XXL Nutrition

Chronische lage rugpijn , weet geen raad meer (1 bezoeker)


Bezoekers Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

Horseshoe

Novice
Lid geworden
3 jan 2019
Berichten
16
Waardering
9
Lengte
1m80
Massa
90kg
Vetpercentage
18%
Hey ! Ik zit met een 'probleempje' en hoop eigenlijk als iemand me kan helpen aangezien verschillende fysios en dokters het niet kunnen.

Ik heb nu ruim 2.5 jaar last van lage rugpijn ( elke dag aanwezig). De pijn zit rond de onderste 2 rugwervels. L4 EN L5. Ik denk dat het begonnen is door het fitnessen. De pijn zit op een duidelijk aanwijsbaar plekje en straalt niet uit naar de benen.
Op het werk sta ik veel op 1 plek en dat maakt het juist erger. Nu zit in wat meer .maar blijf toch last houden.


Wat ik de afgelopen jaren heb geprobeerd zijn :

Chiropraktirs
Fysios
(Core stability oefeningen)
Heupen check
Dokters
Röntgenfoto laten maken
(Niets op te zien)
Schoenzolen laten maken
Stuitje na laten kijken
Acupunctuur.
Bloedonderzoek (vita D en ontstekingen).
3/4 weken niet fitnessen



Ik denk laat ik het hier eens proberen je weet maar nooit.

Thx
 

Steks

Monstrous Giant
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
13.035
Waardering
12.281
Lengte
1m82
Massa
86kg
Ander werk zoeken?
 

Wrangler45

Cool Novice
Lid geworden
31 jul 2019
Berichten
117
Waardering
101
Lengte
1m84
Vetpercentage
8%
ander werk zoeken, onderrug brace al geprobeerd ter ondersteuning,verlichting,corrigerend , heb je geen kleine hernia in je onderrug?
 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.871
Waardering
606
kun je eens je klacht uitgebreid beschrijven. Wat kun je hiernaast doen om de pijn te verergeren en wat kun je doen om hem te verlichten (buiten evt pijnmedicatie)
 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.871
Waardering
606
kun je eens je klacht uitgebreid beschrijven. Wat kun je hiernaast doen om de pijn te verergeren en wat kun je doen om hem te verlichten (buiten evt pijnmedicatie)

Wat is je zoal vertelt door de zorgprofessionals wat er in jouw geval aan de hand zou zijn?

MRI laten maken, op röntgen is veel niet goed te lokaliseren.
op MRI ook niet aangezien rugpijn vaak niet wordt veroorzaakt door iets wat we op beeldvorming kunnen zien en wel 2000 euro even kost om te laten maken. Dus een MRI lijkt mij niet zomaar op zijn plaats.
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
30.304
Waardering
16.311
Lengte
1m95
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
op MRI ook niet aangezien rugpijn vaak niet wordt veroorzaakt door iets wat we op beeldvorming kunnen zien en wel 2000 euro even kost om te laten maken. Dus een MRI lijkt mij niet zomaar op zijn plaats.
Dat, en het risico dat je iets op de MRI ziet wat niet de pijn veroorzaakt, maar wat je vervolgens wel gaat behandelen.
 

HUARGH

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
18 jul 2011
Berichten
2.035
Waardering
718
Lengte
1m86
Massa
96kg
Vetpercentage
11%
Dat, en het risico dat je iets op de MRI ziet wat niet de pijn veroorzaakt, maar wat je vervolgens wel gaat behandelen.
Overdiagnose-risico is klein met lumbar MRIs van wat ik weet, maar levert vaak niets op inderdaad.

@OP: wat zeggen de specialisten?
 

Horseshoe

Novice
Lid geworden
3 jan 2019
Berichten
16
Waardering
9
Lengte
1m80
Massa
90kg
Vetpercentage
18%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #9
@Steks van ander werk zoeken los ik het probleem niet op. De klachten blijven!

