Selecteer hier of je gepersonaliseerde (Opt-in) of niet-gepersonaliseerde (Opt-out) advertenties wilt zien.

Opt-in   Opt-out

Meer info

Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

Discussie in 'Anabolen' gestart door Cools, 6 jun 2012.

Tags:

Bezoekers aanwezig in Topic (Leden: 3, Gasten: 4)

  1. Franky SL
  2. Harpoen
  3. 040B
  1. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Om het wat overzichtelijker te maken heb ik alle resultaten en info in deze eerste post geplaats. Ik vul dit de komende dagen nog aan. Mensen die hun resultaten willen delen kunnen posten in dit topic of via pm sturen.

    Mogelijke kuren:

    Alles kuren zijn 6 weken behalve orals en korte esters only.

    • 250mg test - 250mg primo: voor een goede A:E (Androgeen/Oestrogeen) balans en extra vetverbranding hierdoor. Minder kans op gyno en andere ongewenste oestrogene bijwerkingen. Verhouding kan hierop aangepast worden door test te verlagen en primo gelijk te verhogen.

      Nakuur 10-14 dagen 50mg clomid, dit 10 dagen na laatste inject beginnen. Volgende kuur kan na 3-4 maanden ingepland worden.

      Boven onderhoud eten zorgt er meestal voor dat het vet % gelijk blijft, op onderhoud voor een lichte daling van gemiddeld 1% en onder onderhoud 2%. Beste resultaat voor meeste winst in spiermassa is natuurlijk boven onderhoud.

    • Anavar only op 30mg: gedurende 4 weken voor degenen die liever niet injecteren. Snel herstel en geen nakuur nodig.

      Volgende kuur kan na 2-3 maanden ingepland worden.

    • 20mg anavar - 75mg test propionaat /2dagen: gedurende 4 weken voor sneller herstel en toch een goede A:E verhouding.

      Nakuur 5 dagen 50mg clomid, dit 3 dagen na laatste test inject beginnen. Test kan door hcg vervangen worden.

    • 200mg deca of 100mg NPP/3 dagen - 250mg test: ter bescherming/herstel of voorkomen van bepaalde blessures en een goed immuunsysteem. Je kan test ook vervangen door hcg (hmg kan er ook bij).

      Nakuur 10-14 dagen 50mg clomid, dit 14 dagen na laatste inject. Volgende kuur kan na 3-4 maanden ingepland worden.

    • 250mg test - 20mg anavar: Zelfde als de test-primo kuur, maar met iets meer winst.

      Nakuur 10-14 dagen clomid, 10 dagen na laatste inject beginnen. Volgende kuur kan na 3-4 maanden ingepland worden.

    • 350mg test e - 200mg mast e: Ook 6 weken. Voor degenen die liever masteron dan primo gebruiken. Test mag wat hoger dan omdat het iets minder anabool dan primo is.

      Nakuur 10-14 dagen clomid, 10 dagen na laatste inject te beginnen.

    Hcg kan bij elke kuur toegevoegd worden op 500iu-750iu 2x/week, behalve bij de anavar only natuurlijk omdat anders een nakuur nodig is.

    Dit zorgt voor sneller herstel. Wel opletten dat je eigen testosteronaanmaak gestimuleerd wordt en dus ook de omzetting naar oestrogeen. Dus reken op 100mg test dat je eigenlijk minder zou moeten zetten voor een goede A:E verhouding. Mensen gevoelig aan oestrogene bijwerkingen zoals gyno moeten hier zeker rekening mee houden en hun dosis hier op voorhand aan aanpassen.


    Gemiddelde winsten:

    Dit is dus wat je overhoud na een kuur (minus vocht en verlies na kuur).


    • Primo-test: 3kg gemiddeld (gebaseerd op dosering 200 primo -250 test).

    • Anavar only: 2kg gemiddeld.

    • Anavar 20mg- test 250: geeft gemiddeld 4kg winst.

    • Deca-test: Ook 4kg gemiddeld.


