fibromyalgia

[beginnerbb]

Citaat:
Origineel gepost door Dressed Black [Afbeelding niet meer beschikbaar]
Omvat de diagnosestelling van fibromyalgie niet juist het onderzoek van de zogenaamde tenderpoints en zijn deze bij hypermobiliteit wel pijngevoelig? Ik weet het niet want van hypermobiliteit ben ik niet op de hoogte.





Juist maar hoe kan men dan de fout maken om fibro te verwarren met hypermobiliteit omdat toch juist die tenderpoints gebruikt worden om de diagnose fibromyalgie te stellen?

Dat zegt toch ook niemand. RougeMonkey stelt dat bij fibro patiënten er ook vaak hypermobiliteit wordt vastgesteld.

 

[TheNose]

Dat is oud zeg, tenderpoints als diagnose voor fibromyalgie. Iedereen heeft tenderpoints he. Fibromyalgie is een clusterdiagnose, meerdere elementen zijn aanwezig, andere aandoeningen worden uitgesloten, dan zal het wel fibromyalgie zijn. Zo gaat het over het algemeen bij de theumatoloog.

 

[beginnerbb]

anders dan: Wat heeft fibro met reuma te maken?

Met beetje ervaring met deze groep pik je ze er zo tussenuit.

 

[Dressed Black]

Dat is oud zeg, tenderpoints als diagnose voor fibromyalgie. Iedereen heeft tenderpoints he. Fibromyalgie is een clusterdiagnose, meerdere elementen zijn aanwezig, andere aandoeningen worden uitgesloten, dan zal het wel fibromyalgie zijn. Zo gaat het over het algemeen bij de theumatoloog.

Zoals hieronder zijn er heel veel verwijzingen van de tenderpoints te vinden op internet. Ook de door mij al veel genoemde Dr. Bauer geeft als twee voornaamste punten om de diagnose van Fibro te stellen de tenderpoints aan en het gesprek met de patient waarin deze over zijn klachten verhaalt.
fibromyalgie en tender points

Bij een eventuele diagnose voor fibromyalgie zijn 18 tender points belangrijk. Letterlijk vertaald betekend tender point "pijnlijk of (teer)gevoelig punt". Het zijn punten die vaak pijn kunnen doen als er op gedrukt wordt. De druk zou ongeveer 4 kilogram moeten zijn. Dit wordt bij benadering bereikt als je nagel wit wordt bij het drukken.
Internationaal zijn over deze tenderpoints afspraken gemaakt omdat het als een kenmerk gezien wordt voor fibromyalgie.
Deze punten zitten vooral op de romp (voor- en achterkant). Als 11 van de 18 punten zeer doen bij lichte druk dan wordt dat soms als een eventuele diagnose van fibromyalgie gebruikt, samen met nog andere klachten.



Waar zitten de tenderpoints?

Tender points komen aan twee zijden van het lichaam voor en zouden ook aan beide zijden pijn moeten doen. D.w.z. zowel links als rechts. Het is voor de leek niet helemaal duidelijk waar de tenderpoints zitten omdat er verschillende versies in omloop zijn. Tussen de verschillende versies zijn een paar verschillen. Hieronder is een weergave van 18 tender points zoals die regelmatig worden weergegeven. Het is dus niet helemaal betrouwbaar, meer een indicatie.

1. Aan de basis van de achterkant van de schedel aan weerszijden van de nekwervels, dus daar waar de nek in het hoofd over gaat.
2. Halverwege de bovenste schouderlijn .
3. Van daaruit ca viereneenhalf tot vijf centimeter naar beneden en iets naar het midden toe op de schouder, als het ware langs de schouderlijn aan de kant van de ruggengraat.
4. In de voorkant van de hals, net boven het sleutelbeen .
5. Aan de onderkant van het sleutelbeen, daar waar het sleutelbeen vastzit aan het borstbeen.
6. Binnenkant van de elleboog, ongeveer twee centimeter onder de plooi van de elleboog.
7. Aan de bovenkant van de heupen, een paar centimeter van de ruggengraat af.
8. Aan de zijkant van de heupen, onder de billen.
9. Aan de binnenkant van de knie, ongeveer twee centimeter boven de knieschijf.
   
   

 

[beginnerbb]

Ja, maar hoe oud is dat boek dan?
EN:
WTF, weer die gast?

 

[TheNose]

Ja, maar hoe oud is dat boek dan?
EN:
WTF, weer die gast?

Idd, je gaat niet op 1 bron af maar je blijft die gast citeren.

Tenderpoints gebruik je trouwens ook bij heel veel andere diagnoses/interventies.
Nekklachten --> tenderpoints op de schedelrand
Rugklachten --> tenderpoints op de bekkenrand
Kuitklachten --> tenderpoint op spierbuik/peesplaat overgang
Schouderklachten --> tenderpoint op de scapula

Als je eens een ander boek wilt lezen: The triggerpoint manual. Super boek.

