Fitness Seller

Sticky EMG Studies: spiergroepen vs oefeningen (1 bezoeker)


Bezoekers Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.078
Waardering
3.231
De resultaten van EMG studies tonen de hoeveelheid stimulatie in elke spiergroep. De betrouwbaarheid is enigszins discutabel, maar het is een redelijk goede richtlijn.

IEMG max motor-unit activatie

Oefening | % EMG Spierstimulatie

Pectoralis major (grote borstspier):

  • Decline dumbbell bench press - 93
  • Decline bench press (Olympic bar) - 89
  • Push-ups between benches - 88
  • Flat dumbbell bench press - 87
  • Flat bench press (Olympic bar) - 85
  • Flat dumbbell flys - 84
Pectoralis minor (kleine borstspier):

  • Incline dumbbell bench press - 91
  • Incline bench press (Olympic bar) - 85
  • Incline dumbbell flys - 83
  • Incline bench press (Smith machine) - 81
Medial deltoids (zijkant schouder):

  • Incline dumbbell side laterals - 66
  • Standing dumbbell side laterals - 63
  • Seated dumbbell side laterals - 62
  • Cable side laterals - 57
Posterior deltoids (achterkant schouder):

  • Standing dumbbell bent laterals - 85
  • Seated dumbbell bent laterals - 83
  • Standing cable bent laterals - 77
Anterior deltoids (voorkant schouder):

  • Seated front dumbbell press - 79
  • Standing front dumbbell raises - 73
  • Seated front barbell press - 61
Biceps:

  • Biceps preacher curls (Olympic bar) - 90
  • Incline seated dumbbell curls (alternate) - 88
  • Standing biceps curls (Olympic bar/narrow grip) - 86
  • Standing dumbbell curls (alternate) - 84
  • Concentration dumbbell curls - 80
  • Standing biceps curls (Olympic bar/wide grip) - 63
  • Standing E-Z biceps curls (wide grip) - 61
Triceps:

  • Decline triceps extensions (Olympic bar) - 92
  • Triceps pressdowns (angled bar) - 90
  • Triceps dip between benches - 87
  • One-arm cable triceps extensions (reverse grip) - 85
  • Overhead rope triceps extensions - 84
  • Seated one-arm dumbbell triceps extensions (neutral grip) - 82
  • Close-grip bench press (Olympic bar) - 72
Latissimus dorsi:

  • Bent-over barbell rows - 93
  • One-arm dumbbell rows - 91
  • T-bar rows - 89
  • Lat pulldowns to the front - 86
  • Seated pulley rows - 83
Quadriceps:

  • Squats (parallel depth, shoulder-width stance) - 88
  • Seated leg extensions (toes straight) - 86
  • Hack Squats (90 degree angle, shoulder-width stance) - 78
  • Leg press (110 degree angle) - 76
  • Smith machine squats (90 degree angle, shoulder-width stance) - 60
Hamstrings:

  • Seated leg curls - 88
  • Standing leg curls - 79
  • Lying leg curls - 70
  • Stiff Legged Deadlifts - 63
Kuiten:

  • Donkey calf raises - 80
  • Standing one-leg calf raises - 79
  • Standing two-leg calf raises - 68
  • Seated calf raises - 61

Referenties:

1. DeLuca, Fj., R.S. LeFever, M.P. McCue, and A.P. Xenakis. (1982), “Behavior of human motor units in different muscles during lineally varying contractions” Journal Physiology (Lond), 329:113-128.

2. Kobayashi Matsui, H. (1983), “Analysis of myoelectric signals during dynamic and isometric contraction.” Electromyog Clin Neurophysiol, 26, 147-160.

3. Melo, G.L. and E. Cafarelli. (1994-95), Exercise Physiology Laboratory Manual, 25.

4. Moritani, T. and H.A. deVries. (1987), “Re-examination of the relationship between the surface integrated electromyogram (IEMG) and force of isometric contraction.” American Journal of Physiological Medicine, 57:263-277.