    Resultaten test e 250mg – primo 200mg kuur (6weken, nakuur 10dagen clomid op 50mg):

    +Hope2again:-Start 85kg op 13% (vvm 74kg)

    -Einde na nakuur 88,3 op 11% (vvm 78,6kg)

    -Winst 4,6kg


    +SHaDoWLanDZ: -Start 103,4kg op 23% (vvm 79,6kg)

    -Einde 106,2kg op 22% (vvm 82,8kg)

    -Winst 3,2kg


    +CobyBE:-Start 91,5kg op 19,8% (vvm 73,4kg)

    -na 6weken 93kg op 17,81% (vvm 76,5kg)

    -Winst 3,1kg

    -Na 10 weken 95Kg op 17.5% (dosis verhoogd in week 7 naar 500mg test en 300mg primo, merkt zelf sterke stijging in vocht op)

    -12 weken doorgezet, resultaat 2 weken na nakuur 93kg op 17% (vvm 77,2kg)

    -Uiteindelijk winst 3,8kg. Zoals u ziet heeft langer kuren of dosis verhogen weinig nut op termijn. Hij had sneller een nieuwe kuur kunnen beginnen als hij op 6 weken gestopt was.


    +Gebruikuur:-Start 80kg op 11.9% - 14.7% (vvm 70,48- 68,24)

    -2 weken na nakuur: 84kg op 13.0% - 13.5% (vvm 73,08- 72,66)

    -winst: 2,6- 4,4kg


    +Annoniem 1:-Start 80,5kg op 16% (vvm 67,6kg)

    -Einde 84,8 op 15% (vvm 72,1kg)

    -Winst 4,5kg


    +Annoniem 2:-Start 93kg op 15% (vvm 79,1kg)

    -Einde 92kg op 11% (81,9kg)

    -Winst 2,8kg


    +Annoniem 3:-Start 90,5 kg op 11% (vvm 80,1kg)

    -Einde 93,5 kg op 11% (vvm 83,2kg)

    -4weken na nakuur 93 kg op 11% (vvm 82,8kg)

    -Winst 2,7kg


    Andere kuren:

    +Annoniem 4 (test e 250 mg-anavar 30mg/dag): -Resultaat 4,5kg winst en daling van 1%

    -Start en eindgewicht nog opvragen



    Geposte resultaten:









     
    Laatst bewerkt: 11 mei 2016
    Henk Jan, Tr3nbolon3, prospect en 15 anderen vinden dit leuk.
  2. WilliamSB

    WilliamSB Competitive Bodybuilder

    Berichten:
    1.879
    Leuk Bevonden:
    74
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m87
    Massa:
    108kg
    Vetpercentage:
    13%
    Goed stuk voor 's ochtends bij de koffie. Thanks!
     
  3. krieltje

    krieltje Monstrous Giant

    Berichten:
    11.683
    Leuk Bevonden:
    368
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m65
    Massa:
    106kg
    Vetpercentage:
    15%
  4. jumperke1tje

    jumperke1tje Huge Freak

    Berichten:
    8.285
    Leuk Bevonden:
    312
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m79
    Kan er niets aan toevoegen, simpelweg omdat ik weinig weet over deze materie. Maar zeker interessant, ik volg dit.
     
  5. suwardi

    suwardi Ripped Bodybuilder

    Berichten:
    3.704
    Leuk Bevonden:
    402
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m78
    Massa:
    94kg
    Vetpercentage:
    11%
    abbo
     
  6. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Oorspronkelijke eerste post

    Dit gaat een vrij uitgebreid topic worden. Het gaat niet alleen over de anabole/androgene/oestrogene activiteit van anabolen. Maar ook over toxiciteit, werking en andere nevenwerkingen.

    Maar vooral over welke nu het beste werken in verhouding met veiligheid. Probleem bij dit is dat er zo weinig onderzoek is op mensen en de oude meethmethode (gewicht prostaat/kringspier voor androgene/anabole waarde) is allemaal op ratten gebeurd. En de vraag is nog of de kringspier en prostaat ons zoveel kunnen vertellen wat er nu echt in het lichaam gebeurt. Als ze dit nu al eens begonnen te meten bij mensen.

    Maar goed ik ga vanaf het begin beginnen.



    1. De anabole/androgene activiteit (kringspier/prostaat meetmethode).


    Het Anabole Dilemma: Meer is vooral gevaarlijker
    http://www.ergogenics.org/eerst.html

    Hier vergelijkt men dus verschillende anabolen in deze waarden, maar ook wat er gebeurd dosisafhankelijk met de androgene/anabole verhouding.

