XXL Nutrition

De beste manier van IGF toepassen

Users who are viewing this thread

Isdera

Dutch Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
9 okt 2007
Berichten
728
Karma
26
Lengte
1m83
Massa
101kg
Vetpercentage
14%
Inmiddels ben ik al geruime tijd aan het inlezen over IGF; hoe het werkt, manier(en) van gebruik, resultaten en ervaringen/logjes van gebruikers.
Echter worden er zoveel tegenstrijdigheden geroepen waardoor je eigenlijk het spoor een beetje kwijt raakt.

Nu heb ik een tijdje geleden veel stukken gelezen over IGF gepost door Grunt76. Hij legt het duidelijk en helder uit en lijkt alles goed te kunnen onderbouwen. Ikzelf kan me goed vinden in zijn tekst en uitleg.

Nu roept er laatst weer iemand hier op DBB dat plaatselijke IM injecties IGF nutteloos zijn:
igf kan overal geinjecteerd worden. als het maar in je systeem terechtkomt.
plaatselijke groei zal het niet met zich meebrengen.

alsmede is igf waterbased, oftewel heeft niks met een olie achtige injectie te maken van AAS, aas duurt ff voor het wordt opgenomen. igf etc is direct na inject opgenomen.

plekjes kunnen weggaan,
maar injecteer je veel zal je last krijgen van litteken weefsel, harde platen waar je niet doorheen prikt. en ophopingen test/aas waar je soms met aspireren nog zooi uit trekt..

Na het lezen van de uitleg over IGF van Grunt76 kan ik me niet meer voorstellen dat plaatselijke groei door IGF een fabeltje zou zijn.

Hier een samenvatting van een topic door Grunt76: (veel lees plezier!:thumb:)

On July 20 I got into some pretty intense discussion on another board about IGF-1. I got so rattled with the misinformation that I decided to loose my 13 years of reading on IGF-1 onto that board. Here's the result.

If you want to use IGF for localization growth get some rhIGF-1. It binds to the wound only and does not go into the bloodstream. This helps repair the injection wound and makes new cells in that area only. While Long R3 IGF binds somewhat to the would then makes its way to the blood stream causing growth throughout the body..

This is false.

The difference between rhIGF-1 and Long R3 is that the Long R3 does not get bound by binding protein and thus is 100% active whereas you do lose a great % of whatever amount of rhIGF-1 you inject to IGFBP3.

While technically it is true that if you inject a large amount of the rhIGF-1 it will have almost only localized effect, it is so because the "excess" that does not bind to cells in the muscle in which it is injected is rapidly bound up by IGFBP3 and thus rendered unusable by cells elsewhere. It would be much much better in such a case to inject a smaller amount and not have ANY excess that gets bound up by IGFBP's.

And while technically it is true that if you inject a large amount of Long R3 IGF-1 in a muscle, it will first bind to the nearest available receptor, and spread, binding to more and more receptors and not be bound up and neutralized by IGFBP's, meaning that it will travel all through your body and grow all kinds of tissue. This is called the systemic effect of IGF-1. Therein lies the only distinction in terms of BOTH half-life and localized/systemic effect between the Long and the human varieties.

What does all this mean?

It means that technically, for the part of the muscle in which you inject, THERE IS NO DIFFERENCE BETWEEN rhIGF-1 and Long R3 IGF-1. They both have the EXACT SAME LOCAL EFFECT. But rhIGF-1 gets neutralized quick, whereas Long R3 gets to float around until it finds a receptor.

What does all this tell us?

It tells us many things. Let's start with what we want, then see where that leads us. What do we want? Bigger muscles. More muscle cells that we will later grow with exercise and gear. A pump? Fatloss? Yeah, right. You can get a pump with a good "pump" product for a quarter of the price of IGF-1. Fatloss? Clen/Alb and T3/T4 will give it to you again at a fraction of the price of IGF-1. More muscle cells, you can ONLY get with IGF-1 (and MGF too). Nothing else will give it to you and if you are using IGF-1 for anything else, you are misusing it. More muscle cells is CLEARLY the best use for IGF-1.

What does all this tell us?

It tells us that we should use IGF-1 to make more muscle cells. It's the only thing that can give it to us and more cells is more growth, which is our goal.

What does this tell us?

The localized effects are the best. Long R3 IGF-1 can float around your body and attach to anything that has IGF-1 receptors. The intestines is the place that has the MOST IGF-1 receptors and it also happens to have lots of blood flow. Injecting large amounts of Long R3 ENSURES that you are growing your intestines. Remember, more cells doesn't equal more size right away. Wait a bit, and see them grow.

What does this mean?

It means that if you are injecting upwards of 50mcg of IGF-1 you are growing your intestines. Yes you are also growing muscle and you may be getting leaner in the process. Your waistline looks trimmer. Nice. A few months down the line, your new intestinal cells will be of their full adult size and you will have acquired the perma-bloat look. Guaranteed. Maybe not Coleman-size perma-gut, but SOME perma-gut and it will keep growing. Guaranteed. Just as your new muscle cells can keep growing and growing IF you pin IGF-1 in a way to maximize new muscle cell creation.

HOW?

Heavy resistance exercise strongly upregulates the IGF-1 receptors on the stressed muscle. That means that after your workout, the muscles you trained are at their BEST STATE for receiving IGF-1 and growing many new cells. That's when you pin. This upregulation of IGF-1 receptor during exercise is short-lived. The science is not readily available so I am unable to quote a paper, but within 60 minutes of the last set, the receptors are back at baseline. This means, PIN IMMEDIATELY POSTWORKOUT and you will get your new muscle cells. PIN A LESSER AMOUNT and you will get only new MUSCLE cells out of your IGF-1. Pin more and you will grow other things, including stuff you wish you didn't grow.

What else?

All the talk about IGF-1's half-life is UTTER BULL****. It is technicality without any real-world applicability. Yes rhIGF-1 has a "short half-life". But what does it mean? It means that it is either taken up by a cell receptor or bound up by a binding protein in short order. Does it mean that 20 minutes after the IGF-1 is pinned you should pin more because "blood levels are low"? Not by any means. Once it's activated a cell receptor, that's where it initiates a cellular response that will take about 72 hours to be complete and which will consume lots of energy. So the half-life of 20 minutes means NOTHING BECAUSE THE EFFECTS STILL LAST 72 HOURS ALL THE SAME.

What about Long R3 IGF-1?

Yes technically it has a longer half-life. Why? Because it either gets rapidly taken up by a cell receptor or... Just floats around. Until it can find a receptor or is destroyed by the immune system or some other metabolizing mechanism. BUT THIS MEANS ***NOTHING***!!! Why does it mean nothing? BECAUSE once it attaches to a cell receptor, it initiates a cellular response that will take about 72 hours to be complete. THIS CELLULAR RESPONSE IS ALL THAT INTERESTS US. Not "blood levels", that's utter bull****. As a matter of fact, the one thing YOU DO NOT WANT IS FOR BLOOD LEVELS OF IGF-1 TO BE ELEVATED. Because that means you are growing everywhere and this means first and foremost your guts. Sure it feels like it's working while you're on. Just you wait 9 months and see that you look like Craig Kovacs. Bravo, you now have the biggest intestines in the world.

Half-life means nothing. Localized vs systemic = bad argument. You want localized effects. Period. You get them by pinning immediately postworkout. Period. End of argument.

OMFG I am so tired of all the misinformation floating around on IGF-1. Look at the length of this post. Did you read all of it? You should, you know.


Grunt, I am also interested in the amount your recommend shooting post workout?

40mcg is plenty. We have to realize that this is a huge amount compared to what the body naturally produces. Maybe we can ask TheGame46 who is working on his master's degree in endocrinology what the actual amount produced by a normal human, say even with exercise, but it's probably something less than 1mcg.

20mcg each side. 30 each side in the quads. That's plenty. Now, you won't see major, immediate LBM increases, but THAT IS NOT WHAT IGF-1 IS FOR. That's what AAS are for. 40-50mcg total will let you get plenty of hyperplasia, not grow your intestines too much, and save you plenty of $. The newly added muscle cells will take months to grow, but they will, and you will use IGF-1 again because it gets reasonably inexpensive with such a protocol.