@kazamafury voorover buigen en het bekken kantelen naar voren , zo is het op zn ergst. Kantel ik mijn bekken naar achteren is er geen pijn/spanning.

Met rust (liggen en ontspannend bankhangen is de pijn er bijna niet).

Dokter stuurt me door naar de ortopeet, en hij stuurd me weer door naar het revalidatie centrum.(om te gaan kijken hoe om te kunnen gaan met de pijn) zit ik eigenlijk niet op de wachten. Ik wil eerst een oorzaak weten natuurlijk.

Ik zit bij een opzich goede manueel therapeut , en hij verteld me ook dat hij geen rare dingen kan vinden bij de wervels.

Ik volg nu maar weer een 12 weken traject :

Heb net mijn eerste week gehad. Elke dag minimaal een uur deze oefeningen plus een half uur lopen.

Ellende.
 

Punjab

Chandigarh Warrior
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
28.909
Waardering
25.189
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
op MRI ook niet aangezien rugpijn vaak niet wordt veroorzaakt door iets wat we op beeldvorming kunnen zien en wel 2000 euro even kost om te laten maken. Dus een MRI lijkt mij niet zomaar op zijn plaats.
Ik weet niet waar jij je MRI laat maken, maar mij heeft het nog nooit meer dan 600,00 gekost. Zowel in een ziekenhuis als in een privékliniek. De kosten hiervoor worden ook gewoon netjes gespecificeerd op de rekening van je zorgverzekeraar.

Afhankelijk van aanhoudende klachten is er natuurlijk een te volgen pad voor wat aan gaat medicatie, toch zal er op een moment een MRI gemaakt moeten worden om in elk geval een compleet beeld te krijgen als de klachten aanhouden. Ik zou daar zelf dus wél op aandringen, als het alternatief jarenlang zware medicatie slikken is. Eenieder zijn eigen overweging natuurlijk.
 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.871
Waardering
606
Dat, en het risico dat je iets op de MRI ziet wat niet de pijn veroorzaakt, maar wat je vervolgens wel gaat behandelen.
Inderdaad.

Indien je geen significant trauma hebt gehad met je rug (gevallen van 2 meter hoog bijvoorbeeld of auto ongeluk), neurologische tekenen hebt (die ik niet lees) of moeite met poepen/plassen is de relatie tussen gevonden MRI uitslagen en jouw pijn/beperkingen slecht gebleken en is de uitslag geen voorspeller voor toekomstige rugpijn.1

Als we kijken naar de toegevoegde waarde van een MRI bij chronische lage rugpijn is de volgende studie wel een interessante. 1 patient met langdurige lage rugpijn gaat langs 10 verschillende ziekenhuizen voor een MRI scan. die wordt beoordeeld door de radioloog in dat ziekenhuis. uitkomst: 49 verschillende gerapporteerde problemen in totaal, waarvan geen enkele bevinding in alle 10 de verslagen voorkwam :suicide: 2

Hiernaast wordt er bij mensen zonder rugpijn toch een hoop "afwijkingen".


mri.jpg


Probleem hiervan is dat een uitslag zoals hierboven, wanneer je hier geen weet van hebt, wel veel impact heeft op de manier waarop je met je rug omgaat. Vooral wanneer er wordt gesproken over dingen zoals artrose, discus degeneratie. Er is sterk bewijs gevonden dat mensen die een MRI scan krijgen bij lage rugpijn een slechtere prognose hebben qua hersteltijd tov de mensen die dit niet krijgen. 3

1) Jarvik JG, Hollingworth W, Heagerty PJ, Haynor DR, Boyko EJ, Deyo RA. Three-year incidence of low back pain in an initially asymptomatic cohort. Spine 2005; 30: 1541-1548.
2) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27867079
3) Deyo RA. Real help and red herrings in spinal imaging. N Engl J Med 2013; 368: 1056-1058
 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.871
Waardering
606
@Steks van ander werk zoeken los ik het probleem niet op. De klachten blijven!