    Dit is de conclusie daarover: "Als je een anabool neemt, en je verhoogt je dosis, dan neemt het anabool effect toe, maar de androgene bijwerkingen op de prostaat en de vesikels ook. Maar - en nou komt het - die androgene bijwerkingen nemen meer toe dan de anabole effecten. Fors meer. Ongeacht het middel."

    Er staat ook een tabel welke meeste impact kringspier en prostaat heeft. Het gaat over 13 anabolen. Maar goed, ratten dus en een meetmethode met vragen.



    Hier het orginele onderzoek, voorlopig alleen abstract.

    Comparative androgenic, myotrophic and antigonadotrophic properties of some anabolic steroids.
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0039128X70800046





    2. De androgeencel


    Dianabol en stanozolol sterker anabolen dan we dachten (J Steroid Biochem Mol Biol. 2005 Apr;94(5):481-7.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica182.html

    Quote: "Wetenschappers onderschatten de kracht van orale anabolen als dianabol en stanozolol. De methoden waarmee ze de kracht van dat soort anabolen in reageerbuizen hebben gemeten kloppen niet."

    De methode: De onderzoekers meten hoeveel androgeenreceptoren geactiveerd zijn, en stoppen daarna een te onderzoeken anabool bij hun androgeencel. Vervolgens meten ze hoeveel van dat anabool ze nodig hebben om het methyltrenbolon van de receptor af te kegelen. Hoe meer moleculen je daarvoor nodig hebt, des te slapper is het.

    Verkeerde interpretatie?: Op basis van dit soort studies formuleerden sommige onderzoekers de - door goeroes klakkeloos overgenomen - theorie dat anabolen als stanozolol en dianabol hun effect niet via de androgeenreceptor uitoefenen, maar een "non-genomische werking" hebben.

    Andere meethmethode (in dit onderzoek gebruikt): Maar je kunt de kracht waarmee anabolen zich vastmaken aan androgeenreceptoren natuurlijk ook onderzoeken in een organisme dat je anabolen hebt toegediend. De onderzoekers deden dat met ratten, waarvan ze een uur na toediening in spiercellen maten hoeveel androgeenreceptoren er nog in de celkern rondzweven. Als een androgeenreceptor een complex heeft gevormd met een androgeen hormoon [een ligand, moet je dan eigenlijk zeggen], dan maakt het complex zich vast aan het DNA. Op de korte termijn kun je de effectiviteit van androgenen dus meten door te tellen hoeveel receptoren er na toediening nog rondzweven in cellen: hoe meer dat er zijn, des te slapper is het anabool.

    Conclusie: In echte, levende cellen gebeuren er dingen die de gangbare tests over het hoofd zien, concluderen de onderzoekers. De theorie van de non-genomische werking van sommige anabolen blijft wat hen betreft gewoon een theorie.


    Anabolic-androgenic steroid interaction with rat androgen receptor in vivo and in vitro: a comparative study.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15876413




    3. De gistcel met androgeenreceptoren.

    Testosteron, boldenone, trenbolone en THG met elkaar vergeleken
    http://www.ergogenics.org/testosteron-boldenon-trenbolone-thg-methyltrenbolone-vergeleken.html

    Conclusie: Volgens de test interacteert DHT beter met de androgeenreceptor dan trenbolon, THG en methyltrenbolon. Methyltrenbolon doet het iets beter dan testosteron en THG, maar niet zo goed als trenbolon en DHT.

    Maar!: Voor een deel komt dat omdat de androgeencel van de Wageningers alleen androgeenreceptoren heeft. De progesteronreceptor en de estradiolreceptor versterken de werking van de androgeenreceptor. Beide receptoren kunnen de werking van de androgeenreceptor met een factor drie versterken

    De conclusie is dat de gistcel ons maar een deel kan vertellen, net zoals de androgeencel in vitro. Dus geen van alle onderzoeken kan ons echt vertellen wat de totale anabole effecten zijn. We moeten dus overgaan tot in vivo onderzoek op mensen.

    Middelen die alleen op de androgeenreceptor werken kunnen ons wel wat vertellen met dit onderzoek. Maar dan zit je nog met metabole omzettingen.