Another thing: much of the newer research shows that EOD and even E3D igf-1 treatment is better than ED because ED downregulates the receptors too quick. It takes some time for receptors to be able to come back in full after a megadose of even 20mcg of IGF-1. So you may want to think about switching to EOD lifting and IGF-1 immediately postworkout every workout, or 2on/1off and pin the lagging muscle E3D. These dosing patterns won't give you pounds of immediate muscle, but they will give you hyperplasia, which means continued growth at very decent rates, and the ability to continue treatment for a long while until response diminishes.

And no Coleman guts.


I was thinking about trying IGF, very interesting info here. Thanks Grunt for posting this info. A couple of other questions that maybe you can answer, if you don't mind. How does IGF interact with insulin, i.e. can it be pinned with insulin post workout? Also, what are your thoughts on taking IGF durring a cycle of HGH?

Great questions. I'll start with some background on the peptides from back before IGF-1 was commonly used. GH was the first peptide to be used in Bodybuilding. We pretty much know what GH does and doesn't do and all that, so I'll skip this part. Then came along insulin. It quickly became apparent that slin on its own doesn't do much for muscle. It does make you fat but not much bigger. With AAS and tons of food, it's better. Later it became extremely clear that Slin & GH was the winner combo, the most synergistic combination around.

What few people realize even today - and it's been what, nearly 20 years of insulin usage in BBing, is that the very reason why slin and GH are synergystic is that when levels of both are high, the liver turns the GH into IGF-1. That's right, when doing slin & GH, you are in fact using these because your body makes more IGF-1 with them. So it isn't the slin OR the GH nor actually the compounding of the effects of each, but rather good old IGF-1. Even the name Insulinlike Growth Factor, has been made such because of the origin of the compound in Insulin and Growth Hormone.

Now, the IGF-1 from slin & GH is not long R3 IGF-1, it's hIGF-1. It's different and possibly the effects are somewhat different than when using Long R3, especially with regards to IGF-1 receptor downregulation, which is likely much lesser with the liver-synthesized IGF-1 than with the Long R3. No studies proving this, it is theory at this point and such a study will possibly never be made, for many good reasons. One reason why receptor downregulation is lesser with hIGF-1 is its half-life, or its very limited ability to run around the body and saturate all receptors everywhere. And here we join up with the EOD and E3D protocols which state that letting the receptors rest is extremely important to continued results. You get the same effect out of slin & gh because of IGFBP3 that mops up the IGF-1 within minutes of synthesis, which makes it impossible to saturate the receptors and lets them rest. Similar effect, completely different way of achieving it.

So slin & gh are synergistic. Then the next question: what about slin & IGF or Gh & IGF? IGF is synergistic with both. MOST of the effects of GH are mediated through IGF-1 but not ALL of them. Among the good effects of GH that IGF-1 does not exert is anabolism to ligaments, for example. This is just an example to show that there is a benefit to using GH & IGF-1 at the same time. There is evidence that ED dosing of LR3 reduces GH release in the body, so it makes plenty of sense to use both at the same time.

Slin & IGF is a different animal. Most of the benefits of insulin come from its ability to increase IGF-1. Unless you are diabetic, your body makes enough insulin. Eat more, it releases more insulin. More carbs? More slin. The limit to the body's ability to release slin isn't easily reached. Even feeding 10,000 cals ED your body can produce the slin to store that. Easily.

Am I stating there is no use in pinning slin & IGF together? No. There is evidence that shows that pinning slin with IGF-1 increases the length of the effects of IGF-1. Especially the hypoglycemic effects, obviously, but this has pretty far-ranging and beneficial implications, among which saturating the lean cells with nutrients and having a low blood sugar level are not the least. Obviously they are both hypoglycemic compounds so carbs have to be adjusted up when adding IGF-1 to slin, or slin reduced. I prefer the second option, although I am at a loss as to the amount of slin you would have to remove for compensation with, say, 40mcg IGF-1.

Personally I have not done this. Both my grandfathers were diabetics, so I'm not playing with slin. Especially that I have a natural tendency to go hypoglycemic easily. IGF-1 though is simply GREAT for me.

What I did do, over 10 years ago, is use an extremely potent GH releaser named GHB and combined that with a few ounces of sugar, the idea being of course a cheap version of GH & Slin. Obviously it worked great over a few months and it did produce hyperplasia, as made very obvious by the muscle size I retained when taking a 2 year layoff from lifting because of a non-training related injury.


Dont take this as me being a **** but do you have some experience with IGF Grunt? If so what were your gains? And have you tried rhIGF? What kind of gains from those? I would guess with as much knowledge you have on this you'd have to have run it before.

I have run LR3 at 20, 30, 40 and 50mcg ED as well as variations of only postworkout pinning. I suggested EOD and gapped dosing way before lab research showed that this would be a better dosing protocol.

In my experience, IMMEDIATELY-POSTWORKOUT dosing is all-important to hyperplasia. SOME benefit is had by pinning preworkout and at other times, but the vey best resutls from pinning immediately postworkout. I have experimented with 5-minutes postworkout and 20-30 minutes postworkout and have found the 5-minutes postworkout dosing to be VASTLY superior to any other dosing protocol. I know it isn't the most practical for most of us, but I'm saying what I have seen on myself.

Gains out of IGF-1 are difficult to account for. Firstly, it is much more a recomposition compound than a mass or fatloss compound. On AAS, the gains are "this many lbs of LBM". On clen/Thyroid, gains are "so many lbs of flab". On IGF-1 the gains are "some fatloss, some muscle gain/retention, and this many new cells that I will grow in the coming months".

But suffice it to say that my first experimentation protocol was 5 minutes postworkout in my biceps, delts and chest because my previous research had indicated that the postworkout window was limited, and because those were my lagging bodypart. My biceps went from 17" to 17½" in the first 2 weeks along with some fatloss and another ½" in the 2 months afterward, my DB curls going from 55 x 10 to 65 x 10. That was after 12 years of natural training, with genetic potential pretty maxed out. Chest and delt results I did not even attempt to quantify but the difference was clearly visible.


On another board there was a log where the guy was shooting only his biceps because he read that local effects were little and his bis were lagging. A couple months after his log was done I asked about his biceps and he said they had now taken the lead in his muscular development.


WOW this thread is awesome. I am 100% with you on the conservitave part, why put your health and life and for alot of of us here LOOKS in jepordy? On the other hand I must be the devils advocate, even though I feel a bit overwhelmed by some of these knowledgable bros...

Could this change with large doses of AAS? I could be wrong. Completely so, but with verry large amounts of certain anabolics your IGF raises drasticaly. Why would this not result in some for of perma gut?
I beleive GH can cause some organ growth correct? Maybe that has a different mechanism but it seams this only happens at verry high doses over verry long periods of time.
Why do we not see such organ growth with the use of extreme amounts of AAS over periods of years? And a more importantly, if you were to take large doses of AAS especialy those of the stronger breed do you think that the doses could increase, perhaps from increasing the rate of the receptors processing the IGF-1r3.

Also wouldn't it be verry usefull to use this chemical post cardio because of the blood pumping so drasticaly to the muscle sites, even pre or mid cardio work out?

I'm sorry if I'm being dense, I gotta ask the questions!!

Those are actually some very good questions. The answers are equally good.

There are two completely different ways in which IGF-1 is produced in the body. Even the IGF-1 molecule itself is slightly different in each case. The first, well known case, is where GH & Slin are used by the liver to make IGF-1 which is then released into the bloodstream. AAS has little to no bearing on this systemic, or "paracrine" IGF-1. It just circulates in the bloodstream and eventually finds an IGF-1 receptor on the outside surface of a cell and attaches to it, activating it.

The other pathway, the one that is rarely discussed, is the autocrine pathway. This is where a cell will produce its own IGF-1, a slightly different peptide than the systemic, for its own internal use. It is produced inside the cell, and acts on receptors within the cell. This is the pathway that AAS will greatly upregulate. This IGF-1 never leaves the cell.

So on one hand you have the systemic with its effects on the surface receptor and you have the autocrine with its effects on the internal receptor. So obviously when you know this it becomes obvious that the IGF-1 from AAS - the autocrine - will never give you the GH gut because the IGF-1 that it makes your cells produce never leaves the cell itself, it doesn't circulate around to go attach to an intestinal wall receptor.