Fibro patienten zijn patienten met een bepaalt klachtenpatroon die buiten andere diagnoses vallen. Daarom komen artsen en patienten ook met dooddoeners als: "Ik heb een lichte vorm van fibromyalgie", "mijn arts zegt dat het geen fibro is maar het lijkt er wel sterk op" of "er bestaan veel verschillende soorten van fibromyalgie".

Face it we komen er allemaal nooit uit. Er is gewoon te weinig info over. Niemand kan op dit moment een patient ECHT helpen. Zelfs de grote dr Bauer niet.

 

[Dressed Black]

Ja, maar hoe oud is dat boek dan?
EN:
WTF, weer die gast?

Bij mijn weten zijn de tenderpoints ook nu nog de aanvaarde diagnose voor Fibro, ook voor de traditionele geneeskunde. Heb serieus wat gesprekken gehad met artsen (ook reumatologen bijvoorbeeld), dit was gemakkelijk omdat mijn vriendin verpleegster is en op die manier wat connecties kon aanspreken.
En ja weer die gast, maar ja ik kan zeggen wat ik wil maar eigenlijk zou je zijn boek eens moeten lezen. Ik zeg ook niet dat ik zeker weet dat zijn chirurgische kwadrantenpijn interventie methode werkelijk die mensen geneest, maar laat wel de mogelijkheid open.
De vriendin met fibro waar ik al dat opzoekwerk voor gedaan heb is trouwens onderzocht door specialisten in Gent op, je raad het al, tenderpoints.
Maar om terug te komen op wat jullie zeggen dat de geest ook zijn invloed heeft op heel het Fibro gebeuren begin ik nu toch wel een beetje te twijfelen. Gisteren vertelde ze mij namelijk dat ze naar een handoplegster geweest was, die werkt klaarblijkelijk enkel door handoplegging op haar voeten, en ze vertelde me dat het haar geholpen heeft, ze voelde zich echt beter. Nu weet ik ook wel dat handoplegging niet echt kan werken, dus kan ik zoiets enkel maar verklaren door dat het zich toch ook voor een gedeelte in haar geest afspeelt.

 

[beginnerbb]

Fibro patiënten staan er om bekend dat ze overal pijn hebben. En bij de minste of geringste activiteit komt deze pijn opzetten. Dan is het niet meer dan logisch dat er veel tenderpoints aanwezig zijn.
Maar zoals Neus al zegt, die zijn ook aanwezig bij andere klachten.

 

[Dressed Black]

Het boek is nog niet zo oud hoor.
Fibromyalgie: Heilung ist möglich. Alles über Entstehung, Diagnose, schulmedizinische Therapien. Schmerzfrei durch neue Behandlungsformen (Gebundene Ausgabe)


Uitgegeven in 2002.

 

[Suicide Sid]

Bij mijn weten zijn de tenderpoints ook nu nog de aanvaarde diagnose voor Fibro, ook voor de traditionele geneeskunde. Heb serieus wat gesprekken gehad met artsen (ook reumatologen bijvoorbeeld), dit was gemakkelijk omdat mijn vriendin verpleegster is en op die manier wat connecties kon aanspreken.
En ja weer die gast, maar ja ik kan zeggen wat ik wil maar eigenlijk zou je zijn boek eens moeten lezen. Ik zeg ook niet dat ik zeker weet dat zijn chirurgische kwadrantenpijn interventie methode werkelijk die mensen geneest, maar laat wel de mogelijkheid open.
De vriendin met fibro waar ik al dat opzoekwerk voor gedaan heb is trouwens onderzocht door specialisten in Gent op, je raad het al, tenderpoints.
Maar om terug te komen op wat jullie zeggen dat de geest ook zijn invloed heeft op heel het Fibro gebeuren begin ik nu toch wel een beetje te twijfelen. Gisteren vertelde ze mij namelijk dat ze naar een handoplegster geweest was, die werkt klaarblijkelijk enkel door handoplegging op haar voeten, en ze vertelde me dat het haar geholpen heeft, ze voelde zich echt beter. Nu weet ik ook wel dat handoplegging niet echt kan werken, dus kan ik zoiets enkel maar verklaren door dat het zich toch ook voor een gedeelte in haar geest afspeelt.

Homeopathie schijnt ook heel wat fibropatienten te helpen, aldus dr. Bauer... en nu weet ik ook - zeker omdat mijn vriendin in haar laatste jaren pharmacie zit en zo vaak op homeopathie inhakt- dat het helemaal niet kan werken.

edit: mijn zus is geholpen door cannabis... nochtans is het maar een matige pijnstiller van dezelfde orde van andere OTC pijnstillers. Bij de OTC pijnstillers voelt ze geen reet... Dus kan het toch alleen de relaxerende stressopheffende werking van cannabis zijn dat haar helpt?

 

[Dressed Black]

Homeopathie schijnt ook heel wat fibropatienten te helpen, aldus dr. Bauer... en nu weet ik ook - zeker omdat mijn vriendin in haar laatste jaren pharmacie zit en zo vaak op homeopathie inhakt- dat het helemaal niet kan werken.

edit: mijn zus is geholpen door cannabis... nochtans is het maar een matige pijnstiller van dezelfde orde van andere OTC pijnstillers. Bij de OTC pijnstillers voelt ze geen reet... Dus kan het toch alleen de relaxerende stressopheffende werking van cannabis zijn dat haar helpt?

