-
Volg het forum via Google Nieuws
Herstel van een platgespoten HPTA
- Topic starter Shadum
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 20
- Weergaven 3.633
- Volgers 0
-
- Tags
- herstel
- Kopieer link Kopieer link
Bezoekers in dit topic
OP
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 704
- Waardering
- 0
- Topic Starter
- #4
1 'kuur' met suprefact kost ongeveer $50, helaas zijn test onderzoeken inderdaad nog al duurenrico zei:ik ben vrijwilliger
(binnen 3 jaar dan)
serieus: mooi doel, maar de kans dat je vrijwilligers gaat vinden acht ik klein tenzij jij alles bekostigd.
OP
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 704
- Waardering
- 0
- Topic Starter
- #6
2 ampules van 5.5 ml 1000μg/ml kosten $102 dat per ampule afdoende voor 9 injexties van 555μg (houd je een halve ml over). Na alles wat ik heb gelezen moet dat echt afdoende zijn vetrouw je het niet kun je de dosis verdubbelen, maar meer lijkt me echt niet verstandig(zie [Link niet meer beschikbaar])enrico zei:50$
dat kan toch niet?
- Lid sinds
- 8 okt 2002
- Berichten
- 3.180
- Waardering
- 340
- Lengte
- 1m84
- Massa
- 97kg
- Vetpercentage
- 6%
Blijf van dat spul af. We hebben op CEM deze studie uitvoerig besproken. GnRH wordt pulsatiel gelost over de dag, het inhibitoire effect van acute toediening leid tot desensitizatie van de hypofyse En onvoldoende stimulatie gedurende de dag.
We spreken hier over een studie met een enkel subject, zonder vaste gegevens. De onderzoekers geven zelf toe dat het een prik in het donker was. In dit geval met success. Maar onthou goed dat een mens zonder enige restoratie in LH functie na een aantal maanden na de kuur niet veel te verliezen heeft bij zo'n protocol, maar als je dacht om dit te gaan gebruiken voor herstel na een kuur, denk maar nog eens lang en hard na, want tenzij je met een baxter wil rondlopen de hele dag ga je het op geen enkele verantwoorde manier kunnen toepassen.
We spreken hier over een studie met een enkel subject, zonder vaste gegevens. De onderzoekers geven zelf toe dat het een prik in het donker was. In dit geval met success. Maar onthou goed dat een mens zonder enige restoratie in LH functie na een aantal maanden na de kuur niet veel te verliezen heeft bij zo'n protocol, maar als je dacht om dit te gaan gebruiken voor herstel na een kuur, denk maar nog eens lang en hard na, want tenzij je met een baxter wil rondlopen de hele dag ga je het op geen enkele verantwoorde manier kunnen toepassen.
- Lid sinds
- 8 okt 2002
- Berichten
- 3.180
- Waardering
- 340
- Lengte
- 1m84
- Massa
- 97kg
- Vetpercentage
- 6%
enrico zei:
Het bevat gewoon GnRH (gonadotrophin releasing hormone), het hormoon dat uit de hypothalamus dat de hypofyse aanzet tot de aanmaak van LH (luteinizerend hormoon) en FSH (Follikel stimulerend hormoon).
OP
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 704
- Waardering
- 0
- Topic Starter
- #15
@Big Cat:
Bedankt voor je reactie, hier kan ik tenminste wat mee. Blijf het een interresant idee vinden. De reden hiervoor is deels persoonlijk ; Ik ben gevoelig voor depressies en Psychoses (heb ze in het verleden gehad) Anti-Oestrogenen hebben allemaal ernstige waarschuwingen (clomid zelfs contra-indicaties) daar voor
@Robin:
1 week .... ik heb toch 4 in getikt ? even nakijken !
Bedankt voor je reactie, hier kan ik tenminste wat mee. Blijf het een interresant idee vinden. De reden hiervoor is deels persoonlijk ; Ik ben gevoelig voor depressies en Psychoses (heb ze in het verleden gehad) Anti-Oestrogenen hebben allemaal ernstige waarschuwingen (clomid zelfs contra-indicaties) daar voor
@Robin:
1 week .... ik heb toch 4 in getikt ? even nakijken !
- Lid sinds
- 8 okt 2002
- Berichten
- 3.180
- Waardering
- 340
- Lengte
- 1m84
- Massa
- 97kg
- Vetpercentage
- 6%
Inderdaad. Eenmaal er geen productie van GnRh meer is, is er geen productie van LH en dus geen testosterone. Negatieve feedback begint trouwens bij de hypothalamus. Dit gebeurt overigens na 10-14 dagen met de meeste hormonen.
Shadum : suprefact zou zoiezo geen uitkomst bieden voor herstel ten opzichte van Clomid of Nolvadex, want het is eigenlijk GnRH, wat dus ten eerste niets doet aan de feedback op de hypothalamus en ten tweede de hypofyse ongevoelig maakt voro je eigen GnRH. Zeker omdat het hier om suprafysiologische dosissen gaat.
Shadum : suprefact zou zoiezo geen uitkomst bieden voor herstel ten opzichte van Clomid of Nolvadex, want het is eigenlijk GnRH, wat dus ten eerste niets doet aan de feedback op de hypothalamus en ten tweede de hypofyse ongevoelig maakt voro je eigen GnRH. Zeker omdat het hier om suprafysiologische dosissen gaat.
OP
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 704
- Waardering
- 0
- Topic Starter
- #18
Big Cat zei:
Even om het volledig goed te krijgen ;
De hypothalamus (pijnappel klier als ik me goed herinner) signaleert de hypofise middels GnRH tot de productie van LH en FSH.