The pathway through which GH causes organ growth *IS* systemic IGF-1. Most of the effects of GH are actually effects of IGF-1. GH is simply not very active on many cells but it is much converted by the liver into IGF-1 and this is what mediates the effects of GH. As I posted above, there ARE some effects of GH that are not mediated through IGF-1 but most of them are.

As far as upregulating the surface receptors through AAS usage, I have seen no evidence that points that way, but that is not entirely impossible. Improbable, but not impossible.

As far as pinning post-cardio, I don't see it. In my opinion, for bodybuilders IGF-1 has two main purposes: firstly hyperplasia, its main use, and secondly general tissue repair, meaning healing and preventing injury. Ligaments aren't repaired by IGF-1 but they're a rare exception. It is too expensive and too good at better things IMO to be wasted on a simple pump.


How would one transport this to the gym for post wo injection? What's the best way to maintain integrity, avoid heat and not losse any?Suggestions?

Diluted in AA, it is stable for a year at 98 degrees F. Of course, the insides of your car in the midst of a sunny summer day will be much hotter than that. Not the inside of your locker though.

What I always do is to load up a syringe with just the needed amount of IGF & AA, then use a small amount of aluminum foil to make a spacer between the end of the plunger and the cylinder to avoid discharging the syringe in transit, and put this and a couple alcohol pads and my BW inside a sunglass case in my gym bag.

I grab my bag after my workout, go change in the shower or toilet and pin at the same time. Then I get my shake.

IGF-1 is totally legal, so even if you get caught with some in a syringe, even if it comes to that, the police can only apologize politely for the trouble of questioning you and all that.

I still don't see how someone is going to find out what I do in my toilet stall though...

Never was a problem for me. I know a guy who tried in his car and was seen a few times, and got in some crazy situations with that. No police or anything, just zany adventures of a stressed guy.



Note: I use "Hyperplasia" in the above posts, knowing it isn't the exact word for growth of new myoblasts. Close enough I guess.


Great info Grunt....I always like reading your stuff. I am in the middle of a 16week AAS cycle, and I started it using IGF, by the end of this 16 weeker I should have not only larger cells from the AAS but new cells from the IGF that are now larger cause of the AAS correct.

Indeed my friend. It should be noted that the new cells are myoblasts, pre-muscle cells, that will fuse with your existing muscle cells and donate their nucleii which are in fact myonucleii.

A muscle's protein-repair engine is the myonucleii. The more of them in a cell, the bigger the cell and the greater the ability to regenerate protein. This explains the permanent gains from IGF-1 in that the number of myonucleii does not easily decrease, which gives a cell a new minimum size. Unless of course a person undergoes starvation, but that's not the case around these parts. When we take AAS, it's the myonucleii that get stimulated into overdrive.


i know nuttin about igf so dont take this wrong im just curious, was this info from research or someones theroy. the only reason i ask is cuzz you put a limit on the mcgs before it went to intestins. everyone is different where did the # come from? thanks for your time.

It's all Grunt76's work. 13 years of research and human trials.

You are right, the number is a guesstimate. From talking with other users, 40mcg is a dose at which, when injected immediately postworkout, good long-term gains are experienced with slowly diminishing effect.

The ideal dose would be the one that you can use forever. Remember, if you inject just the right amount immediately postworkout, there will be no spillover of the IGF-1 into other receptors and so these (local) receptors will have plenty of time to re-upregulate before next injection time, and so for every bodypart.

Sadly I must report that I have not yet found that "perfect dose" so 40mcg is a good place to go, where you get your results, no major gut effect and only slow desentitization.

No matter how you split it, the "perfect dose" would be variable depending on muscle worked, intensity of workout and about a zillion other factors, making it just a theoretical thing.


Question, and it may not belong in this thread. I've been catching up on my reading of IGF as I am interested in using it in my next post cycle therapy.
Do you still suggest the EOD protocol for PCT or ED? I typically have 5 lifting days a week.

Also about localized injections. Let's say you work out biceps and lats one day. And let's say you're doing 50mcg of IGF, should you split the dosage between both bi's and your lats? Making for 4 doses of 12.5mcg?

I apologize if that's a dumb question but I haven't seen that explained in all the threads I've been reading. It would make sense to me to split it up like that, but I could be wrong.

And lastly, just to reinforce what my reading has burned into my head. IM shots are vastly superior to sub-q... correct?

Any answers would be helpful while I continue educating myself on this supplement

Just pick either your biceps or your lats for pinning, 2 doses of 20-25mcg is good. The following week, you can pick the other bodypart.

For PCT, a product like Oratropin-1 might be the best bet. It is systemic and time-released, and is the only form of IGF-1 that can get to the pituitary itself, which makes it perfect for full recovery from the longest, harshest cycles. Otherwise just keep on keeping on with standard IGF-1 protocols.

Yes IM shots are vastly superior to SQ.



Grunt, this is a great thread and the really great part is that it seems your hands have made a full recovery !! How are the quads looking ?

Fat, fat, fat everywhere. I stopped training, and am only now getting to where I'm planning my comeback to the gym. We'll see how that goes. Thanks for asking though.


Grunt, great post. I have a couple of questions.

What would your body naturally produce of IGF on any given day if any? What would be the range? Would it be 5mcg. I am just trying to gain a percpective on how much we are injecting above our natural production.

I have read that Dave Palumbo, the pro bodybuilder with 3 years of med school asserts that the amount of paracrine IGF-1 produced by a human body is in the 1mcg range. There should be broad fluctuations about this measurement, which surely must be a guesstimate.


Thanks, so even if its 2mcg per day were injecting apprx. 20xs normal production.

Assuming you have time, do you think going lower doses for longer periods would be a safer way to gaurd against intestinal growth and still get the positive results desired? Say 10-20mcg range?

Yes, there is a protocol developed by Palumbo wich does this.

I prefer the idea of doing 40mcg E3D though.

Both might be equally good and safe, for all I know.


from the studies i have read scientists postulate that myostatin and igf-1 present in cardiac muscle operate on completely separate pathway in comparison to skeletal muscle.

in other words, igf-1 and myostatin inhibition will not have the same effect on cardiac muscle as it does on skeletal muscle.

can you confirm this grunt? i havent seen any difinitive studies, and dont want to give out brotelligence

I cannot confirm this, although I agree there is no evidence of any heart-enlarging effects. For example, Long R3 IGF-1 is used for kids with deficiencies and no heart size monitoring is ever done. Pubmed is at your disposal if you want to look into that aspect of it. I concentrated my studies on enhancing the local effect and lessening the systemic.


So the igf-1 is more effective than the lr3 version?

This whole thread is about Long R3 IGF-1. And no, hIGF-1 isn't more effective.


Posted by preston25
Thanks, Ive been using igf-1lr3 for some time now. EOD 25-40mcg with good results. I deffinitly notice that pee has a strange odor during my usage. Have you heard anything like this before?

No. You are probably not human.

J/K. But I haven't heard of anything like that before...


@ preston25, if your carbs are low you may be in ketosis...happened to me first week.

Extremely smart reply, I say. Reps to you man.


Ik vond dit topic van Grunt76 interessant genoeg om te delen en ben benieuwd of de manier van IGF toepassen van Grunt76 door andere leden/gebruikers ook beaamt kan worden.


>>>>> TOEVOEGING VERTALING NAAR HET NEDERLANDS VAN HET TOPIC VAN GRUNT76<<<<<

Omdat niet iedereen de engels/amerikaanse schrijftaal goed kan begrijpen heb ik hieronder een vertaling gemaakt naar het nederlands, zo goed als ik dat zelf kan. Straf me dus niet op spelfouten enzo, thnx en veel lees plezier!


Op 20 juli kwam ik op een ander forum in een behoorlijk intense discussie terecht over IGF-1. Ik werd zo gek van alle misinformatie dat ik besloot om al mijn kennis uit 13 jaar inlezen over IGF-1 leeg te gooien op het forum. Hier is het resultaat.


Wanneer je IGF wilt toepassen voor plaatselijke groei, zorg dan dat je rHIGF-1 gebruikt. Deze bind zich tot enkel en alleen de wond en komt niet in de bloedsomloop terecht. Zo helpt het de injectie wond te herstellen en stimuleert enkel de aanmaak van nieuwe cellen in de directe omgeving. Terwijl de langwerkende R3 IGF zich gedeeltelijk bind aan de wond en vervolgens door de bloedsomloop wordt versprijd om door het hele lichaam groei te promoten..