Toch niet helemaal waar:
Fragment uit het boek van Bauer:

Homeopathie.

De Homeopathie is een geneeswijze, waarvan de principes op de Oud-Griekse arts Hippocrates terug te voeren zijn. De Duitse dokter Samuel Hahnemann (1755-1843) was verantwoordelijk voor de verdere ontwikkeling van deze geneeswijze. Homeopatische middelen zijn de veiligste geneesmiddelen die we kennen en ze mogen ook gebruikt worden door zuigelingen en kleine kinderen. Ondanks de scepsis van de medische wereld zijn er talloze aanwijzingen dat homeopathie zowel bij mensen als bij dieren werkzaam kan zijn. Omdat elke mens als individueel en onverwisselbaar wezen gezien wordt, kent de Homeopathie geen genezende middelen tegen ziekten, maar enkel individueel aangepaste geneesmiddelen voor de zieke mens.
Naar aanleiding van de resultaten van kleine studies, profiteren sommige patiënten met Fibromyalgie, in het bijzonder wat betreft de chronische pijnsymptomen, van een Homeopathische behandeling met Rhus toxicodendron. Dit middel is zonder bijwerkingen, en aan te bevelen voor een behandelingspoging – weliswaar enkel voor die patiënten, die aan het Homeopathie therapie profiel beantwoorden. Als evenwel de gewilde helende werking niet binnen een maand optreed, dan kan men er van uitgaan dat het middel voor u geen nut heeft. Het is zeer onwaarschijnlijk dat Fibromyalgie-symptomen alleen met homeopathische middelen te bestrijden zijn.


Wat je zegt over cannabis daar zit wel veel waarheid in veronderstel ik.

 

[Suicide Sid]

Toch niet helemaal waar:
Fragment uit het boek van Bauer:

Homeopathie.

De Homeopathie is een geneeswijze, waarvan de principes op de Oud-Griekse arts Hippocrates terug te voeren zijn. De Duitse dokter Samuel Hahnemann (1755-1843) was verantwoordelijk voor de verdere ontwikkeling van deze geneeswijze. Homeopatische middelen zijn de veiligste geneesmiddelen die we kennen en ze mogen ook gebruikt worden door zuigelingen en kleine kinderen. Ondanks de scepsis van de medische wereld zijn er talloze aanwijzingen dat homeopathie zowel bij mensen als bij dieren werkzaam kan zijn. Omdat elke mens als individueel en onverwisselbaar wezen gezien wordt, kent de Homeopathie geen genezende middelen tegen ziekten, maar enkel individueel aangepaste geneesmiddelen voor de zieke mens.
Naar aanleiding van de resultaten van kleine studies, profiteren sommige patiënten met Fibromyalgie, in het bijzonder wat betreft de chronische pijnsymptomen, van een Homeopathische behandeling met Rhus toxicodendron. Dit middel is zonder bijwerkingen, en aan te bevelen voor een behandelingspoging – weliswaar enkel voor die patiënten, die aan het Homeopathie therapie profiel beantwoorden. Als evenwel de gewilde helende werking niet binnen een maand optreed, dan kan men er van uitgaan dat het middel voor u geen nut heeft. Het is zeer onwaarschijnlijk dat Fibromyalgie-symptomen alleen met homeopathische middelen te bestrijden zijn

Wat je zegt over cannabis daar zit wel veel waarheid in veronderstel ik.

Ik had die laatste zin ook gelezen, maar hij suggereert toch - en ik interpreteer die laatste zin eigenlijk ook zo een beetje- dat homeopathie voor verlichting kan zorgen?

 

[Dressed Black]

Ik had die laatste zin ook gelezen, maar hij suggereert toch - en ik interpreteer die laatste zin eigenlijk ook zo een beetje- dat homeopathie voor verlichting kan zorgen?

Ja je hebt gelijk, hij suggereert dat inderdaad, maar hij laat wel verstaan bij veel door hem in het boek behandelde therapieen dat ze werkzaam zouden kunnen zijn bij sommige mensen. Maar bij hem leidt alles toch naar het laatste deel van het boek waarin hij de door hem ontwikkelde methode (chirurgische kwadrantenpijn interventie) als de enige ware weg ziet om de Fibromyalgie te genezen. Of het waar is zal de toekomst moeten uitwijzen.

 

[Suicide Sid]

Ja je hebt gelijk, hij suggereert dat inderdaad, maar hij laat wel verstaan bij veel door hem in het boek behandelde therapieen dat ze werkzaam zouden kunnen zijn bij sommige mensen. Maar bij hem leidt alles toch naar het laatste deel van het boek waarin hij de door hem ontwikkelde methode (chirurgische kwadrantenpijn interventie) als de enige ware weg ziet om de Fibromyalgie te genezen. Of het waar is zal de toekomst moeten uitwijzen.

Zo ver heb ik nog niet gelezen. Ik heb het doc nog niet aan mijn zus kunnen mailen, want blijkbaar is haar e-mailadres niet meer actief :s