaf een weekje een goed resultaat. Daar ik steeds de dosis moest moest verhogen om me beter te voelen was dit geen oplossing. Toen zijn we overgestapt op sustanon 125mg/week en 250iu hcg eod. Voor mij was dit een veel betere oplossing. 1+1=3 in mijn geval. Maar libido en angsten waren in orde. Bloedtesten wezen uit dat mijn waardes aan de hoge kant zijn. test 1150ng/dl of 40nmol/L en E2 was 46. Ondertussen heb ik arimidex geprobeerd, maar dit is te sterk voor mij, zelfs al neem ik maar 1/8e tablet. Nu aromasin 1/2 tablet per dag en dit gaat voorlopig goed. Ook is de sustanon gezakt naar 90mg/week (3 x 30) en hcg naar 250iu 3 x per week.

Zoals je ziet is het dikwijls een ganse weg van proberen en zoeken want niet ieder persoon is gelijk. Het kan inderdaad zijn dat je met 125mg/week test super bent en verder niets nodig hebt.

Wat ik ook wil aantonen wat het belang is van bloedtesten. Bij gebruik van testosteron kunnen je rode bloedcellen en je hematocriet te hoog worden. Dan moet eventueel bloed gedoneerd worden.
Wat bij mij ook gebleken is, is dat mijn SHBG zeer laag is waardoor ik veel vrij testosteron heb en veel aromatiseer. Daarom moet ik ook mijn test-waardes niet te hoog laten oplopen. Ook blijk ik lage waardes cortisol en DHEA te hebben wat wijst op mindere werking van de bijnieren.

 

[Ano_83_77]

Ik ben direct gestart met sustanon injecties. eerst 125mg/week, maar dat hielp niet echt voor het libido. 1 shot genomen van 250mg en na enkele dagen reeds voelde ik mij super. Op dat moment hebben we bloed genomen, maar bleken mijn test-waardes veel te hoog te zijn. (1500ng/dl of 52nmol/L). E2 was 30 en perfect in orde. Dus test naar beneden naar 150mg/week. Dit was ok, maar niet wat ik wilde. Test naar 175mg/week en dit gaf een weekje een goed resultaat. Daar ik steeds de dosis moest moest verhogen om me beter te voelen was dit geen oplossing. Toen zijn we overgestapt op sustanon 125mg/week en 250iu hcg eod.

Ik mag toch aannemen dat je elk van de bovengenoemde dosering eerst een paar weken tot maanden hebt geprobeerd en daarna, na een bloedtest en hoe je je er zelf bij voelde, eventuele aanpassingen maakte?

Elke keer een weekje een dosering proberen is volgens mij niet echt de weg om te gaan. En als ik eerlijk ben na het lezen van jouw verhaal en die van Viper in een andere thread, is er bij jullie ook een mentaal aspect wat meespeelt of jullie je ergens goed bij voelen of niet.

 

[dova]

Absoluut,
We spreken hier wel over een tijdsverloop van bijna 1 jaar. Ik wilde alleen maar aangeven dat het niet altijd even makkelijk is om het goede protocol te vinden. Ik heb het kort samengevat als voorbeeld, omdat het ook niet mijn bedoeling is om iemand anders zijn topic te kapen. Ik bleef bijna altijd 6 a 8 weken op het zelfde schema. Maar bij een verhoging van de dosis voelde ik wel na enkele dagen weer een goed gevoel, dat na een weekje weg was. Ik bleef wel een maand of 2 op deze dosis om te zien of er gevoelsmatig nog iets veranderde. Indien niet werd er bijgestuurd. Maar voor mij is de combinatie sustanon - HCG - aromasin voorlopig de beste.

En zeker, voor mij was het grotendeels om het mentale aspect te doen. Depressies en angststoornissen zijn dikwijls gelinkt aan hormonale disbalansen. Voor mij was dit nog de enige optie om te proberen om toch nog enige kwaliteit uit mijn leven te halen. En voorlopig denk ik (hoop ik)dat ik op goede weg zit.

 

[Onslow]

Dus test naar beneden naar 150mg/week. Dit was ok, maar niet wat ik wilde. Test naar 175mg/week en dit gaf een weekje een goed resultaat. Daar ik steeds de dosis moest moest verhogen om me beter te voelen was dit geen oplossing.