Dit is niet waar.

Het verschil tussen rhIGF-1 en de langwerkende R3 is dat de R3 variant zich niet bind aan het bindingsproteïne (IGFBP3) en daardoor 100% actief blijft in tegenstelling tot een groot % van de hoeveelheid rhIGF-1 dat zich na injectie snel laat binden aan IGFBP3.

Technisch gezien is het helemaal waar dat na injectie van een grote hoeveelheid rhIGF-1 dit vrijwel alleen plaatselijk effect heeft. Dit komt doordat de "overvloed", dat zich niet bind aan de cellen in de geinjecteerde spier, zeer snel wordt gebonden aan IGFBP3 en hierdoor onbruikbaar is geworden voor andere cellen in het lichaam. Het zou in dat geval veel raadzamer zijn om een veel kleinere hoeveelheid te injecteren zodat er geen overvloed ontstaat dat zich kan binden aan IGFBP3's.

Tevens is het technische gezien waar dat wanneer je een grote hoeveelheid lange R3 IGF-1 in de spier injecteerd, dit direct wordt gebonden aan de dichtstbij zijnde celreceptoren. De "overvloed" hiervan zal zich in de bloedbanen verspreiden en zich laten binden aan nog meer en nog meer celreceptoren door het hele lichaam omdat de LR3-IGF-1 niet uitgeschakeld kan worden door IGFBP3. Dit betekend dat een te hoge dosis LR3-IGF-1 door het hele lichaam vele weefsels laat groeien. Dit wordt het systemische effect van IGF-1 genoemd. Dit is het enigste onderscheidt in het kader van halfwaardetijd en locaal/systemisch effect tussen de LR3 en de menselijk varianten.

Wat betekend dit allemaal?

Het betekend dat technisch, voor het gedeetlte van de geinjecteerde spier, ER GEEN VERSCHIL IS TUSSEN rhIGF-1 en LR3-IGF-1. Ze zullen beide HETZELFDE LOCALE EFFECT GEVEN. Maar rhIGF-1 wordt snel uitgeschakeld, terwijl de LR3 blijft rondzwerven tot het een celreceptor heeft gevonden.

Wat zegt dit ons allemaal?

Dit zegt ons heel veel. Laten we beginnen met wat we ons als doel stellen, dan kijken we waar het ons naartoe leidt. Wat willen we bereiken?? Meer spiermassa. Meer spier cellen die we later laten groeien met AAS. Een pomp? Vetverlies? Droom lekker verder. Je kunt een enorme "pomp" krijgen van producten welke nog geen kwart kosten van de prijs van IGF-1. Vetverlies? Clen/Alb en T3/T4 zullen deze doelen bereiken met een fractie van de investering voor IGF-1. Meer spiercellen krijg je ALLEEN met IGF-1 (en ook MGF). Niets anders kan zorgen voor meer spiercellen, gebruik je IGF-1 voor een ander doel, dan misbruik je IGF-1. Meer spiercellen is OVERDUIDELIJK de beste toepassing voor IGF-1.

Wat zegt dit ons allemaal?

Dit laat ons zien dat we IGF-1 zouden moeten gebruiken voor meer spiercellen. Dit is het enigste wat het ons kan bieden, en meer cellen is meer groeien, en dat is ons doel.

Wat zegt dit ons??

De locale effecten zijn het best. LR3-IGF-1 kan door het hele lichaam rond zwerven en zich binden aan van alles dat receptoren heeft voor IGF-1. De ingewanden hebben de meeste IGF-1 receptoren. Daarbij stroomt er een grote hoeveelheid bloed door deze ingewanden. Het injecteren van grote hoeveelheden LR3-IGF-1 zorgt ZEKER WETEN voor het groeien van de ingewanden. Onthoudt goed, meer cellen betekend niet direct meer groei. Heb geduld en zie ze groeien.

Wat betekend dit?

Dit betekend dat wanneer je meer dan 50mcg IGF-1 injecteerd je er zeker van bent dat je ingewanden groeien. Tuurlijk groeien de spieren ook en waarschijnlijk wordt je droger tijdens de cycle, je taille zal kleiner worden. Perfect. Een paar maanden later, je nieuwe cellen zullen hun volwassen formaat hebben bereikt en je hebt succesvol een perma-bloat-look. Gegarandeerd. Misschien niet het formaat Coleman-gut maar zeker een vorm van perma-gut, en de groei stopt nog niet. Gegarandeerd. Net zoals je nieuwe spiercellen blijven toenemen wanneer je IGF-1 blijft prikken met als doel meer spiercellen.

Hoe?

Zware kracht training zorgt voor een enorm verhoogde gevoeligheid van de IGF-1 receptoren in de getrainde spier. Dit betekend dat direct na het trainen je spieren ZICH IN DE BESTE FASE BEVINDEN om IGF-1 te ontvangen en vele nieuwe cellen te maken. Dat is het moment dat je injecteerd. Deze verhoogde gevoeligheid van de IGF-1 receptoren is van korte duur. De wetenschap is niet direct beschikbaar, dus ik ben niet in staat om documentatie te citeren maar als richtlijn; binnen 60min. na de laatste set zullen de receptoren weer terug in nomale fase zijn. Dit betekend, INJECTEER ONMIDDELIJK NA HET TRAINEN. Hierdoor zul je vele nieuwe cellen maken. INJECTEER EEN KLEINE HOEVEELHEID en je zult enkel en alleen nieuwe spiercellen krijgen van de IGF-1. Injecteer een grotere hoeveelheid en je zult ook andere delen laten groeien, inclusief delen waarvan je liever niet hebt dat ze groeien.

Wat nog meer?

Al het gelul over de halfwaarde tijd van IGF-1 is totale onzin. Het is technisch gezien zonder enige praktische werkelijkheid. Het klopt, rhIGF-1 heeft een korte halfwaarde tijd. Maar wat betekend dat eigenlijk? Het betekend dat het of is opgenomen aan een cel receptor of is gebonden aan IGFBP3, kort gezegt. Betekend dit dat je na 20min weer een nieuwe dosis moet prikken omdat je bloedwaardes lager zijn? Zeker niet. Zodra het eenmaal een cel receptor heeft geactiveerd geeft dat aanzet tot een celreactie dat 72uur duurt om te voltooien, dit proces heeft veel engergie nodig. Dus een halfwaarde tijd van 20min zegt helemaal niks, HET EFFECT DUURT AL MET AL ZEKER 72UUR.

Hoe zit het met de langwerkende R3 IGF-1?

Ja, technisch gezien heeft LR3-IGF-1 een langere halfwaarde tijd. Waarom? Omdat het zich snel bind aan een celreceptor of... gewoon rond blijft zwerven todat het uiteindelijk een receptor tegenkomt of wordt vernietigd door het immuum systeem of een ander soort metaboliserend mechanisme.
DIT BETEKEND ***NIETS***!!! En waarom betekend het niets? Omdat het na het binden aan een celreceptor een aanzet geeft tot een celreactie dat 72uur duurt om te voltooien. DEZE CELREACTIE IS HET ENIGSTE DAT VAN BELANG IS. Niet de "bloedwaardes", dat is namelijk grote onzin. Het is zelfs zo dat VERHOOGDE BLOEDWAARDES HET LAATSE IS WAT JE WIL. Dat betekend namelijk alleen maar dat je overal groeit en voornamelijk je ingewanden. Tuurlijk merk je dat het werkt terwijl je het gebruikt, wacht maar 9 maanden en je zal zien dat je op Greg Kovacs gaat lijken. Bravo, je hebt nu de grootste ingewanden ter wereld.

Halfwaarde tijd betekend helemaal niets. Locaal effect vs systemisch = een slechte discussie. Je wilt locale groei, punt. Dit krijg je door direct na het trainen te prikken, punt. Einde discussie.

OMFG (oh my f*cking god) ik word zo moe van alle circulerende misinformatie over IGF-1. Bekijk de lengte van de post eens. Heb je alles gelezen? Beter van wel.



Grunt, ik ben ook geintresseerd in de dosis die je post workout adviseerd?

40mcg is voldoende. We moeten ons wel beseffen dat dit al een enorme hoeveelheid is in vergelijken wat ons lichaam zelf produceerd. Wellicht kunnen we TheGame46 vragen wat je eigen lichaam produceerd, hij heeft een master diploma in endocrinologie. Zeg dat je, zelf met trainen, iets minder dan 1mcg produceerd.