@kazamafury voorover buigen en het bekken kantelen naar voren , zo is het op zn ergst. Kantel ik mijn bekken naar achteren is er geen pijn/spanning.

Met rust (liggen en ontspannend bankhangen is de pijn er bijna niet).

Dokter stuurt me door naar de ortopeet, en hij stuurd me weer door naar het revalidatie centrum.(om te gaan kijken hoe om te kunnen gaan met de pijn) zit ik eigenlijk niet op de wachten. Ik wil eerst een oorzaak weten natuurlijk.

Ik zit bij een opzich goede manueel therapeut , en hij verteld me ook dat hij geen rare dingen kan vinden bij de wervels.

Ik volg nu maar weer een 12 weken traject :

Heb net mijn eerste week gehad. Elke dag minimaal een uur deze oefeningen plus een half uur lopen.

Ellende.

Zou je mij eens kunnen vertellen wat je vorige behandelaars oorzakelijk hebben vastgesteld voor je klacht, wat hebben zij je uitgelegd en wat zijn je eigen ideeën zijn bij je rugklacht. Hoe ga momenteel om met je klachten (Pas je bepaalde activiteiten aan?) en waar werken jij en je huidige manueeltherapeut nu aan? Je geeft aan dat de klachten zijn begonnen toen je begon met fitnessen: is er iets gebeurd tijdens het fitnessen of is de klacht langzaam verergerd? Is de klacht de afgelopen 2.5 jaar elke dag aanwezig geweest of zijn er momenten waarop je klachtenvrij was. Zo ja, wanneer was dit en hoe kwam dit.

Verder lees is dat je veel core stability oefeningen doet, nu ook. Wat is hiervan het resultaat en met welke reden doe je deze precies?

Zoals ik je klacht op dit moment interpreteer heb je aspecifieke lage rugpijn. Dit houdt in zoals boven beschreven: Rugpijn waarin geen relatie te vinden is tussen structurele afwijkingen (je hebt immers al een foto laten maken) en jouw klacht. Gelukkig weten we ondertussen ongelofelijk veel over dit soort klachten, aangezien 90+ % van de mensen aspecifieke lage rugpijn heeft. Ik heb er dus best wel wat vertrouwen in dat je klachten zullen beteren met de juiste aanpak!:thumbup: Maar als ik het nu zo lees zou ik je zoektocht naar een structuur die verantwoordelijk is voor je pijn even loslaten.
Mogelijk is er daarentegen veel te halen als er goed wordt gekeken hoe je beweegt, bukt en dergelijke.
 
Laatst bewerkt:

Punjab

Chandigarh Warrior
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
28.909
Waardering
25.189
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Inderdaad.

Indien je geen significant trauma hebt gehad met je rug (gevallen van 2 meter hoog bijvoorbeeld of auto ongeluk), neurologische tekenen hebt (die ik niet lees) of moeite met poepen/plassen is de relatie tussen gevonden MRI uitslagen en jouw pijn/beperkingen slecht gebleken en is de uitslag geen voorspeller voor toekomstige rugpijn.1

Als we kijken naar de toegevoegde waarde van een MRI bij chronische lage rugpijn is de volgende studie wel een interessante. 1 patient met langdurige lage rugpijn gaat langs 10 verschillende ziekenhuizen voor een MRI scan. die wordt beoordeeld door de radioloog in dat ziekenhuis. uitkomst: 49 verschillende gerapporteerde problemen in totaal, waarvan geen enkele bevinding in alle 10 de verslagen voorkwam :suicide: 2

Hiernaast wordt er bij mensen zonder rugpijn toch een hoop "afwijkingen".


