HELP! Schema volgen of naar lichaam luisteren

[Bullshark]

@Nick2226 Maak het jezelf niet zo moeilijk, het is geen hogere wiskunde.
Ga op 2000Kcals wat ik zei en lager in je vet en kijk dat een tijdje aan. val je niet af track je niet alles eerlijk, of je beweegt te weinig, na aantal weken kun je iets zakken tot 1800Kcals !

 

[Nick2226]

Het gaat fout bij de activiteiten toeslag.
Je bent naast het sporten sedentair en dan bereken je dat op 1,0-1,1 het sporten is ongeveer 350kcal echt niet meer, minder zelfs zou ik willen beweren.
Thermisch effect van voeding is bij gezonde voeding 1,15 dan is je energie verbruik 1,0*1,15*BMR (1,0*1,15*2000=2300)
Je trainings energie verbruik is 0,1*gewicht*netto trainingstijd (dus zonder rust en op en afbouwen). Laten we zeggen 40min (0,1x89,3*0,40=357,2kcal)

Energiebudget per week is dan bij 4x sporten is dat 4x357,2 + 7x2300 (1428,8+16100)=17528,8 kcal per week dus 2504kcal per dag.
Dit is je inname en daar zou je dan mee in evenwicht moeten komen. Wil je lean geinen dan ligt dit aan je getraindheid (jaren ervaring etc) dan ga je tussen de 2-15% hoger zitten dus 2504*(1,02-1,15). Wil je cutten dan ga je 20% lager zitten, dus 2504*0,8=2003 kcal

Bedoel je deze berekening?

 

[Nick2226]

Maar als je na een periode weer gaat bulken dan krijg je ook weer een nieuwe onderhoudsniveau toch?

 

[Bullshark]

Maar als je na een periode weer gaat bulken dan krijg je ook weer een nieuwe onderhoudsniveau toch?

Focus je op je cut nu. je bent teveel met randzaken bezig

 

[Under The Stairs]

Maar als je na een periode weer gaat bulken dan krijg je ook weer een nieuwe onderhoudsniveau toch?

In fitness heb je altijd periodes - Cut/Bulk/Maingain - focus op spierbouw of vetverlies, conditioning,... Je kan zo nog wel even doorgaan.
Als je besloten hebt voor een cut te gaan naar 12% BF dan is dat je mainfocus en moet je daar naartoe werken.

Als je blijft trainen zoals je altijd doet en voldoende eiwitten consumeert zal je spierverlies zeker meevallen.

 

[NobodySpecial]

bedoel je de bovenstaande berekening?

Alleen bedoel jij dan dat ik met 1,0 of 1,1 moeten rekenen ipv 1,55

exact

 

[NobodySpecial]

Maar als je na een periode weer gaat bulken dan krijg je ook weer een nieuwe onderhoudsniveau toch?

elke dag val je een beetje af of kom je een beetje bij cut versie bulk .
maar je gaat niet elke dag een nieuwe berekening maken.
Gewoon oppakken wat ik heb voorberekend en je valt zeker af zo niet dan lieg je tegen jezelf.

 

[Chris1989]

Gewoon oppakken wat ik heb voorberekend en je valt zeker af zo niet dan lieg je tegen jezelf.

Je werkt bij Nike zeker? 'Just do it'

Jouw berekening kan een startpunt zijn en niet meer dan dat. De margin of error is echt fekin' huge in je berekening, dus vooral je laatste stukje in je statement klinkt onzinnig. De volle focus op voeding vind ik sowieso een beetje onzinnig, het kan ook makkelijker. Vooral bij mensen die kantoorbanen hebben gaat dat gezegde '80% is voeding' gewoon niet meer op. Ja je kunt afvallen door laag genoeg te gaan zitten, maar onder een bepaald kcal aantal ga je je echt crappy voelen is mijn ervaring. Voor deze groep mensen zijn er andere knoppen om aan te draaien om succesvol te zijn.