20mcg voor zowel links als rechts, 30 voor elk been. Dat is genoeg. Je zult niet direct een enorme toename in schone massa ervaren. Maar DAT IS OOK NIET WAAR IGF-1 VOOR IS. Daar zijn aas goed voor. 40-50mcg in totaal zal meer dan genoeg hyperplasie opleveren en niet je ingewanden te veel laten groeien, daabij is het ook nog veel voordeliger. De nieuwe spiercellen hebben maanden nodig om te groeien, maar ze zullen groeien. En je zult IGF-1 vaker toepassen met dit betaalbare protocol.

En nog wat, veel van de nieuwste onderzoeken laten al zien dat EOD of zelfs E3D IGF-1 prikken veel beter is dan ED. Dit komt omdat ED prikken een te snelle verlaagde gevoeligheid van de receptoren te weeg brengt. Het duurt even voordat de receptoren weer gevoelig genoeg zijn om een grote hoeveelheid van 20mcg IGF-1 te binden. Dus overweeg eventueel om over te gaan naar EOD kracht training en prik dan IGF-1 direct na elke training, of 2 on / 2 off en prik de achterlopende spieren E3D. Met deze dosis protocol zul je niet direct kilo's spieren krijgen, maar levert wel hyperplasie. Dit betekend een stabiele groei op een goed tempo, en een protocol geschikt voor langer gebruik voordat de gevoeligheid te veel is afgenomen.

En geen Coleman ingewanden.


Ik zat te denken aan IGF, zeer interrestante info hier. Thnx Grunt voor het posten van deze info. Ik heb een paar vragen die jij mischien wel kan beantwoorden als je het niet erg vindt. Wat is de interactie tussen IGF en insuline, bijv. kan ik IGF samen met insuline prikken direct na het trainen? En, hoe denk jij over het gebruik van IGF tijdens een HGH cycle?

Goeie vragen. Ik zal beginnen met wat achtergrond kennis over peptides voordat IGF-1 gebruikelijk was. GH was de eerste peptide in de wereld van bodybuilding. We weten inmiddels allemaal wel wat GH doet en niet doet enzovoorts. Dat stuk hoef ik dus niet uit te leggen. Toen kwam insuline om de hoek kijken. Al snel bleek dat slin only niet veel doet voor spiergroei. Je wordt er wat vetter van maar niet veel groter. In combinatie met aas en enorme hoeveelheden voedsel was het resultaat beter. Later werd het overduidelijk dat slin & gh een winnaars combi was, de meest synergistische combinatie die er is.

Wat weinig mensen zelfs vandaag de dag beseffen, en dat na.. zeg 20 jaar insuline gebruik in bodybuilding, dat de reden waarom slin en Gh zo synergistisch werken wanneer beide waardes hoog zijn, de lever GH omzet naar IGF-1. Juist ja, wanneer je slin & GH samen gebruikt doe je dit om het feit dat je lichaam meer IGF-1 gaat produceren. Dus eigenlijk is niet de slin OF de GH noch de effecten van de middelen op elkaar maar gewoon simpelweg IGF-1 dat groei promoot. Zelfs de naam Insulin-like Growth Factor is tot stand gekomen door de oorsprong van de synergie tussen insuline en groei hormoon.

Oke, de IGF-1 van slin & GH is niet de lange R3-IGF1, het is hIGF-1. Deze zijn verschillend en de effecten mogelijk ook, zeker in het kader van het verlagen van de receptor gevoeligheid. Wat waarschijnlijk veel kleiner is bij IGF-1 gemaakt in de lever. Hier zijn echter geen studies van, dit is voor nu de theorie en een dergelijke studie hiernaar zal waarschijnlijk ook nooit plaats vinden, voor vele goede redenen. Een reden waarom de verlaging van de gevoeligheid minder groot is bij hIGF-1 komt door de halfwaarde tijd, of zo gezegt de geringe mogelijkheid lang door het lichaam te circuleren en verzadiging van de receptoren teweeg te brengen. En zo komen we weer uit op EOD en E3D protocols waardoor de receptoren de kans krijgen 'uit te rusten', dit is extreem belangrijk voor lang gebruik. Dit zelfde effect krijg je uit de combi slin & GH waarbij IGFBP3 binnen enkele minuten na de synthese naar IGF-1 gelijk zorgt voor een onbruikbare binding waardoor de receptoren onmogelijk verzadigd kunnen raken en voldoende 'rust' krijgen. Het zelfde effect maar een compleet andere benadering.

Dus slin & GH werken synergistisch. De volgende vraag: hoe zit het met slin & IGF of GH & IGF? IGF is synergistisch met beide. De meeste effecten van GH komen uiteindelijk voort uit IGF, maar niet alle effecten. Een van de goede effecten van de GH, dat IGF-1 deze niet heeft, is bijvoorbeeld het anabolisme aan de gewrichtsbanden. Dit geeft al aan dat het gebruik van beide tegelijkertijd een voordeel is. Er is ook bewijs dat een ED dosering van LR3 de afgifte van lichaamseigen GH onderdrukt, het is dus zeker zinvol om ze beide tegelijk te gebruiken.

Slin & IGF is een ander verhaal. Het meeste voordeel uit insuline komt voort doordat het de lever stimuleert meer IGF te maken. Tenzij je diabetes patient bent, je lichaam maakt dan genoeg insuline aan. Meer eten, dit zorgt voor een stijging van het insuline. Meer koolhydraten? Meer insuline. Het limiet van het menselijklichaam op de productie van insuline is niet gemakkelijk te bereiken. Zelfs wanneer je elke dag 10.000kcal eet kan je lichaam nog steeds voldoende insuline produceren, met gemak zelfs.

Dit gezegt te hebben, heeft het dan geen nut om slin & IGF tezamen te prikken? Nee. Er is bewijs dat laat zien dat slin en IGF samen de lengte van de effecten van IGF verlengd. In het bijzonder hypoglykemische effecten (verlaagd bloedsuikerspiegel), logisch, maar dit heeft vrij ver-uiteenlopende en voordelige gevolgen. Waaronder het verzadigen van de lean-cellen met voedingsstoffen en het hebben van een lage bloedsuikerspiegel zijn niet de minste. Uiteraard zijn beide hypoglykemische stoffen dus koolhydraten moeten worden opgeschoeft bij het toevoegen van IGF-1 aan slin of de dosis slin moet verlaagd worden. Ik geef de voorkeur voor de tweede optie, hoewel ik de kennis mis over de hoeveelheid slin die je zou moeten verminderen ter compensatie met bijvoorbeeld 40mcg IGF-1.

Persoonlijk heb ik dit nooit gedaan. Mijn beide grootvaders waren diabetici, dus ik speel niet met slin. Vooral omdat ik van nature gemakkelijk hypoglykemie krijg. IGF-1 is simpel perfect voor mij.

Wat ik wel deed, meer dan 10 jaar geleden, is het gebruik van een uiterst krachtige GH releaser genaamd GHB en combineerde dat met een paar gram van suiker, het idee is natuurlijk een goedkope versie van GH & Slin. Uiteraard werkte dat prima gedurende een paar maanden en het zorgde zeker voor hyperplasie, zoals duidelijk werd door de spiermassa dat ik kon behouden tijdens een off peroide van 2 jaar vanwege een niet-training gerelateerde blessure.


Vat het niet verkeerd op, maar heb je enige ervaring met IGF Grunt? Zo ja, wat waren je winst? En heb je ook rhIGF geprobeerd? Hoe zagen die gains eruit? Ik denk, met de hoeveelheid kennis die je hebt op dit gebied, dat je het zeker zelf geprobeerd zou moeten hebben.

Ik heb cycles gedaan met LR3 op 20, 30, 40 en 50mcg ED evenals diverse variaties van enkel postworkout prikken. Ik adviseerde EOD zetten en verdeelde doseringen lang voordat lab onderzoek aantoonde dat dit een beter protocol was.