En zeker, voor mij was het grotendeels om het mentale aspect te doen. Depressies en angststoornissen zijn dikwijls gelinkt aan hormonale disbalansen. Voor mij was dit nog de enige optie om te proberen om toch nog enige kwaliteit uit mijn leven te halen. En voorlopig denk ik (hoop ik)dat ik op goede weg zit.

Vreemd dat je steeds moet verhogen om je goed te voelen. Je gaat bij jouw geval eerder denken dat het als placebo effect werkt, aangezien je test in je bloed dan gewoon hoge waarden heeft.

Waarom was een test van 150mg wel ok maar niet wat je wilde? Lijkt me dat hier mee je waarde toch wat normaler en stabieler zou zijn.

Betaal je dit allemaal zelf eigenlijk?

 

[skydirk]

Waarom testosteron niet minderen naar 100-125mg per week en DHEA en hydrocortisone nemen om de slechte werking van je bijnieren te compenseren. Nu is je testosteronwaarde te hoog maar zijn DHEA en cortisol te laag. Als je die twee andere waardes verhoogt, zal je je al stukken beter voelen en heb je niet zoveel testosteron nodig. Dat is waar Dr Hertoghe het in zijn boek over heeft. Al je hormoonwaardes moeten goed zijn en in evenwicht zijn. Het heeft geen zin om teveel testosteron in je bloed te hebben terwijl je DHEA en cortisol te laag zijn. Ook twee hormonen die veel invloed hebben op gemoed, libido, angst en stress.

 

[MI666]

Mijn ervaring, Androgel werkt wel bij mij, maar is klote met insmeren elke dag.
Constant in de gaten houden of het vrouwtje of mijn dochter niet in de buurt waren,
zodat ze niet tegen de gel aan konden lopen.
Ik heb nu al zo'n 13 keer Sustanon 250mg gespoten, eerste keren om de drie weken.
Maar had nog wat dipjes na ongeveer 2,5 week, dus heb in overleg besloten om nu
om de 2,5 week tespuiten.
Moet zeggen dat werkt goed bij mij en voel me ook stukken beter, bijna alle kwaaltjes
zijn verdwenen.

Twee nadelen:
Ik heb elke keer weer de rot zenuwen als ik die 80mm spuit in mijn quat moet zetten hahaha.
ik wissel deze trouwens wel elke keer van been.
Het tweede punt, ik betaal per ml, € 3,67 bij en vervolgens wordt het bij de zorg verzekeraar
gedumpt en dan moet ik ook nog eens die klote eigen risco betalen.
Als ik op de rekening kijk, betaal je bij de Apotheker € 21,-per ml
Dus er wordt wel wat vergoed maar niet alles.

Mij werd verteld dat bij bloed onderzoek elke van alles laten controleren geen zin had,
omdat het toch maar moment opnames waren.
Wel wordt bij de test meestal de PSA en het hematocriet gecontroleerd,
dit vanwege prostaat kanker en teveel rode bloed cellen in je lichaam.

 

[Onslow]

Ik denk dat je absoluut niet moet klagen als je het zo ver hebt gekregen dat een groot gedeelte wordt vergoed. Velen hebben hier lage waardes maar hoeven hier voor niet bij de dokter mee aan te kloppen, kunnen dus gewoon fluiten of alles zelf betalen.

En dan heb je het eenmaal voor elkaar, nog klagen over je eigen risico...tja. Wees dankbaar dat het hier zo goed voor je geregeld is. Weet niet hoe het in de meeste landen zit, maar schat zo in dat je daar voor deze (hoewel serieuze) klachten niet mee hoeft aan te komen bij een arts, laat staan verzekeraar.

 

[MI666]

Klagen, ja zeker klagen.
Ik heb het ook niet 1,2,3 gekregen en ik geloof dat ik daar ook genoeg premie's
voor betaal.

En bij betaling is één maar het kan ook te ver gaan, zo worden ook de mensen
met diabetes genaaid en dan zeggen je moet niet klagen, ik geloof niet
dat dit soort dingen voor je lol doet.
Ik vindt je persoonlijk wel heel kort door de bocht gaan, jammer.

 

[dova]

Vreemd dat je steeds moet verhogen om je goed te voelen. Je gaat bij jouw geval eerder denken dat het als placebo effect werkt, aangezien je test in je bloed dan gewoon hoge waarden heeft.

Waarom was een test van 150mg wel ok maar niet wat je wilde? Lijkt me dat hier mee je waarde toch wat normaler en stabieler zou zijn.