FSH zorgt voor de rijping van spermatozoiden in de testes en zou in bepaalde gevallen een van de oorzaken kunnen zijn van gyno
LH zorgt voor testosteron productie in de testes.
Testosteron wordt in de lever omgezet in DHT en Oestrogenen
Oestrogenen zijn meestal de hoofdoorzaak van gyno
Ostrogenen en in minder maten androgenen remmen de hypothalamus af in het afgeven van GnRH en remmen ook de hypofise af in de afgifte van LH en FSH
Langdurige bloodstelling van de hypofise aan (extra) GnRH maakt de Hypofise minder gevoelig hiervoor
Langdurige bloodstelling van de hypothalamus en hypofise aan (extra) androgenen en oestrogenen maakt deze minder gevoelig hiervoor.
Het geval van de totaal plat gelegde HPTA kan LHRH als een soort shock worden gebruikt om de cyclus weer op te starten
In het geval van Suprefact wordt express de hypofise doof gemaakt teneinde testosteron spiegels tot nagenoeg 0 terug te brengen
Samengevat; Behandeling met LHRH kan gunstig werken bij de afwezigheid van activiteit in de HPTA en tevens afwezigheid van remmende factoren (oestrogenen en androgenen) op de hypothalamus.
- Lid sinds
- 8 okt 2002
- Berichten
- 3.180
- Waardering
- 340
- Lengte
- 1m84
- Massa
- 97kg
- Vetpercentage
- 6%
Zou het nie weten, wij gebruiken alleen maar latijnse termen, da's handiger als je in meer dan een taal moet werken.
Juist
Waar haal je dat van die gyno ? Heb je daar enig bewijs van ? Moest dit het geval zijn dan is het in elk geval niet rechtstreeks, maar mogelijk indirect door verhogen van progestagenen of van adrenergische coïtus-hormonen.
Juist
Verkeerd, testo wordt omgezet naar DHT en estro in alle weefsels die rijk zijn aan de enzymen die nodig zijn voor die processen. De conversie naar DHT gebeurt in nagenoeg alle weefsels buiten spierweefsel, omdat DHT in alle weefsels behalve spierweefsels, het belangrijkste androgeen is, en niet testosterone. Converise naar estrogeen gebeurt voornamelijk in spier- en vetweefsel.
Zijn ALTIJD de hoofdoorzaak. Er kunnen andere factoren zijn die invloed hebben zoals prolactine en progestagenen, maar die hebben enkel invloed in aanwezigheid van estrogeen. Dus zonder estrogeen, nooit gyno.
Estrrogenen en androgenen remmen af in dezelfde mate, maar zolang er androgene remming is, zijn er voldoende androgenen om onze spiermassa te onderhouden, dus maken we er niet van. Remming kan echter blijven voortduren nadat er onvoldoende androgenen zijn, door estrogenen. In dat geval zijn er onvoldoende androgenen om spiermassa en lichaamsfunctie te onderhouden maar onvoldoende stimulus om eigen productie op gang te brengen.
Juist.
Weet niet goed wat je hier mee bedoelt. Blootstelling, langdurig of niet, zal leiden tot verminderde werking in de afgifte van gnRH en LH/FSH.
Kan het MOGELIJK als een shock gebruikt worden. Dit is maar een enkel geval, in theorie lijkt het onwaarschijnlijk. Alleen verder onderzoek op grotere schaal zal uitmaken of GnRH een valide therapie kan zijn in zulke gevallen.
Nee, dat zou onmogelijk zijn op drie dagen zoals hier. Bij deze man lag het probleem duidelijk neerwaarts van de hypothalamus in de cascade en slaagde een suprafysiologische respons er in het desbetreffende deel van de cascade terug te stimuleren. Maar omdat het probleem niet gelocaliseerd is of kan worden, is het pure speculatie. Afhankelijk van de reden van de slecht functionerende HPTA kan dit al dan niet een behandelingsmogelijkheid zijn.
Met de nadruk op KAN. Uit een studie met een subject en zonder duidelijke gegevens over de localisatie van het probleem in een toch wel ingewikkelde cascade MAG je geen enkel conclusie tot die orde trekken. Het enige wat deze studie doet is voorstellen dat in sommige gevallen, zo'n protocol een uitweg KAN bieden en dat verder onderzoek in die richting nodig is.
OP
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 704
- Waardering
- 0
- Topic Starter
- #20
Het gebruik van de term 'kan' in het bovenstaande impliceerde de term 'mogelijk' (zuiver technisch is 'kan mogelijk' een pleonasme).
Dat ik FSH vermeld als mogelijk bijdragend aan gyno heeft te maken met een artikel dat ik een tijd geleden las waarin een aantal gevallen van gyno pas optraden na het gebruik van (vul hier even de naam in van dat LH achtige goedje wat gebruikt wordt om testicels weer op formaat te krijgen ; mijn geheugen laat me nu even in de steek). Deze vorm van gyno kon niet goed vanuit alleen oestrogeen worden verklaard. Ook hier gebruik ik dus de term 'kan' zekerheid heb ik niet maar het zou dom zijn er gewoonweg je ogen voor te sluiten.
Dat ik FSH vermeld als mogelijk bijdragend aan gyno heeft te maken met een artikel dat ik een tijd geleden las waarin een aantal gevallen van gyno pas optraden na het gebruik van (vul hier even de naam in van dat LH achtige goedje wat gebruikt wordt om testicels weer op formaat te krijgen ; mijn geheugen laat me nu even in de steek). Deze vorm van gyno kon niet goed vanuit alleen oestrogeen worden verklaard. Ook hier gebruik ik dus de term 'kan' zekerheid heb ik niet maar het zou dom zijn er gewoonweg je ogen voor te sluiten.