Bekijk bijlage 467105

Probleem hiervan is dat een uitslag zoals hierboven, wanneer je hier geen weet van hebt, wel veel impact heeft op de manier waarop je met je rug omgaat. Vooral wanneer er wordt gesproken over dingen zoals artrose, discus degeneratie. Er is sterk bewijs gevonden dat mensen die een MRI scan krijgen bij lage rugpijn een slechtere prognose hebben qua hersteltijd tov de mensen die dit niet krijgen. 3

1) Jarvik JG, Hollingworth W, Heagerty PJ, Haynor DR, Boyko EJ, Deyo RA. Three-year incidence of low back pain in an initially asymptomatic cohort. Spine 2005; 30: 1541-1548.
2) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27867079
3) Deyo RA. Real help and red herrings in spinal imaging. N Engl J Med 2013; 368: 1056-1058

Maar dat gaat over healthy en pain free subjects, dus niet geheel 1 op 1 toepasbaar, maar ik snap wel je punt uiteraard. Tevens gaat het ook niet over klachten die patiënt mogelijk in de toekomst zou kunnen krijgen, wel om klachten die patiënt reeds lange tijd ervaart.

En toch zou ik via de juiste privékliniek, mits zij dit ook een goede next step vinden, bij aanhoudende klachten waarbij dusdanig veel zware medicatie moet worden gebruikt zonder dat de oorzaak verdwijnt, die MRI laten uitvoeren. Zelfs al komen daar verschillende resultaten uit naar voren, je hoeft daar geen actie op te ondernemen als ervan niet genoeg bekend is of dit inderdaad de oorzaak van je klachten is.

Er valt in deze situatie natuurlijk een hoop voor te zeggen, maar het is in mijn ogen niet logisch om geavanceerde technologie dan maar niet in te zetten vanwege de kosten of vanwege het feit dat dit voor het overgrote deel van de patienten geen soelaas heeft geboden. Waarom zou je de kans uitsluiten, gegeven die er is, als de mogelijkheden er wel zijn om die te bekijken? Ik kan dat niet zo goed rijmen. Er zijn genoeg handboeken met daarin de volgorde van de te nemen stappen in zulke situaties en vroeg of laat zal er toch een MRI worden gemaakt.
 

marina1975

Never give up!
Moderator
Elite Member
Lid geworden
3 feb 2013
Berichten
28.882
Waardering
13.374
Lengte
1m68
MRI laat ook bij lange na niet alles zien.
Mijn nekhernia was/is zichtbaar op de MRI maar waarom mijn linker arm steeds uitviel niet. Tot ik bij een fysio/osteopaat kwam die mij vroeg mijn arm omhoog te houden. Hij draaide mijn nek in een bepaalde stand en mijn arm viel naar beneden... Een MRI laat bijvoorbeeld dit soort dingen niet zien omdat het een statische opname is.

Maar iig.. to the point.. Ook al laat je een MRI doen dan alsnog kunnen ze mogelijk niets vinden. Maar bij zoveel klachten en niets kunnen vinden kan je iig een MRI doen om dingen ook uit te sluiten.
 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.871
Waardering
606
Maar dat gaat over healthy en pain free subjects, dus niet geheel 1 op 1 toepasbaar, maar ik snap wel je punt uiteraard. Tevens gaat het ook niet over klachten die patiënt mogelijk in de toekomst zou kunnen krijgen, wel om klachten die patiënt reeds lange tijd ervaart.

En toch zou ik via de juiste privékliniek, mits zij dit ook een goede next step vinden, bij aanhoudende klachten waarbij dusdanig veel zware medicatie moet worden gebruikt zonder dat de oorzaak verdwijnt, die MRI laten uitvoeren. Zelfs al komen daar verschillende resultaten uit naar voren, je hoeft daar geen actie op te ondernemen als ervan niet genoeg bekend is of dit inderdaad de oorzaak van je klachten is.