Vind ik de directe benadering van @Bullshark over voeding beter. Tracken wat je eet en om de paar weken stapje naar beneden/boven op basis van de resultaten op de weegschaal. That's it and you are set.... je tackled hiermee dus eigenlijk elke verandering mee, houdt je lichaam in constante disbalans en het vervagen van eventuele discipline of motivatie word ook super snel duidelijk.

 

[NobodySpecial]

Je werkt bij Nike zeker? 'Just do it'

Jouw berekening kan een startpunt zijn en niet meer dan dat. De margin of error is echt fekin' huge in je berekening, dus vooral je laatste stukje in je statement klinkt onzinnig. De volle focus op voeding vind ik sowieso een beetje onzinnig, het kan ook makkelijker. Vooral bij mensen die kantoorbanen hebben gaat dat gezegde '80% is voeding' gewoon niet meer op. Ja je kunt afvallen door laag genoeg te gaan zitten, maar onder een bepaald kcal aantal ga je je echt crappy voelen is mijn ervaring. Voor deze groep mensen zijn er andere knoppen om aan te draaien om succesvol te zijn.

Vind ik de directe benadering van @Bullshark over voeding beter. Tracken wat je eet en om de paar weken stapje naar beneden/boven op basis van de resultaten op de weegschaal. That's it and you are set.... je tackled hiermee dus eigenlijk elke verandering mee, houdt je lichaam in constante disbalans en het vervagen van eventuele discipline of motivatie word ook super snel duidelijk.

zo bedoel ik dat ook. Weet niet wat je er nog meer achter zou kunnen zoeken?
Voeding is wel een van de belangrijkste knop om aan te kunnen draaien.
Cardio gaat niet heel vele brengen in dat opzicht. Wordt door vele ook behoorlijk overtrokken.
Om een voorbeeld te geven ik moest voor mijn voorlaatste wedstrijd enorm diep gaan en zat met cardio op 80 min per dag.
Kan je vertellen dat dat pas kut is.

En het is goed dat je daar je mening over geeft hoor. Dat is enkel ten gunste van de topic starter en meelezers.

 

[bobby37]

Je trainings energie verbruik is 0,1*gewicht*netto trainingstijd (dus zonder rust en op en afbouwen). Laten we zeggen 40min (0,1x89,3*0,40=357,2kcal)

Ik vind in deze berekening de 0,4 zo raar, klopt dat wel?
40 minuten zou voor mijn gevoel 40/60=0,67 moeten zijn.

 

[NobodySpecial]

Ik vind in deze berekening de 0,4 zo raar, klopt dat wel?
40 minuten zou voor mijn gevoel 40/60=0,67 moeten zijn.

Dat is inderdaad een mindfuck. Het is mij uitgelegd dat het om een berekening gaat die is omgezet naar 100 minuten.
Wil je het echt weten dan is er op Menno Henselmans zijn site vast wel iets te vinden.

Duizend maal excuus. Het moet zijn 0,1 x lichaamsgewicht x aantal minuten netto trainingstijd.
Dan is jouw opmerking ook helder. Ik heb dat in mijn excel omgezet naar lichaamsgewicht x 0,4.
En ik heb die twee door elkaar gehaald. En ik heb erover heen gelezen en andere ook, behalve jij.

Even snel teruggelezen in de lessen en mijn eigen aantekeningen erbij gepakt.
En ik heb in excel de formule verandert.

 

[Chris1989]

zo bedoel ik dat ook. Weet niet wat je er nog meer achter zou kunnen zoeken?
Voeding is wel een van de belangrijkste knop om aan te kunnen draaien.
Cardio gaat niet heel vele brengen in dat opzicht. Wordt door vele ook behoorlijk overtrokken.
Om een voorbeeld te geven ik moest voor mijn voorlaatste wedstrijd enorm diep gaan en zat met cardio op 80 min per dag.
Kan je vertellen dat dat pas kut is.

En het is goed dat je daar je mening over geeft hoor. Dat is enkel ten gunste van de topic starter en meelezers.

Klopt en het is aan TS om het te vertalen naar zijn lichaam en leven.