5. Moritani, T., M. Muro, and A. Nagata. (1986), “Intramuscular and surface electromyogram changes during muscle fatigue.” Journal of Applied Physiology, 60:1179-1185.
 

builderB

Colossal Veteran
+10 jaar member
Lid geworden
11 apr 2005
Berichten
13.874
Waardering
99
Wel beetje grove opdelin en natuurlijk moedigt het aan tot overmatig denken in spiergroepen, maar nice sticky. :thumbs: :D

Imo goed te combineren met de post die erca net gemaakt heeft :D
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.078
Waardering
3.231
  • Topic Starter Topic Starter
  • #4
Benchpress

Nog een stukje over de benchpress:
This is a graph of the electrical activity of the involved muscles of a bench press I found in a study in the NSCA Journal of Strength and Conditioning Research (Vol. 8 #4) by Steven T. McCaw and Jeffery J. Friday. I traced and superimposed all of the Study's graphs together because it makes a huge visual statement.
bench_2.jpg

The pec involvement increases toward the point of chest/bar contact, and decreases after that because the pec involvement is almost completely for shoulder stabilization. The actual movement does not require the chest to move the resistance. An overhead shoulder press is the exact same movement done in a different direction. The chest isn't involved in that movement, because it is not an integral part of the process. The anterior and medial deltoids, along with the triceps are the primary movers, as their electrical activity blatantly shows.

My breakdown on the bench press and exercises that replace it for chest development are in the March 2004 issue of Natural Bodybuilding and Fitness on newsstands now.
The Bench Press
 

solo

Cool Novice
+15 jaar member
Lid geworden
9 jul 2003
Berichten
137
Waardering
0
Erg interessant!
wat voor conclusies kunnen hier uit getroken worden? dat dumbbells over het algemeen wat beter zijn dan een halter en deze oha weer wat beter is dan bv een machine?
 

3XL

Senior Moderator
Super Mod
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
20.929
Waardering
1.996
Conclusie is dat bij vlakke presses, de pecs, naarmate je verder uitdrukt, minder te doen heeft en het accent verschuift naar schouders.

De machine press laat trouwens een hogere pec belasting zien als de Free.

Maar zonder de preciese uitvoering te weten die in het onderzoek gebruik is zegt dit hele verhaal eigenlijk niet veel.
 

Ano_1990_4

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
5 aug 2005
Berichten
6.153
Waardering
2
is dus duidelijk nu

DUMBBELLS RULE
 

maniac

Puny human
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
4 nov 2002
Berichten
7.338
Waardering
54
De machine press laat trouwens een hogere pec belasting zien als de Free.

Maar zonder de preciese uitvoering te weten die in het onderzoek gebruik is zegt dit hele verhaal eigenlijk niet veel.
Vandaar dat mijn pecs nu beter vooruit gaan.

Maar zolang je geen gripbreedte ed weet kun je hier weinig mee. En hoe zit het met de getraindheid van de personen die getest zijn?

Hoe kan het trouwens dat de cable lateral raise lager scoort dan de andere oefeningen?
 

hardcorebuilder

Monstrous Giant
+10 jaar member
Lid geworden
16 apr 2006
Berichten
11.393
Waardering
358
prima info
alleen snap ik dat emg gedoe nog niet helemaal

maar prima topic :thumbs:
 

3XL

Senior Moderator
Super Mod
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
20.929
Waardering
1.996
Hoe kan het trouwens dat de cable lateral raise lager scoort dan de andere oefeningen?
Ik denk dat het een typfout is, ik heb de onderzoeken ook en bij mij staat er het volgende

Incline 1 arm lateral raises with dumbbell - 66
Lateral raises with dumbbell standing - 63
Lateral raises with dumbbell seated - 62
Lateral raises with cable - 57
Nautilus lateral raises - 53
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.078
Waardering
3.231
  • Topic Starter Topic Starter
  • #11
Hoe kan het trouwens dat de cable lateral raise lager scoort dan de andere oefeningen?
Verbaast me niet eigenlijk, dumbbell is beter dan cable is mijn ervaring. Die 47% zie ik hier gewoon staan als correct.
 

3XL

Senior Moderator
Super Mod
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
20.929
Waardering
1.996
Waar is hier?