    A new highly specific and robust yeast androgen bioassay for the detection of agonists and antagonists
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17849102

    Towards the mapping of the progesterone and androgen receptors
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3695484

    Tetrahydrogestrinone is a potent but unselective binding steroid and affects glucocorticoid signalling in the liver.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16356667?dopt=Abstract



    Conclusie, sommige anabolen zijn sterker dan we denken. En de werking is niet alleen via de androgeenreceptor bij allen.
     
    Laatst bewerkt: 11 mei 2016
  7. davinchki

    davinchki Cool Novice

    Berichten:
    111
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m81
    Massa:
    107kg
    Vetpercentage:
    10%
    deze volg ik, meer is dus beter ;-)
     
  8. muscle rico

    muscle rico Dutch Bodybuilder

    Berichten:
    681
    Leuk Bevonden:
    23
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m75
    Massa:
    96kg
    Vetpercentage:
    10%
    zeker interesant :)
     
  9. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Dat zou je denken op het eerste zicht, maar nee ;) Staat er al bij onderaan bij oxandrolone.


    Ok, klaar voor vandaag ;) Morgen is het de beurt aan de toxische effecten en alle andere mogelijke bijwerkingen. Ook ga ik alles nog eens nalezen en mogelijke fouten aanpassen.
     
    Laatst bewerkt: 6 jun 2012
  10. lobstar

    lobstar Competitive Bodybuilder

    Berichten:
    1.964
    Leuk Bevonden:
    79
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    allereerst vind ik het fantastisch wat je doet hoor Cools, dat samenvatten van ergogenics.org.

    Maar heb jij de artikelen ook beoordeeld op kwaliteit? En zo ja, welke criterialijst heb je gehanteerd?
     
  11. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Ik heb de artikelS zelf beoordeeld op kwaliteit, maar ik laat een deel over aan anderen die lezen. Ik heb de oorspronkelijke onderzoeken er ook bij geplaatst en zal zo snel mogelijk aanvullen met full texten.



    In vivo onderzoeken op mensen


    1. Deca Durabolin



    Dit doet 600 mg deca per week (J Clin Endocrinol Metab. 1999 Apr;84(4):1268-76.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica231.html#1

    Dosis: Daarom gaven de onderzoekers hun proefpersonen in week 1 en 2 van hun kuur 200 en 400 mg van Organons Deca-Durabolin. Van week 3 tot week 12 kregen de proefpersonen elke week een injectie met 600 mg deca. Van week 13 tot week 16 bouwden de onderzoekers de doses af, en kregen de proefpersonen respectievelijk 400, 200, 100 en 50 mg deca per week.

    Resultaat: de anabolen en de training versterkten elkaars werking. In de deca-groep nam de lean body mass toe met 3.9 kilo. In de de deca+training-groep was dat 5.2 kilo.



    Effects of Pharmacological Doses of Nandrolone Decanoate and Progressive Resistance Training in Immunodeficient Patients Infected with Human Immunodeficiency Virus
    http://jcem.endojournals.org/content/84/4/1268.abstract




    Artsen meten wat een decakuurtje doet
    http://www.ergogenics.org/deca2.html

    Dosis: De onderzoekers bestudeerden zestien bodybuilders die 200 milligram deca-durabolin per week kregen. De kuur duurde acht weken. Voor de kuur, na de laatste spuit en zes weken daarna onderzochten de onderzoekers de bodybuilders met de DEXA-methode.

    Resultaat: De sporters wogen gemiddeld 76 kilo toen hun kuur begon. In acht weken liep dat op tot 79. De vetvrije massa van de sporters steeg van 60 tot 63 kilo. Ongeveer twee kilo kwam op de romp te zitten, ongeveer 1 kilo kwam op de benen terecht. Met de armen gebeurde niets. Het vetpercentage bleef ongewijzigd.

    Body composition and anthropometry in bodybuilders: regional changes due to nandrolone decanoate administration.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11354529



    Deca is een volwaardig oestrogeen
    http://www.ergogenics.org/androgenen.html





    2. Testosteron


    Studie: testosteronkuur effectiever dan decakuur (J Steroid Biochem Mol Biol. 1991;40(4-6):607-12.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica175.html#1

    Resultaat: Honderd milligram deca bouwt meer massa op dan honderd milligram testosteron, en breekt meer vetmassa af. Tegelijkertijd lijkt de toename van lichaamskracht groter te zijn.
    De kuurtjes van driehonderd milligram per week werkten beter dan de honderd milligramkuurtjes. Als je de resultaten van de zwaarder kuurtje met elkaar gaat vergelijken, dan komt testosteron als beste uit de bus. De gewichtstoename door beide kuurtjes is zo ongeveer gelijk aan elkaar - een ruime drie kilo - maar de testosterongebruikers verliezen daarbij vet, de decaspuiters niet. Het effect van testosteron op de lichaamskracht is bovendien groter.