Mijn ervaring is dat ONMIDDELLIJK POSTWORKOUT prikken heel belangrijk is voor hyperplasie. Ik had geringe resultaten bij preworkout prikken evenals op andere tijden. Maar de resultaten van het onmiddellijk postworkout prikken waren het aller beste. Ik heb geëxperimenteerd met 5-minuten postworkout en 20-30 minuten postworkout en kan zeggen dat 5-minuten postworkout prikken superieur is aan alle andere protocollen. Ik weet dat het niet het meest praktische protocol is voor de meesten van ons, maar ik vertel puur wat ik heb ervaren bij mezelf.

Winsten uit IGF-1 zijn moeilijk te verklaren. Ten eerste is het veel meer een middel dat nieuwe cellen samensteld dan een bulk of cut middel. Met AAS, zijn de winsten "zoveel kilo vet-vrij-massa". Met clen en/of T3+T4, zijn de winsten "zo veel procenten vet verlies". Op IGF-1 zijn de winsten "lichte daling van het lichaamsvet, lichte toename van spierenmassa / het behouden van, plus de vele nieuwe cellen die zullen groeien in de komende maanden".

Maar het volstaat te zeggen dat mijn eerste protocol experiment was op 5 minuten postworkout in mijn biceps, voorkant schouders en borst omdat mijn eerdere onderzoeken hadden aangetoont dat de wacht tijd van postworkout prikken erg beperkt was, tevens waren dat mijn achterblijvende spiergroepen. Mijn biceps omvang ging van 43,2cm naar 44,5cm in de eerste 2 weken met nog een daling van het vet percentage. Nog eens 1,3cm kwam erbij in de 2 maanden die volgde, mijn DB curl ging van 25 x 10 naar 30 x 10. En dat na 12 jaar naturel trainen, met de maximale genetische potentie vrijwel bereikt. Borst en schouders heb ik niet eens me best voor gedaan om groei te maximaliseren maar er was zeker een duidelijk verschil zichtbaar.

Op een ander forum was er een logboek waarbij een gast alleen in zijn biceps zette, omdat hij las dat lokale effecten klein waren en zijn biceps achter lagen. Een paar maanden nadat zijn log klaar was vroeg ik naar zijn resultaten van z'n biceps en hij zei dat ze nu zelfs de leidende spiergroep waren geworden.


Wouw, dit topic is te gek. Ik sta 100% aan jou kant op het gebied van voorzichtigheid, waarom je gezondheid en leven op het spel zetten voor, voor de meeste onder ons, je uiterlijk. Aan de andere kant speel ik ook de advocaat van de duivel, ook al voel ik me een beetje overdonderd door een aantal van deze mensen met veel kennis...

Kan dit veranderen met een hoge dosis AAS? Ik kan ernaast zitten. Misschien helemaal, maar met zeer grote hoeveelheden van bepaalde anabole kun je je IGF drastisch verhogen. Hoe komt het dat dit niet resulteerd in een vorm van perma gut?
Ik geloof dat sommige organen kunnen groeien door GH, toch? Misschien is dat een ander mechanisme maar het lijkt ook alleen te gebeuren bij hele hoge doseringen voor een lange periode van gebruik.
Waarom zien we zulke orgaan groei niet bij het gebruik van hoge doseringen AAS met lange peroides van gebruik door de jaren heen? En wellicht nog belangrijker, stel dat je hoge doseringen zeer sterke AAS gebruikt, denk jij dat de hoeveelheden dan zullen toenemen, wellicht door het verhogen van het tempo waarmee IGF wordt verwerkt?

Daarbij, zou het niet zeer nuttig zijn om dit middel direct na een cario sessie te nemen vanwege je versnelde bloedsomloop in de spieren, zelfs pre of tijdens de cardio?

Sorry voor mijn vragen, ik moest ze gewoon stellen!!!

Dat zijn zeker waar een paar hele goede vragen, net zo goed als de antwoorden.

Er zijn twee heel verschillende manieren waarop het lichaam IGF-1 kan produceren. Er is zelfs een verschil tussen de IGF-1 moleculen van beide manieren. De eerste manier, een heel bekende, is wanneer GH en slin in de lever worden omgezet tot IGF-1 en wordt los gelaten in de bloedsomloop. AAS heeft nauwlijks tot geen invloed op dit systeem, ofwel het "paracriene" van IGF-1. Het circuleerd gewoon in de bloedsomloop tot het uiteindelijk een IGF-1 receptor van een celwand tegenkomt om zich mee te binden, het gevolg is een activatie van de celractie.

De andere wijze, de wijze die weinig word besproken, is de autocriene wijze. In dit geval produceerd een cel z'n eigen IGF-1, een peptide die maar een klein beetje anders is, voor eigen intern gebruik. Het wordt geproduceerd in de cel zelf, en is alleen actief op receptoren in de cel. Dit is precies de wijze die wordt gestimuleerd door AAS. Dit type IGF-1 zal nooit de cel verlaten.

Dus aan de ene kant heb je het systeem met het effect aan de buitenwand van de cellen en aan de andere kant heb je het autocriene effect op de interne receptoren in de cellen. Nu wordt het natuurlijk duidelijk dat de IGF-1 door AAS - de autocriene - nooit een GH pens zal geven omdat dit IGF-1 nooit de cellen verlaat om zich te laten binden aan darmwand receptoren.

De wijze waarop IGF-1 zal zorgen voor grotere ingewanden is door IGF-1 gemaakt in de lever. De meeste effecten van GH zijn uiteindelijk afkomstig van IGF-1. GH is simpel weg niet heel actief op diverse cellen maar wordt in de lever omgezet tot IGF-1, dat is het effect van GH. Zoals ik hier boven zei, er zijn sommige effecten van GH die niet resulteren in IGF maar het meeste wel.

Voor zover de verhoogde gevoeligheid op de buitenwand receptoren door middel van AAS gebruik, hiervan heb ik geen bewijs gezien, maar dat is niet helemaal onmogelijk. Onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk.

Met betrekking tot het prikken direct na cardio, ik zie het nut niet. Volgens mij, voor BB'ers, heeft IGF-1 twee doelen: als eerste hyperplasie, boven alles. Ten tweede algemeen weefsel herstel, dit betekend genezing en het voorkomen van blessures. Pezen worden niet genezen door IGF-1 maar er zijn zeldzame uitzonderingen. Het is te duur en te goed voor het dienen van andere doelen dan het te verspillen voor een goede pomp.


Hoe neem je dit mee naar de sportschool voor directe injectie na het trainen? Wat is de beste manier om de werking in stand te houden, warmte te vermijden en geen inhoud te verliezen? Enkele adviezen?

Verdund in AA is het een jaar houdbaar bij 35graden C. Uiteraard zal het in je auto midden in de zomer veel heter zijn dan dat. Maar in je kluisje wellicht niet.

Wat ik altijd doe, ik vul een spuit met exact de juiste dosis IGF & AA. Dan maak je met aluminium folie een klein propje om de zuigersteel heen zodat je tijdens vervoer de spuit niet leeg kan drukken. Pak ook een paar alcoholwatjes en doe het geheel in een brillenkoker in je sporttas.

Ik pak me tas na het trainen en kleed me om bij de douches of de toilet en prik gelijk de IGF.

IGF-1 is niet illegaal, dus als iemand je ermee zou zien, als dat al gebeurt, kan de politie zich alleen maar verontschuldigen voor het ongemak en het vragen uurtje.

Ik kan me nog steeds niet voorstellen hoe iemand mij kan betrappen op een gesloten toilet...

Het is nooit een probleem geweest voor mij. Ik ken ook een gozer die dit steeds in z'n auto deed en een paar keer gezien is, met wat rare gevolgen. Geen politie ofzo maar dwaze avonturen van een gestresde gast.

ps.: ik gebruik de aanduiding "hyperplasie" in bovenstaande posts, ik weet dat dit niet de exacte aanduiding is voor van nieuwe moyblasten. Komt wel aardig in de buurt.


Goeie info Grunt....ik vindt het altijd leuk om jou topics te lezen. Ik zit nu midden in een cycle van 16 weken AAS en ben net begonnen met het toevoegen van IGF-1. Aan het einde van de 16 weken heb ik dus niet alleen grotere cellen door de AAS maar ook nog eens een heleboel nieuwe cellen die groter zijn geworden door de AAS, toch?

Helemaal waar vriend. Wat je bedoel is dat de nieuwe cellen myoblasts zijn, pre-spiercellen, die zich samenvoegen met bestaande spiercellen en hun nuclei doneren wat eigenlijk myonuclei zijn.