In mijn leven is lager dan een x aantal kcal gaan (laten we voor het gemak 2000 nemen) kut, maar nodig om met een zittende leeftstijl (ontwikkelaar op werk en prive) in een deficit te komen. 60 min cardio per dag is easy voor mij en ik stap ook nog vaak op een loopband onder het bureau.
In jouw leven, waar ik te weinig van weet, maar waarschijnlijk aardig wat spiermassa en trainingen (want wedstijden) moest je diep gaan voor die laatste procenten en is 80min cardio daarnaast kut

Dat gezegd hebbende kun je imo helemaal niet stellen dat voeding de belangrijkste knop is om aan te draaien, JIJ kunt stellen dat het jouw belangrijkste knop is. Ik durf steeds meer en meer te stellen dat veel mensen al redelijk gezond eten (als ik zo rondom mij heen kijk), maar dat de grootste factor voor een gezond leven beweging is. De adviezen zijn alleen kei hard omgekeerd, want kijken alleen naar de onderzoeken, meest effectieve manieren of het constante vergelijk met topsport.

Wat je volgens mij wil is mensen die lekker in hun vel zitten, van nature actief zijn en een gezond gewicht behouden (volgens mij wat 90% wil die hier komt), het advies komt dan van die 10% die aan BB doet of kennis heeft (denkt te hebben) van zaken. Kort door de bocht:
1. google 'afvallen' en belandt binnen 3 searches op dit forum
2. Ik ben al in de fitness bezig voor 3 maanden blabla
3. Kennis opgedaan van voeding (kip, broccoli, rijst), kracht (full body of stronglift), cardio (liss)
4. Sporten, kleine successen halen in het beste geval en in 90% van de gevallen word het een soort jojo.

Alle BB'ers kunnen zich in stap 3 met gemak achter alle waarheden verstoppen, want ze hebben gewoonweg gelijk, maar we weten allemaal hoeveel mensen falen (relatief gezien). Daarom begin ik steeds kritischer te kijken naar de adviezen en kom er steeds meer achter dat gelijk hebben iets anders is dan effectief advies per persoon. Dan kom je achter dingen zoals:
- De knop voeding voor een automonteur is belangrijker dan voor een kraanmachinist
- De knop basis beweging is voor een kraanmachinist belangrijk dan voor een automonteur

Ga je dan de kraanmachinist en automonteur hetzelfde adviseren?

Ik zie de bevolking steeds meer en meer achteruit gaan in de gezondheid, maar de kennis is steeds meer beschikbaar, dus waar gaat het mis. Ik vind dat interessant en als ik dan je advies lees met voorbeelden uit een wedstrijd prep, zijn dat alarmbellen voor mij

 

[Under The Stairs]

De paradox van kennis - als je ooit het boek "Sapiens" gelezen hebt komt dat er eveneens in terug - hoe meer kennis ter beschikking, hoe minder het gemiddelde resultaat is maar hoe hoger de absolute resultaten zijn, Dit komt puur door het feit dat er heel veel contradictische informatie is uit verschillende bronnen -> een BB zegt iets heel anders dan een powerlifter of een atleet etc.

Mijn advies is altijd simpel: zoek zeer veel uit op jezelf en analyseer de verschillende bronnen ergo: je zoekt iets op omtrent bv "best back workout" kan je er 7-8 filmpjes van zien van respectabele bronnen en enkel meenemen wat overeen komt, dat gaat vaker juist zijn.

Is een beetje hetzelfde als met dokter google - het heeft de job van een dokter zowel vermakkelijkt als enorm moeilijk gemaakt want iedereen (incl mijzelf) gaat onmiddelijk naar dokter google als er nog maar iets is en 9/10 ga je dood .

Zo een forum zoals dit vind ik wel geweldig (heb het nog maar net gevonden) maar je kan heel makkelijk extra kennis opdoen, al moet je altijd onthouden dat je sommige dingen met een korrel zout moet nemen alsook dat iedereen zijn leven anders is en voor iedereen anders werkt. Denk wel dat Nick hier veel aan heeft als iedereen reageert en een open dialoog houd zodat hij er zoveel als mogelijk van opsteekt (en tegelijk steek je er zelf iets van op)

 

[NobodySpecial]

Klopt en het is aan TS om het te vertalen naar zijn lichaam en leven.