Betaal je dit allemaal zelf eigenlijk?

Het placebo effect denk ik niet. Het probleem was waarschijnlijk dat bij een verhoging van sustanon, mijn test-waardes vlug verhoogden waardoor ik me beter voelde. Na korte tijd verhoogden dan ook mijn oestrogenen waardoor mijn t-e ratio weer verminderde en het goede effect weer afnam. Ook toen ik pas startte met arimidex had ik het probleem van er teveel te nemen waardoor mijn E2 te laag kwam. Zoals gezegd moest ik het grotendeels zelf uitzoeken.
Bij 150mg was het libido ok, maar niet sterk genoeg.
Denk dat ik nu met mijn lage dosis van 90mg sustanon per week en 3x250iu hcg wel goed zit. Ook neem ik pregnenolone 100mg per dag voor de bijnieren en het mentale aspect. Daarom ook de hcg, omdat deze meer doet dan alleen de testes aanzetten tot het maken van testosteron. Ook andere hormonen zoals pregnenolone worden in kleine hoeveelheden gemaakt door de testes. Ook het boek van dr. Hertoghe heb ik gelezen.
Mijn volledig protocol : susanon 3x30mg/week + hcg 3x250iu/week + aromasin 1/2e tablet/dag + pregnenolone 2x50mg/dag + ijzer 1/dag (ijzer en ferritine te laag). Hiermee voel ik me nu al een hele tijd goed. Enkel is het nog een beetje spelen met de aromasin. Dit doe ik grotendeels op gevoel nu.

En zoals gezegd was het mijn bedoeling om de topic-starter te informeren dat het niet altijd direct loopt zoals je in gedachten hebt. Moest ik hier gans mijn verhaal zetten dan heb ik een volledige pagina nodig. Ook wens ik hiermee aan te halen dat veel dokters en zelfs endo's niet echt op de hoogte zijn van HRT. Het is veel uitzoeken en op gevoel werken.

Betaal ik dit zelf? Denk niet dat dit echt ter zake doet, maar kom. Op voorschrift van de arts : sustanon, hcg en aromasin. Voor sustanon en hcg komt de ziekteverzekering deels tussen. Aromasin moet ik volledig zelf bekostigen daar dit niet erkend wordt door de ziekteverzekering. Dit product staat niet bekend voor mannen. Pregnenolone koop ik via internet.

 

[Ano_83_77]

Klagen, ja zeker klagen. Ik heb het ook niet 1,2,3 gekregen en ik geloof dat ik daar ook genoeg premie's voor betaal. En bij betaling is n maar het kan ook te ver gaan, zo worden ook de mensen met diabetes genaaid en dan zeggen je moet niet klagen, ik geloof niet dat dit soort dingen voor je lol doet. Ik vindt je persoonlijk wel heel kort door de bocht gaan, jammer.

Het Nederlands zorgsysteem loopt nog zo'n jaartje of 20 achter lijkt het soms wel. Ik denk dat er meer geld te verdienen is aan medicijnen die de bijwerkingen kunnen verminderen, dan dat er naar de achterliggende symptomen wordt gekeken en daar het juiste protocol voor wordt geschreven.

 

[FadderMakker]

Wat bedoelt u met zelf voorgeschreven?

Zelf doe ik het allemaal via de gewone huisarts hier in Belgi. De bloedtesten kan ik gewoon allemaal aanvragen via hem en kosten mij ongeveer 50euro.
Het is natuurlijk belangrijk om zoveel mogelijk waardes te hebben. Maar het meest nuttige in mijn ogen, (hopelijk springen de specialisten bij), is testosteron, oestradiol (E2, oestrogenen), DHT en psa.
Voor testosteron zou ik de waarde rond de 27nmol/L (800ng/dl) brengen en E2 tussen 20 en 30.
Probeer voor DHT in de midden-waardes te blijven. Te hoog is niet goed voor de prostaat en voor haar uitval.
En PSA is een marker voor prostaatkanker. Als deze waardes te hoog zouden komen, moet bijkomend onderzoek bij de uroloog gedaan worden voor u trt verder zet.