De spier zijn proteïne herstelmechanisme is de myonuclei. Hoe meer van deze in een cel, hoe groter de cel en hoe groter het vermogen om eiwitten regenereren. Dit verklaart de permanente massa toename door IGF-1 omdat de hoeveelheid myonuclei niet snel afneemt, hierdoor heeft de cell een nieuw minimum formaat gekregen. Behalve wanneer een persoon aan honger lijdt, maar dat zal niet in deze gevallen niet gebeuren. Wanneer we AAS gebruiken wordt de myonuclei gestimuleerd tot overactiviteit.


ik weet helemaal niets van igf dus vat het niet verkeerd op maar ik ben gewoon nieuwsgierig, is al deze info afkomstig uit onderzoek of uit theorieën. de rede dat ik het vraag is omdat je een limiet aan mcg stelt voordat het je ingewanden bereikt. iedereen is anders dus waar komt het getal vandaan? bedankt voor je tijd.

Dit alles is Grunt76's werk. 13 jaar onderzoek en menselijke proeven.

Het klopt wat je zegt, het getal is geschat. Uit gesprekken met gebruikers bleek dat 40mcg direct na het trainen een dosering is dat goede lange termijn resultaten opleverd met langzame afnemende effecten.

De ideale dosering is de hoeveelheid die je voor altijd kunt gebruiken. Onthoud goed, wanneer je exact de juiste hoeveelheid injecteerd direct na het trainen zal er nooit overvloed zijn dat zich bindt aan andere receptoren. En daarbij zullen de (locale) receptoren genoeg tijd hebben om te recupereren alvorens er een nieuwe injectie plaats vindt. Dit werkt zo voor elk lichaamsdeel.

Helaas moet ik melden dit ik de "perfecte" dosering nog niet heb gevonden, dus 40mcg is een goed startpunt voor goede resultaten zonder zorgwekkende ingewanden groei en slechts langzaam desensitisatie.

Het maakt niet uit hoe je het split, de "perfecte dosis" is afhankelijk van de getrainde spier, de intensieteit van de training en nog veel meer ontelbare factoren. Daarom is dit een theoretisch geval.


Vraagje, wellicht hoort het hier niet thuis in dit topic. Ik ben aardig op weg met het lezen over IGf en ben van plan dit in mijn volgende nakuur te gebruiken.
Adviseer je dan nog steeds een protocol van EOD of ED voor PCT? In principe heb ik 5 trainingsdagen per week.

Nog wat over locale injecties. Stel je heb je biceps en je lats getrained op 1 dag. En stel je gebruikt 50mcg IGF, moet je dit dan splitten over zowel je biceps als je lats? Dus 4 doseringen van 12,5mcg?

Sorry hoor als het een domme vraag is maar ik zie dit in geen enkele topic ergens uitgelegd. Ik zou me kunnen voorstellen dat dit wel de juiste manier is om de verdelening te maken, maar ik kan ernaast zitten natuurlijk.

En als laatste, gewoon om te verifiëren dat wat gelezen heb ook goed is overgekomen bij mij. IM injecties is onbetwist veel beter dan sub-q.. toch?

Enig antwoord is meer dan welkom en zal me goed op weg helpen, ondertussen blijf ik me goed inlezen over dit supplement

Kies gewoon tussen injecties voor biceps of lats, 2 doseringen van 20-25mcg is prima. De week daarne kies je dan de andere spiergroep.

Wat betreft nakuur (PCT), hiervoor kun je waarschijnlijk het beste Oratropin-1 kiezen. Het werkt systemisch en is time-released, en deze vorm van IGF-1 is de enige die de hypofyse bereikt. Hierdoor perfect geschikt voor volledig herstel na de langste en zwaarste kuren. In het andere geval kun je het beste gewoon bij de standaard IGF protocol houden.

Ja, IM injecties zijn veruit het beste ten opzichte van subcutaan.


Grunt, dit topic is geweldig en het beste is nog dat het ernaar uit ziet dat je handen volledig hersteld zijn!! Hoe staan de benen ervoor?

Vet, vet, vet overal. Ik ben gestopt met trainen, ik ben nu op een punt waarop ik kan starten met plannen om terug te keren naar de sportschool. We zullen zien hoe dat gaat. In ieder geval bedankt voor je intresse.


Grunt, fantastisch topic. Ik heb een paar vragen.

Hoeveel IGF produceerd het lichaam gemiddeld uit zichzelf per dag? Wat is het minimum en maximum? Kan dit 5mcg zijn? Ik probeer me een beeld te schetsen van hoeveel we boven ons normaal niveua injecteren.

Ik heb gelezen dat Dave Palumbo, de pro-bodybuilder met 3 jaar medische scholing, beweert dat de hoeveelheid paracriene IGF-1 door het lichaam geproduceerd niet hoger is dan 1mcg. Bij deze metingen zullen grote afwijkingen zijn, dus dit is zeker ook een schatting.


Thnx, dus zelfs bij 2mcg per dag injecteren we ongeveer 20x de normale productie.

Stel dat je de tijd heb, zal het veiliger zijn om voor een lange periode lagere doseringen te prikken als 10-20mcg en nog steeds een gewenst resultaat bereiken zonder ingewanden groei?

Ja, er zo'n soort protocol geschreven door Palumbo waarbij dit gebeurt.

Mijn voorkeur gaat uit naar 40mcg E3D.

Beide zullen gelijkwaardig goed en veilig zijn voor zover ik weet.


Van alle studies die ik heb gelezen beweren onderzoekers dat myostatin en IGF-1 in de hartspier compleet anders werken dan die van de skeletspieren.

in andere woorden, igf-1 en myostatin absorptie heeft niet hetzelfde effect op de hartspier als dat op de skeletspieren heeft.

kun jij dit bevestigen grunt? Ik heb geen definitieve studies gezien, ik wil je niet bestempellen als bro-telligence

Dit kan ik niet bevestigen, al is er geen bewijs van enige vorm van hartvergrotende effecten. Als voorbeeld, LR3-IGF-1 wordt bij kinderen toegepast met afwijkingen en hierbij wordt het hart nooit gemonitoort. Op PubMed is een hoop informatie hierover beschikbaar als je je in wil lezen in deze materie. Ik heb me voornamelijk gefocused op maximalisatie van locale effecten en het verkleinen van systemische effecten.


Dus IGF-1 is veel actiever dan de LR3 versie?

Dit hele topic gaat over LR3-IGF-1. En nee, hIGF-1 in niet actiever.


Post door preston25
Bedankt, ik gebruik LR3-IGF-1 nu al een tijdje. EOD 25-40mcg met goede resultaten. Ik constateer wel de mijn urine een vreemde geur heeft tijdens mijn gebruik. Heb jij hier wel een van gehoord?

Nee, je bent waarschijnlijk niet menselijk.

Geintje, maar nee zoiets heb ik niet eerder gehoord...


@ preston25, wanneer je koolhydraten laag zijn bevindt je je waarschijnlijk in een keto fase... is mij ook overkomen de eerste week

Heel slim geantwoord moet ik zeggen. Reps naar jou gab
 
Laatst bewerkt:

Rokh

just another bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
19 feb 2010
Berichten
1.040
Karma
88
Lengte
1m80
Massa
95kg
Vetpercentage
10%
zeer interessant :thumb:
 

xxces

Advanced Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
26 feb 2008
Berichten
918
Karma
23
Lengte
1m76
Massa
85kg
Vetpercentage
12%
Jammer dat men weinig reageerd in dit topic gedeelte. Lijkt me toch interessante stof zo.
 

Rokh

just another bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
19 feb 2010
Berichten
1.040
Karma
88
Lengte
1m80
Massa
95kg
Vetpercentage
10%
Jammer dat men weinig reageerd in dit topic gedeelte. Lijkt me toch interessante stof zo.

Ga het zoals hierboven beschreven toepassen vanaf mijn volgende kuur, ga dan wel eens posten over resultaat, maar is idd jammer dat er niet meer reactie op komt.
 