    Comparison of the effects of high dose testosterone and 19-nortestosterone to a replacement dose of testosterone on strength and body composition in normal men.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1958561




    Hogere doses testosteron: meer effect op de spiermassa en met de bijwerkingen valt het wel mee (Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Dec;281(6):E1172-81.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica212.html#1

    Dosis en Methode: Onderzoekers legden in zestig gezonde mannen van 18-35 jaar, "with prior weight-lifting experience", de aanmaak van testosteron plat met de GnRH-agonist Decapeptyl. Daarna injecteerden ze de mannen twintig weken achtereen met testosteron-enantaat. De mannen kregen wekelijks een injectie met 25, 50, 125, 300 of 600 mg testosteron. De dosis van 25 mg is nog net genoeg om het seksueelfunctioneren van mannen intact te houden. Voor zover studies dat hebben uitgezocht is 600 mg de hoogste dosis testosteron die mannen wekelijks kunnen injecteren zonder in acute medische problemen te komen. In het anabolenmilieu is niet iedereen het daarmee eens.

    Resultaat: Hoe hoger de dosis testosteron was, des te meer vetvrije massa wonnen de mannen. De vetvrije massa bestaat slechts gedeeltelijk uit spiermassa. Maar ook de spiermassa nam meer toe naarmate de mannen meer testosteron injecteerden.


    Let wel op: Ze legden eerst hun eigen productie plat.

    Testosterone dose-response relationships in healthy young men
    http://ajpendo.physiology.org/content/281/6/E1172.full




    Hoger doses testosteron, minder vet (J Clin Endocrinol Metab. 2004 Feb;89(2):718-26.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica206.html#1

    Doseringen: Dus gaven ze gezonde mannen van 18-35 jaar twintig weken lang elke week een injectie met 25, 50, 125, 300 of 600 mg testosteron-enantaat. De mannen kregen bovendien een GnRH-agonist die hun eigen testosteronaanmaak platlegde.

    Resultaten: Hoe hoger de dosis, hoe meer meer lean body mass bouwden de mannen op. Lean body mass of vetvrije massa staat voor vocht, bloedmassa, botmassa en spiermassa. De doses die de testosteronspiegel van de mannen beneden het normale niveau brachten leidden tot meer vetweefsel. Suprafysiologische doses lieten echter vet verdwijnen.


    Dose-Dependent Effects of Testosterone on Regional Adipose Tissue Distribution in Healthy Young Men
    http://jcem.endojournals.org/content/89/2/718.abstract





    Hogere doses testosteron bij oudere mannen: minder effect, meer bijwerkingen
    http://www.ergogenics.org/leefttest.html

    Doseringen: verschillende doseringen van 25 tot 600 milligram per week, een half jaar lang, aan twintigers en zestigers.

    Resultaten: Bij de hoge dosering bouwen jongeren meer spiermassa op dan de ouderen. Ondanks dat die ouderen meer vrij testosteron in hun bloed hebben. Bij ouderen stijgt de concentratie van het 'prostaatkanker-eiwit' PSA meer. Tijdens de proef ontdekken de onderzoekers bij twee oudere proefpersonen prostaatkanker, ook al hebben ze alle mannen van tevoren onderzocht. De ene man gebruikt 50 milligram, de andere 300 milligram.