Hoe ben ik bij mijn protocol gekomen. Reeds van in mijn tienerjaren heb ik problemen met depressies, angststoornis, laag zelfbeeld, laag libido. Ook heb ik een kuur verleden, en tijdens mijn kuren merkte ik dat ik iedere keer veel beter was wat betreft depressies en angsten. Maar ik weet ook dat ik bij dosissen van 500mg test na een week of 3 compleet crash. Ik ben bij psychiaters geweest en hoge dosissen anti-depressiva geslikt. Ben bij endocrinologen geweest. De eerste endo wees mij direct de deur omdat ik een kuur-verleden had. Tweede endo stelde vast dat ik laag-normale waardes had en mij niet verder kon/wilde helpen omdat ik binnen de 'normale' waarden viel. Ook psychiaters zaten op het einde van hun latijn. Toen ben ik bij de huisarts binnengestapt en gevraagd of ik trt mocht proberen. Hij was akkoord, maar ik moest zelf mijn weg hierin proberen te vinden omdat hij hier geen ervaring mee had. Wel schreef hij alles voor en wilde de bloedtesten doen zodat ik mijn gezondheid niet in gevaar bracht.
Ik ben direct gestart met sustanon injecties. eerst 125mg/week, maar dat hielp niet echt voor het libido. 1 shot genomen van 250mg en na enkele dagen reeds voelde ik mij super. Op dat moment hebben we bloed genomen, maar bleken mijn test-waardes veel te hoog te zijn. (1500ng/dl of 52nmol/L). E2 was 30 en perfect in orde. Dus test naar beneden naar 150mg/week. Dit was ok, maar niet wat ik wilde. Test naar 175mg/week en dit gaf een weekje een goed resultaat. Daar ik steeds de dosis moest moest verhogen om me beter te voelen was dit geen oplossing. Toen zijn we overgestapt op sustanon 125mg/week en 250iu hcg eod. Voor mij was dit een veel betere oplossing. 1+1=3 in mijn geval. Maar libido en angsten waren in orde. Bloedtesten wezen uit dat mijn waardes aan de hoge kant zijn. test 1150ng/dl of 40nmol/L en E2 was 46. Ondertussen heb ik arimidex geprobeerd, maar dit is te sterk voor mij, zelfs al neem ik maar 1/8e tablet. Nu aromasin 1/2 tablet per dag en dit gaat voorlopig goed. Ook is de sustanon gezakt naar 90mg/week (3 x 30) en hcg naar 250iu 3 x per week.

Zoals je ziet is het dikwijls een ganse weg van proberen en zoeken want niet ieder persoon is gelijk. Het kan inderdaad zijn dat je met 125mg/week test super bent en verder niets nodig hebt.

Wat ik ook wil aantonen wat het belang is van bloedtesten. Bij gebruik van testosteron kunnen je rode bloedcellen en je hematocriet te hoog worden. Dan moet eventueel bloed gedoneerd worden.
Wat bij mij ook gebleken is, is dat mijn SHBG zeer laag is waardoor ik veel vrij testosteron heb en veel aromatiseer. Daarom moet ik ook mijn test-waardes niet te hoog laten oplopen. Ook blijk ik lage waardes cortisol en DHEA te hebben wat wijst op mindere werking van de bijnieren.

Bedankt voor je uitgebreide posts. Ik dacht dat je op eigen houtje bezig was aangezien je hcg en een ai gebruikt. Dus dan heb je daar wel geluk mee in ieder geval, dat dat via de huisarts is gegaan. Hier in Nederland komt dat niet ter sprake zo ongeveer. (experimentele behandeling enzo)

Ik ga wel proberen om in ieder geval hematocriet en oestrogeen te laten testen anders is het gewoon een epic joke als dat niet meegenomen gaat worden.

 

[michieln]

Het Nederlands zorgsysteem loopt nog zo'n jaartje of 20 achter lijkt het soms wel. Ik denk dat er meer geld te verdienen is aan medicijnen die de bijwerkingen kunnen verminderen, dan dat er naar de achterliggende symptomen wordt gekeken en daar het juiste protocol voor wordt geschreven.

Lol.

Met medicijnen wordt veelal aan de achterliggende oorzaak voorbij gegaan, en in plaats daarvan simpelweg de laatste stap van een pathway oid aangepakt.

Bv:
een bacteriele infectie (A) zorgt voor een bepaalde ziekte/aandoening, die via A naar B naar C naar D gaat en zo voor die ziekte/aandoening zorgt. Je kunt de infectie aanpakken met antibiotica, of je kunt de stap van C naar D blokkkeren/aanpakken. Dat laatste is vaak veel simpeler en effectiever.