Isdera

Dutch Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
9 okt 2007
Berichten
728
Karma
26
Lengte
1m83
Massa
101kg
Vetpercentage
14%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5
..ik denk dat het komt omdat het stuk in het Engels is..?

ik ben al bezig om een begrijpbare vertaling naar het Nederlands te maken, als ik zover ben zal ik deze toevoegen aan de begin post
:thumb:
 

stalkerdewit78

Dutch Bodybuilder
Lid geworden
6 jun 2012
Berichten
255
Karma
6
Lengte
1m89
Massa
102kg
Vetpercentage
14%
..ik denk dat het komt omdat het stuk in het Engels is..?

ik ben al bezig om een begrijpbare vertaling naar het Nederlands te maken, als ik zover ben zal ik deze toevoegen aan de begin post
:thumb:

Respect bro,dit zal bijdragen voor velen +1
 

xxces

Advanced Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
26 feb 2008
Berichten
918
Karma
23
Lengte
1m76
Massa
85kg
Vetpercentage
12%
..ik denk dat het komt omdat het stuk in het Engels is..?

ik ben al bezig om een begrijpbare vertaling naar het Nederlands te maken, als ik zover ben zal ik deze toevoegen aan de begin post
:thumb:

Top man. Zal zeker ten goede komen. Is indd best lastige stof.
Een vriend van heeft t nu tien dagen gebruikt. Test-deca-winny cycle.
Elke ochtend 50 mcg Sc en 2x25 mcg in de getrainde spier.
Resultaat... 6 kilo in anderhalve week.
Zit vast wat van de rest bij. Maar dit vind ik wel veel.
Stuk voller dan ervoor, en de test en deca moeten nog inkicken.
 

OLD SCHOOL

Novice
Lid geworden
16 okt 2012
Berichten
9
Karma
0
goed spul igf-1 heb diverse kuren ermee gedaan en de pomps zijn bizar zekers als je het voor de training in de te trainen spier spuit.
neem het nu 3 maal per week en ben er nog steeds erg tevreden over.
 

Isdera

Dutch Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
9 okt 2007
Berichten
728
Karma
26
Lengte
1m83
Massa
101kg
Vetpercentage
14%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #9
vertaling toegevoegd

Beste mede BB-ers

Het heeft even geduurt, het was ook wel veel werk. De vertaling naar het Nederlands heb ik zojuist toegevoegd aan de begin post.

cheers!
 

Pleister

Monstrous Giant
+10 jaar member
Lid geworden
9 okt 2008
Berichten
10.654
Karma
4.370
Lengte
1m76
Echt zeer interessant. En het protocol wat Grunt voorstelt en gebruikt maakt IGF ook relatief goedkoop en met dat protocol kun je het ook lang gebruiken.

Edit: in een van de posts die Grunt schrijft zegt hij dat je voor PCT gebruik je beter geen IGF kunt gebruiken maar dat je beter kunt kiezen voor Oratropin-1, iemand uitleg hierover?
 

mack10

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
22 dec 2008
Berichten
24.315
Karma
1.816
Lengte
1m84
Massa
103kg
Vetpercentage
10%
Nice dus 40mcg eod post workout
 

Isdera

Dutch Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
9 okt 2007
Berichten
728
Karma
26
Lengte
1m83
Massa
101kg
Vetpercentage
14%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #12
Echt zeer interessant. En het protocol wat Grunt voorstelt en gebruikt maakt IGF ook relatief goedkoop en met dat protocol kun je het ook lang gebruiken.

Edit: in een van de posts die Grunt schrijft zegt hij dat je voor PCT gebruik je beter geen IGF kunt gebruiken maar dat je beter kunt kiezen voor Oratropin-1, iemand uitleg hierover?

Oratropin-1 schijnt een soort orale IGF-1 te zijn. Ik weet er het fijne nog niet van dus kan je er niet meer over vertellen.


Nice dus 40mcg eod post workout

40mcg is inderdaad een prima protocol. Vraag me alleen of hoe je direct na het trainen moet injecteren wanneer je in volgorde; borst, voorkant schouders, triceps traint. Stel je wilt dan in je borst zetten, moet je dan je volgorde zo aanpassen dat je als laatst borst pakt? Lijkt me heel lastig als je net je schouders en triceps leeg gemaakt heb... of tussen de training door je borst prikken voor je over gaat naar schouders en triceps..?
 

mack10

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
22 dec 2008
Berichten
24.315
Karma
1.816
Lengte
1m84
Massa
103kg
Vetpercentage
10%
gewoon na de training in de auto of kleedkamer ofzo man
 

Sniezel

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
6 okt 2011
Berichten
5.079
Karma
568
Lengte
1m82
Massa
95kg
Vetpercentage
6%
Euuu samenvatting van dat boekwerk hierboven?
 

Isdera

Dutch Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
9 okt 2007
Berichten
728
Karma
26
Lengte
1m83
Massa
101kg
Vetpercentage
14%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #15
Euuu samenvatting van dat boekwerk hierboven?

........gheghe, voel je geroepen... en als je klaar bent mag je em hier posten:D

Het is een hoop tekst ja, het stuk staat er ook in twee talen; Engels en Nederlands. Onderste gedeelte van de eerste post is in het Nederlands, lees je binnen 10 a 20min door.

---------- Post toegevoegd Tue 30 Oct 2012 om 12:52 ----------

gewoon na de training in de auto of kleedkamer ofzo man

dat snap ik.

Grunt geeft aan dat direct na het neerleggen van het gewicht de receptoren in de beste fase zijn om IGF te ontvangen, na ca. 60min zijn ze weer terug naar normaal. Wanneer je dus begint met borst dan schouders en een uur later klaar bent met triceps dan zijn de receptoren in je borst alweer bijna terug naar normaal.
Begrijp je wat ik bedoel te zeggen?
 

mack10

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
22 dec 2008
Berichten
24.315
Karma
1.816
Lengte
1m84
Massa
103kg
Vetpercentage
10%
je kan toch ook 1 spiergroep per dag doen?
Doe ik ook:D haha
 

Colossalx

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
6 mrt 2011
Berichten
1.335
Karma
41
Lengte
1m72
Massa
101kg
Vetpercentage
9%
Ook eens gelezen na mijn bridge begin ik ermee ipv hgh.
Gewoon 40mcg EOD. Iemand ervaring met Igtropin ? Deze kan ik regelen.
Wil geen generieke troep gebruiken.

Isdera als je EOD doet moet je dan ook 4 weken op/4 weken af doen ?
Heb het niet gelezen in het stuk of erover gelezen.
 

Pleister

Monstrous Giant
+10 jaar member
Lid geworden
9 okt 2008
Berichten
10.654
Karma
4.370
Lengte
1m76
Ook eens gelezen na mijn bridge begin ik ermee ipv hgh.
Gewoon 40mcg EOD. Iemand ervaring met Igtropin ? Deze kan ik regelen.
Wil geen generieke troep gebruiken.

Isdera als je EOD doet moet je dan ook 4 weken op/4 weken af doen ?
Heb het niet gelezen in het stuk of erover gelezen.

Nee dan kun je t continu blijven gebruiken
 

Isdera

Dutch Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
9 okt 2007
Berichten
728
Karma
26
Lengte
1m83
Massa
101kg
Vetpercentage
14%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #19
Nee dan kun je t continu blijven gebruiken

Dat is ook wat ik ervan heb begrepen.

Omdat je volgens het protocol van Grunt voldoende rust geeft aan de receptoren kun je het gebruik langdurig maken. Hij definieert verder niet wat hij bedoel met langdurig maar 4 weken lijkt me niet wat hij bedoeld. Ik denk dat je eerder moet denken aan een half jaar of misschien wel langer.

Ik ga het protocol begin volgend jaar doen. Ben van plan om het zo te gaan doen:
1-6 LR3-IGF-1 2x20mcg 4x/week direct na het trainen

Zo kom je met een kit van 1000mcg mooi uit. Als het me bevalt dan ga ik meerdere cycles doen volgend jaar icm met wat AAS erbij:D

---------- Post toegevoegd Tue 30 Oct 2012 om 21:16 ----------

je kan toch ook 1 spiergroep per dag doen?
Doe ik ook:D haha

..als je elke dag tijd heb om te trainen gaat dat perfect. Wou dat ik elke dag kon..:D

Ik moet het doen met 4x per week en soms maar 3x..:(
 

Ano_1991_32

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
15 jul 2006
Berichten
2.039
Karma
85
Karma voor de vertaling bro!

Erg interessant dit, lijkt me wel iets leuk.
Misschien probeer ik het ook wel eens :p
 

Naar boven