    Older men are as responsive as young men to the anabolic effects of graded doses of testosterone on the skeletal muscle.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15562020

    Older men are as responsive as young men to testosterone's anabolic effects; however, older men have lower testosterone clearance rates, higher increments in hemoglobin, and a higher frequency of adverse effects. Although substantial gains in muscle mass and strength can be realized in older men with supraphysiological testosterone doses, these high doses are associated with a high frequency of adverse effects. The best trade-off was achieved with a testosterone dose (125 mg) that was associated with high normal testosterone levels, low frequency of adverse events, and significant gains in fat-free mass and muscle strength.

    full text (deze ga ik nog eens verder bestuderen)
    http://jcem.endojournals.org/content/90/2/678.long

    Dagje ouder? Neem anti-oestrogenen bij je testosteronkuur (J Androl. 2009 Dec 3. [Epub ahead of print].)
    http://www.ergogenics.org/anabolica225.html#1





    Testosteron maakt HIV-patienten die niet trainen alleen maar dik
    http://www.ergogenics.org/testhiv.html



    Testosteron-enantaat net zo effectief met finasteride (J Clin Endocrinol Metab. 2005 Mar;90(3):1502-10.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica247.html#1

    Met DHT-blokker is testosteron nog steeds anabool (Am J Physiol Endocrinol Metab. 2005 Jan;288(1):E222-7.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica222.html#1




    3. Oxymethelone


    Oxymetholone 100 mg/dag werkt beter dan 150 mg/dag in HIV-trial (HIV Clin Trials. 2003 May-Jun;4(3):150-63.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica184.html

    Het orale anabole steroid oxymetholone [structuur hieronder] bouwt ietsiepietsie meer vetvrije massa als je er dagelijks honderd milligram van slikt dan bij een dosering van honderdvijftig milligram. Tot die verrassende conclusie komen Duitse onderzoekers in een trial die vijf jaar geleden werd gepubliceerd. De bijwerkingen van oxymetholone waren bij de lagere dosering geringer.

    Oxymetholone is een zwaar middel, concluderen de Duitsers. Het werkt beslist, maar de kans op bijwerkingen is aanzienlijk.

    Als je kijkt naar de lichaamssamenstelling van beide groepen, dan zie je dat de groep die de mildere dosis nam bovendien meer vetvrije massa opbouwde - en waarschijnlijk dus ook meer spiermassa. De proefpersonen trainden niet met gewichten en volgden niet een bijzonder eiwitrijk dieet.

    Oxymetholone for the treatment of HIV-wasting: a double-blind, randomized, placebo-controlled phase III trial in eugonadal men and women.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12815555




    Oxy breekt vet af, bouwt spier op
    http://www.ergogenics.org/oxy4.html

    Doseringen: De mannen kregen 50 of 100 milligram oxymetholone per dag. De kuur duurde twaalf weken.

    Resultaten: Bij 50mg 3,3kg vvm en bij 100mg 4,2kg

    De vraag is of het de moeite is het dubbel te nemen voor 0,9 kg vvm (gezien bijwerkingen).



    Oxymetholone is een oestrogeen
    http://www.ergogenics.org/anabolica123.html#2


    Stanozolol is een beetje oestrogeen
    http://www.ergogenics.org/stromba2.html

    Androgenen stimuleren vorming estradiol ook indirect
    http://www.ergogenics.org/str.html




    4. Oxandrolone

    Medische studie: twaalf weken op oxandrolone (J Appl Physiol. 2004 Mar;96(3):1055-62.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica171.html#1

    Opzet en doseringen: De onderzoekers gaven dertig zestigplus-mannen twaalf weken elke dag twintig milligram oxandrolon en keken wat er gebeurde. Als je de studie hebt gelezen vraag je je af of het geven van androgenen aan mensen die niet trainen wel zo'n goed idee is.

    Resultaten (zonder training): De omvang van de spieren groeide aanzienlijk door het oxandrolonkuurtje. Het overgrote deel van de vetvrije massa die het oxandrolonkuurtje opbouwt is na twaalf weken foetsie. Eenzelfde effect heeft oxandrolon op de spierkracht.

    Zoals onderstaande onderzoek aangeeft.

    Wel anabolen, geen training, waardeloze spieren (J Acquir Immune Defic Syndr. 2005 Apr 1;38(4):399-406.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica238.html


    Treatment with oxandrolone and the durability of effects in older men
    http://jap.physiology.org/content/96/3/1055.abstract

    A comparison of the clinical and cost-effectiveness of 3 intervention strategies for AIDS wasting
    http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16649835




    Oxandrolone werkt bij oud en jong even goed
    http://www.ergogenics.org/leeftijd.html

    Resultaten staan erin en spreken voor zich.