Er valt in deze situatie natuurlijk een hoop voor te zeggen, maar het is in mijn ogen niet logisch om geavanceerde technologie dan maar niet in te zetten vanwege de kosten of vanwege het feit dat dit voor het overgrote deel van de patienten geen soelaas heeft geboden. Waarom zou je de kans uitsluiten, gegeven die er is, als de mogelijkheden er wel zijn om die te bekijken? Ik kan dat niet zo goed rijmen. Er zijn genoeg handboeken met daarin de volgorde van de te nemen stappen in zulke situaties en vroeg of laat zal er toch een MRI worden gemaakt.
de reden dat het bij pijnvrije mensen is uitgevoerd is om te laten zien hoevaak deze afwijkingen voorkomen die vaak in relatie worden gebracht met lage rugpijn. De relatie tussen afwijkingen bij mensen die pijn hebben met hun scan is slecht gebleken (indien geen neurologische uitstraling, trauma). Waarvoor wil je dus toch je MRI? Er is bekend dat mensen die een MRI laten maken zonder trauma/neurologische uitstraling slechter af zijn met betrekking tot de snelheid van hun herstel. Dit wetende zou ik als patient juist kiezen om liever geen MRI te maken ;). De reden waarom ik de kosten vernoem is omdat ik zelf vind dat de zorg al duur genoeg is voor ons allemaal, en dat ik graag deze al dure post graag juist besteed zie. Kosten/baten.

Enfin, er is zelfs al een rontgenfotos gemaakt, bloedonderzoek gedaan en meneer is naar een orthopeed geweest, ik zie niet in wat een MRI uberhaupt nog voor meerwaarde zou hebben. My 2 cents.

Daarnaast geeft meneer aan dat hij zijn klachten middels houdingwisseling of beweging kan beinvloeden. Ik lees dit als het specialistisch vakgebied van een fysiotherapeut, dus ben heel benieuwd naar waaraan is/wordt gewerkt
 
Laatst bewerkt:

Steks

Monstrous Giant
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
13.035
Waardering
12.281
Lengte
1m82
Massa
86kg
Er is bekend dat mensen die een MRI laten maken zonder trauma/neurologische uitstraling slechter af zijn met betrekking tot de snelheid van hun herstel. Ik zou dus juist kiezen om liever geen MRI te maken
Oorzaak of gevolg?
 

Punjab

Chandigarh Warrior
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
28.909
Waardering
25.189
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
de reden dat het bij pijnvrije mensen is uitgevoerd is om te laten zien hoevaak deze afwijkingen voorkomen die vaak in relatie worden gebracht met lage rugpijn. De relatie tussen afwijkingen bij mensen die pijn hebben met hun scan is slecht gebleken (indien geen neurologische uitstraling, trauma). Waarvoor wil je dus toch je MRI? Er is bekend dat mensen die een MRI laten maken zonder trauma/neurologische uitstraling slechter af zijn met betrekking tot de snelheid van hun herstel. Ik zou dus juist kiezen om liever geen MRI te maken ;).
Ik denk dat ik ook meer spreek uit eigen ervaring, de manier waarop anamneses worden uitgevoerd door verschillende specialisten en hoe goede MRI beelden elke anamnese kunnen doen verbleken. Soms is er geen twijfel mogelijk en doen specialisten je dat wel geloven. Dat is waarom ik wél een MRI zou laten uitvoeren. Eigen ervaringen in elk geval, ook al zijn deze beide wel met neurologische klachten geweest (uitstraling, desensitisatie etc.)
 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.871
Waardering
606
Ik denk dat ik ook meer spreek uit eigen ervaring, de manier waarop anamneses worden uitgevoerd door verschillende specialisten en hoe goede MRI beelden elke anamnese kunnen doen verbleken. Soms is er geen twijfel mogelijk en doen specialisten je dat wel geloven. Dat is waarom ik wél een MRI zou laten uitvoeren. Eigen ervaringen in elk geval, ook al zijn deze beide wel met neurologische klachten geweest (uitstraling, desensitisatie etc.)
Bedankt voor je uitleg. Ik begrijp je eigen ervaringen heel goed gezien je geschiedenis. Een mri was in jouw geval op zijn plaats, net zoals bij @marina1975

Ik hoop dat ik je het goed vind dat ik je wat meer uitleg hoe ik zelf kijk naar een patient met lage rugpijn die binnenkomt
enorme post, maar hopelijk hierdoor wel goed te begrijpen