Gegevens die ik heb zijn van Cornacchia, Binetti en McLlroy en komen uit Serious Strength Training van Bompa
 
Laatst bewerkt:

maniac

Puny human
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
4 nov 2002
Berichten
7.338
Waardering
54
Ik denk dat het een typfout is, ik heb de onderzoeken ook en bij mij staat er het volgende

Incline 1 arm lateral raises with dumbbell - 66
Lateral raises with dumbbell standing - 63
Lateral raises with dumbbell seated - 62
Lateral raises with cable - 57
Nautilus lateral raises - 53
Dan nog scoort die wel erg laag.

Verbaast me niet eigenlijk, dumbbell is beter dan cable is mijn ervaring. Die 47% zie ik hier gewoon staan als correct.
Met veel oefeningen wel, maar bij een lateral raise met dumbbells heb je toch te maken met de lastarm en met een kabel speelt dat niet mee.
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.078
Waardering
3.231
  • Topic Starter Topic Starter
  • #14
Met veel oefeningen wel, maar bij een lateral raise met dumbbells heb je toch te maken met de lastarm en met een kabel speelt dat niet mee.
Lastarm heb je altijd...beiden zijn precies hetzelfde op dat vlak, draaipunt en last. Bij kabel word je iets meer in bepaalde richting gedwogen door de eenzijdige trekkracht van de kabel, terwijl de dumbbell enkel de wet van de zwaartekracht volgt en dus meer stabilisatie vraagt. Gebogen arm maakt het lichter, gestrekte arm zwaarder (lengte lastarm).

3XL: je doet me twijfelen, maar overal is 47 geciteerd. Als het fout blijkt te zijn al ik het later corrigeren.
 

maniac

Puny human
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
4 nov 2002
Berichten
7.338
Waardering
54
Lastarm heb je altijd...beiden zijn precies hetzelfde op dat vlak, draaipunt en last. Bij kabel word je iets meer in bepaalde richting gedwogen door de eenzijdige trekkracht van de kabel, terwijl de dumbbell enkel de wet van de zwaartekracht volgt en dus meer stabilisatie vraagt. Gebogen arm maakt het lichter, gestrekte arm zwaarder (lengte lastarm).
Wanneer de dumbbell dichtbij je lichaam is dan is het effect van de zwaartekracht op je schouder zo goed als nul. Dit heb je niet bij een kabel.
Vandaar dat ik dacht dat er bij de kabeloefening meer spieractiviteit zou zijn.
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.078
Waardering
3.231
  • Topic Starter Topic Starter
  • #17
Constante spanning op spier is overschat, gaat vooral om de beweging zelf en de intensiteit die daarmee gepaard gaat. Je hebt het hier overigens over het negatieve deel van de rep en dan nog enkel over het laatste stukje. Ik geloof verder dat het totaal ontspannen van de spier na elke rep juist belangrijk is om de volgende rep goed te kunnen uitvoeren, als er spanning blijft dan heb je geen optimale ontspanning gehad.
 

ian

Novice
+10 jaar member
Lid geworden
8 sep 2004
Berichten
18
Waardering
0
ik vraag me af hoe deze test zijn gedaan.
ik bedoel dumbbell bench press met 2 x 50 kilo is niet te vergelijken met 100 kilo bench press. de verschillen vind ik in de meeste oefeningen te dicht bij elkaar liggen om hier daadwerkelijk iets te hebben tijdens je training.
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.078
Waardering
3.231
  • Topic Starter Topic Starter
  • #19
Het gewicht zou niet relevant moeten zijn, het gaat om het relatief verschil in recruteren van het aantal spiervezels per oefening. Maw als alle oefeningen met hetzelfde gewicht gebeuren heb je goed vergelijkingsmateriaal. Ook kleine verschillen zijn belangrijk, maar ik ben het wel eens dat het kiezen van compound oefeningen veel belangrijker is dan het afwegen aan de hand van kleine verschillen in percentages.
 

Ano_1982_9

Monstrous Giant
+10 jaar member
Lid geworden
30 nov 2004
Berichten
10.729
Waardering
74
Lengte
1m79
Massa
112kg
Ik mis wel wat heel belangrijke oefeningen, zoals Glute/Ham raises, normale Dips, Standing Military presses en Pullups!
 

Bovenaan