    The rate of restoration of body weight after burn injury, using the anabolic agent oxandrolone, is not age dependent.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11164665






    Oxandrolonekuurtjes van 6 weken en 12 weken even effectief
    http://www.ergogenics.org/anabolica242.html

    Beetje testosteron en paar tabs oxandrolone net zo effectief als megadosis testosteron
    http://www.ergogenics.org/anabolica235.html#1


    Eerste onderzoek zijn oudere mannen van gemiddeld 72 jaar. Ze trainden wel niet tijdens de kuur. Maar toch blijft het interessant dat ze de eerste 6 weken wel in VVM winnen en na 6 weken vrijwel niets.

    "The most important finding of this study was that greater than 90% of the gains in total lean body mass and skeletal muscle strength were achieved by study week 6", schrijven de onderzoekers.

    Dat de meeste winst tijdens anabolenkuurtjes plaatsvindt tijdens de eerste weken van een kuur hebben onderzoekers wel vaker gevonden. Veel artsen die anabolengebruikers begeleiden zijn dan ook voorstander van kortdurende kuurtjes. "Na 4-6 weken bouw je maar weinig spieren op als je kuurt", vertelde een arts ons. "Ga je dan toch door met gebruiken, dan belast je je lichaam alleen maar. Je kunt dan misschien beter stoppen, je lichaam laten herstellen en proberen zoveel mogelijk van je gewonnen spiermassa vast te houden."


    Verdediging resultaten (voor de te verwachte antwoorden): Verdediging resultaten (voor de te verwachte vragen): De oudere mannen trainden niet, maar dan zouden ze na 8 weken toch wat meer winst moeten hebben. Maar oudere mannen hebben meestal een lager testosteron en dus minder spiermassa. Het kan zijn dat de eerste weken er een heropbouw van normale spiermassa is. En dat ze door middel van training na 8 weken wel sterker zouden kunnen vooruitgaan.


    2de onderzoek is bij mannen met HIV. Zij trainden dus wel. Op 20 weken met 600mg test e halen zij 8kg VVM. Maar met 100mg test e en 20mg oxandrolone halen zij vrijwel evenveel VVM op 8 weken! Natuurlijk kan de winst hoger zijn bij deze groep vanwege hun ziekte, net zoals bij de oudere mannen een heropbouw. Oxandrolone heeft ook effecten op het immuunsysteem. Maar het toont al aan dat een combi beter zou kunnen werken.



    Mogelijke verklaring: Measurement of myostatin concentrations in human serum: Circulating concentrations in young and older men and effects of testosterone administration
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0303720709000264


    Six-week improvements in muscle mass and strength during androgen therapy in older men.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16424293

    Effects of active immunization against myostatin on carcass quality and expression of the myostatin gene in pigs.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20163624
     
    Laatst bewerkt: 20 jul 2015
    lobstar vindt dit leuk.
  12. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Toxiciteit en mogelijke bijwerkingen van anabole androgene steroïden


    1. Mogelijke celschade


    Dierstudie: beschadiging van erfelijk materiaal na eenmalige injectie deca
    http://www.ergogenics.org/decadurabolin2.html

    Nandrolon en stanozolol beschadigen DNA van bodybuilders
    http://www.ergogenics.org/schmidt.html

    Chromosome damage and cytotoxicity in oral mucosa cells after 2 months of exposure to anabolic steroids (decadurabolin and winstrol) in weight lifting.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20566358



    Induction of micronuclei in V79 cells by the anabolic doping steroids tetrahydrogestrinone and trenbolone
    http://www.springerlink.com/content/2471727731u78488/

    Deze vergelijkt de cytotoxiciteit (toxiciteit op cellen) van trenbolone met testosteron (en THG). En testosteron heeft op lage concetraties geen effect. Trenbolone dan weer wel. In hogere concetraties heeft testosteron wel effect, maar het is in vitro op longcellen van hamsters. Toch wel weer interessant. Zeker als je ziet dat deca en winstrol in vivo bij mensen toxisch zijn.

    De vergelijking van testosteron en trenbolone in vitro gaat dan wel om de directe androgene toxische effecten. Want in het lichaam wordt deze nog eens omgezet naar oestrogeen en dit is genotoxischer dan androgenen. In vivo kan het wel genotoxisch zijn dan in lage dosis.