Eerst screen ik of er tekenen zijn van iets ernstigs. Je moet hierbij denken een breuk, progressieve neurologische aandoeningen, kanker, een infectie of wat specifieke dingen voor de rug zoals bijvoorbeeld Bechterew of uitstralende pijn vanuit de organen. Deze mensen moeten wat mij betreft gezien worden door een specialist. Dit betreft zo'n 1-2% van de mensen met lage rugpijn. Met een goede anamnese is deze groep best goed te herkennen of als ik ook maar enige twijfel heb stuur ik deze voor verder onderzoek (rontgenfoto of bloedonderzoek oid)

Als dit is uitgesloten kan er worden uitgegaan dat de pijn vanuit de spieren of gewrichten komt. Op dit moment wil ik weten of er een neurologische component aanwezig is, zoals bij jouw zelf het geval is. In sommige gevallen ben ik dan namelijk niet de juiste persoon om deze patient verder te behandelen maar bijvoorbeeld de neuroloog of neurochirurg. Zoals je weet zijn kenmerken hiervan dingen als heel duidelijk krachtsverlies/onvermogen, gevoelsverlies, tintelingen in en/of scherpe uitstralende pijn naar de ledematen in de anamnese. Mocht ik toch nog twijfelen of hier sprake van is dan kies ik voor een aantal provocatietesten waarbij wordt getrokken aan de geirriteerde zenuw of deze wordt gecomprimeerd of sla ik reflexen (dze worden ook doorgegeven immers door de zenuw). Deze groep betreft 5-10% van de lage rugpijn patienten.

Bovenstaande aandoeningen worden specifieke lage rugpijn genoemd. De relatie tussen een anatomische structuur en de pijn is sterk...hier moeten we dus iets mee, mogelijk chirurgisch

In de andere gevallen spreken we van aspecifieke lage rugpijn, zoals boven beschreven is in dit geval geen anatomische structuur verantwoordelijk voor de pijn weten we nu, de wetenschap is hier heel duidelijk in. Helaas wisten we dit vroeger niet en behandelden we juist heel veel gericht op anatomische structuren in deze groep, helaas waren hiervan de resultaten slecht te noemen en heeft dit geleid tot een hoop inadequate behandelstrategieën van fysiotherapeuten en onnodige operaties (om nog maar van de idioot hoge kosten voor de samenleving te zwijgen)

Hier komen we op het specialistisch domein van een fysiotherapeut denk ik, waarbij dan voornamelijk moet worden gekeken naar de manier van bewegen en leefstijl om de klacht te kunnen beïnvloeden. Deze groep is 90%+. Helaas worden dit soort inzichten pas vaak veel later correct gebruikt in het werkveld.
Dit zorgt er helaas voor dat ik als fysiotherapeut veel patienten moet zien te overtuigen dat hun meegebrachte foto/mri etc vaak geen enige toegevoegde informatie geeft mbt hun klacht . Terwijl je zult begrijpen dat wanneer er dingen zoals artrose/discusbulging etc staan vermeld op een foto, de patient, maar ook veel therapeuten die niet op de hoogte zijn van deze evidentie, bepaalde ideeën krijgt bij zijn rug en hier naar gaat handelen. Denk hierbij aan ontwijkingsgedrag, pijngerelateerde angsten , stress, depressieve klachten, somatisatie en inadequate behandelstrategieën vanuit therapeuten. @Steks
 
Laatst bewerkt:

Punjab

Chandigarh Warrior
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
28.909
Waardering
25.189
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Verhelderende post en ook begrijpelijk vanuit jouw vakgebied.
Dank voor de uitgebreide toelichting! :)
 

De Gezonde Roker

2 November 2004
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
16 mei 2006
Berichten
20.888
Waardering
17.865
Inb4 mc.chick die zichzelf als behandelaar naar voren schuift omdat de reguliere zorg niet weet wat ze doet behalve geld aftroggelen.
 

Bovenaan