In mijn leven is lager dan een x aantal kcal gaan (laten we voor het gemak 2000 nemen) kut, maar nodig om met een zittende leeftstijl (ontwikkelaar op werk en prive) in een deficit te komen. 60 min cardio per dag is easy voor mij en ik stap ook nog vaak op een loopband onder het bureau.
In jouw leven, waar ik te weinig van weet, maar waarschijnlijk aardig wat spiermassa en trainingen (want wedstijden) moest je diep gaan voor die laatste procenten en is 80min cardio daarnaast kut

Dat gezegd hebbende kun je imo helemaal niet stellen dat voeding de belangrijkste knop is om aan te draaien, JIJ kunt stellen dat het jouw belangrijkste knop is. Ik durf steeds meer en meer te stellen dat veel mensen al redelijk gezond eten (als ik zo rondom mij heen kijk), maar dat de grootste factor voor een gezond leven beweging is. De adviezen zijn alleen kei hard omgekeerd, want kijken alleen naar de onderzoeken, meest effectieve manieren of het constante vergelijk met topsport.

Wat je volgens mij wil is mensen die lekker in hun vel zitten, van nature actief zijn en een gezond gewicht behouden (volgens mij wat 90% wil die hier komt), het advies komt dan van die 10% die aan BB doet of kennis heeft (denkt te hebben) van zaken. Kort door de bocht:
1. google 'afvallen' en belandt binnen 3 searches op dit forum
2. Ik ben al in de fitness bezig voor 3 maanden blabla
3. Kennis opgedaan van voeding (kip, broccoli, rijst), kracht (full body of stronglift), cardio (liss)
4. Sporten, kleine successen halen in het beste geval en in 90% van de gevallen word het een soort jojo.

Alle BB'ers kunnen zich in stap 3 met gemak achter alle waarheden verstoppen, want ze hebben gewoonweg gelijk, maar we weten allemaal hoeveel mensen falen (relatief gezien). Daarom begin ik steeds kritischer te kijken naar de adviezen en kom er steeds meer achter dat gelijk hebben iets anders is dan effectief advies per persoon. Dan kom je achter dingen zoals:
- De knop voeding voor een automonteur is belangrijker dan voor een kraanmachinist
- De knop basis beweging is voor een kraanmachinist belangrijk dan voor een automonteur

Ga je dan de kraanmachinist en automonteur hetzelfde adviseren?

Ik zie de bevolking steeds meer en meer achteruit gaan in de gezondheid, maar de kennis is steeds meer beschikbaar, dus waar gaat het mis. Ik vind dat interessant en als ik dan je advies lees met voorbeelden uit een wedstrijd prep, zijn dat alarmbellen voor mij

De eerste alinea daar heb je natuurlijk een punt iets wat voor mij helder en simpel is hoeft dat voor een ander niet te zijn.
Kort en krachtig mijn belangrijkste knop is voeding en als daar de rek uit is dan is de belangrijkste bewegen (cardio, stappen, zwemmen)

Bij de tweede vetgedrukte alinea pas ik mijn kennis uit mijn opleiding toe en daar wordt voeding ook als stap 1 gezien.
Ik noem dat dan de belangrijkste knop. Maar bij het toepassen ervan kijk ik altijd naar de persoon in kwestie.
Dan zet ik eerst de voeding in een bepaalde percentage surplus of deficit en stuur meer op de training, beweging, stappenreeks per dag. (een ligt aan de persoon) Als de beweging (ook KT) op orde komt dan bij ik naar de voeding.
Min of meer een hybride aanpak. En tot nu toe werkt dat aardig omdat ik ook de targets behaal die ik stel aan de hand van platte data.

 

[Chris1989]

De eerste alinea daar heb je natuurlijk een punt iets wat voor mij helder en simpel is hoeft dat voor een ander niet te zijn.
Kort en krachtig mijn belangrijkste knop is voeding en als daar de rek uit is dan is de belangrijkste bewegen (cardio, stappen, zwemmen)

Bij de tweede vetgedrukte alinea pas ik mijn kennis uit mijn opleiding toe en daar wordt voeding ook als stap 1 gezien.
Ik noem dat dan de belangrijkste knop. Maar bij het toepassen ervan kijk ik altijd naar de persoon in kwestie.
Dan zet ik eerst de voeding in een bepaalde percentage surplus of deficit en stuur meer op de training, beweging, stappenreeks per dag. (een ligt aan de persoon) Als de beweging (ook KT) op orde komt dan bij ik naar de voeding.
Min of meer een hybride aanpak. En tot nu toe werkt dat aardig omdat ik ook de targets behaal die ik stel aan de hand van platte data.

We komen al nader tot elkaar lijkt het, want de reactie die mij liet reageren was 'just do it' en nu lees ik al 'hybride'

Klein stukje nuance zou ik nog wel willen toepassen, want stapsgewijs dingen af gaan in je analyse van een persoon is iets anders dan stapsgewijs dingen toepassen.
Stap 1 is wat mij betreft de situatie in kaart brengen
Stap 2 is dan de 'belangrijkste knop' bepalen voor iemand, want waarom zou je immers beginnen over voeding als dat totaal niet relevant kan zijn? Dat is als mij uitleggen hoe een motor van de auto in elkaar zit (want elke auto heeft een motor nodig), terwijl ik bij je kom dat mijn auto niet rijdt doordat er geen wielen aan zitten en ik graag de beste wielen wil hebben voor het meeste rijcomfort (random voorbeeld)

Daarnaast wil ik benadrukken dat je niche van mensen die bij je komen, laten we ze bestempelen als: 'mensen die een PT overwegen', dus een niche is in het hele veld van 'mensen die willen afvallen' (mensen die met 3 google searches hier komen). Dan kun je je afvragen hoe erg toepasbaar je platte data is op de grote groep? Kun je die data extrapoleren? Zelf zou ik hier terughoudend over zijn.

Maar goed een methode uitdragen als PT is een must

 

[NobodySpecial]

We komen al nader tot elkaar lijkt het, want de reactie die mij liet reageren was 'just do it' en nu lees ik al 'hybride'

Klein stukje nuance zou ik nog wel willen toepassen, want stapsgewijs dingen af gaan in je analyse van een persoon is iets anders dan stapsgewijs dingen toepassen.
Stap 1 is wat mij betreft de situatie in kaart brengen
Stap 2 is dan de 'belangrijkste knop' bepalen voor iemand, want waarom zou je immers beginnen over voeding als dat totaal niet relevant kan zijn? Dat is als mij uitleggen hoe een motor van de auto in elkaar zit (want elke auto heeft een motor nodig), terwijl ik bij je kom dat mijn auto niet rijdt doordat er geen wielen aan zitten en ik graag de beste wielen wil hebben voor het meeste rijcomfort (random voorbeeld)

Daarnaast wil ik benadrukken dat je niche van mensen die bij je komen, laten we ze bestempelen als: 'mensen die een PT overwegen', dus een niche is in het hele veld van 'mensen die willen afvallen' (mensen die met 3 google searches hier komen). Dan kun je je afvragen hoe erg toepasbaar je platte data is op de grote groep? Kun je die data extrapoleren? Zelf zou ik hier terughoudend over zijn.

Maar goed een methode uitdragen als PT is een must

Ik doe wat ik doe en past dat niet bij je dan moet je niet bij mij zijn.
Daarom zijn er ook verschillende coaches en verschillen die ook in hun aanpak.

 

[Bullshark]

Ik doe wat ik doe en past dat niet bij je dan moet je niet bij mij zijn.
Daarom zijn er ook verschillende coaches en verschillen die ook in hun aanpak.

Zolang je maar resultaat haalt.

 

[NobodySpecial]

Zolang je maar resultaat haalt.

De resultaten spreken voor zich. Dus gaat in mijn beleving goed.

 

[Bullshark]

De resultaten spreken voor zich. Dus gaat in mijn beleving goed.

Heb nog niks gezien van @Nick2226

 

[NobodySpecial]

Heb nog niks gezien van @Nick2226

Die ken ik niet.