    Hoe genotoxisch zijn testosteron, trenbolon en THG?
    http://www.ergogenics.org/anabolica90.html

    Bij eerste grafiek zie je dat er bij tren al vanaf 10 micromol een daling van de levensvatbaarheid van de cellen is. Bij de 2de grafiek zien ze naar het aantal cellen met microcelkernen. Bij tren verhogen die na 10 micromol en bij test is er na 100 micromol een zeer kleine niet statistisch significante stijging. Zo zie je het verschil tussen test en tren maar.




    Wat we niet weten over trenbolone
    http://www.ergogenics.org/tren.html





    2. Lever en nieren

    Dianabol is voor de lever het linkste anabool
    http://www.ergogenics.org/dnasyn.html

    Eigen artikel met info over leverfunctie: http://forum.dutchbodybuilding.com/f22/stimulatie-leverfunctie-gezondheid-310062/


    Dierstudie: boldenone beschadigt nieren
    http://www.ergogenics.org/index09d.html

    Veel anabolengebruikers lopen rond met kapotte nieren (ASN 2009; Abstract TH-PO163.)
    http://www.ergogenics.org/bodybuilding47.html#1





    3. Ziektes

    Celstudie: anabolen versnellen ziekte van Alzheimer
    http://www.ergogenics.org/hotten3.html

    En de studie van dat artikel.

    Neurotoxic properties of the anabolic androgenic steroids nandrolone and methandrostenolone in primary neuronal cultures
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...BC993F0.d03t03





    4. Hart


    Anabolenkuur is linker voor je hart dan je denkt
    http://www.ergogenics.org/hart3.html


    Combinatie groeihormoon en anabolen riskant voor hart
    http://www.ergogenics.org/hart6.html


    Dierstudie: hardlopen geeft het hart veerkracht - maar niet als je nandrolon gebruikt
    http://www.ergogenics.org/402.html


    Nandrolon gevaarlijker voor hart dan testosteron
    http://www.ergogenics.org/testo.html





    5. Androgene bijwerkingen


    Het Anabole Dilemma: Meer is vooral gevaarlijker (bij ratten)
    http://www.ergogenics.org/eerst.html

    Als je een anabool neemt, en je verhoogt je dosis, dan neemt het anabool effect toe, maar de androgene bijwerkingen op de prostaat en de vesikels ook. Maar - en nou komt het - die androgene bijwerkingen nemen meer toe dan de anabole effecten. Fors meer. Ongeacht het middel.


    Vitamine E beschermt testes tijdens kuur (Andrologia. 2004 Oct;36(5):277-81.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica236.html#1


    Vitamine E maakt prostaat doof voor androgenen
    http://www.ergogenics.org/vite0.html


    Vitamine D beschermt prostaat tegen androgenen
    http://www.ergogenics.org/prostaat3.html


    Dierstudie: vitamine C beschermt prostaat anabolengebruikers (J Nutr Biochem. 2009 Aug 26. [Epub ahead of print].)
    http://www.ergogenics.org/anabolica214.html


    Meer over vitamine C hier http://forum.dutchbodybuilding.com/f22/stimulatie-leverfunctie-gezondheid-310062/




    6. Immuunsysteem

    Anabolen remmen ontstekingsreacties
    http://www.ergogenics.org/ontstekingsremmer.html

    "Uit dierstudies is echter gebleken dat androgenen de activiteit afremmen van immuuncellen, de aanmaak van het ontstekingsremmende IL-10 verhogen en de concentraties van TNF, IL-1 en IL-6 verlagen. Uit onderzoek bij mensen is gebleken dat toediening van DHEA, DHT en testosteron soortgelijke effecten heeft."

    Uit andere onderzoeken weet ik dat DHEA het immuunsysteem activeert en onsterkingsfactoren. Het is dan ook niet te vergelijken met DHT en testosteron. Deze laatste 2 hebben negatieve effecten op het immuunsysteem. Onderzoeken volgen.




    7. Cholesterol

    Al na één injectie met testosteron is je cholesterolspiegel ontregeld
    http://www.ergogenics.org/testokuur.html





    8. Anti-oestrogenen

    Toxicity of antiestrogens.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11896754

    After reviewing the available data, the International Agency for Research on Cancer concluded that there was sufficient evidence to show that tamoxifen is a class I human carcinogen


    Meer info in 2 onderstaande topics.

    http://forum.dutchbodybuilding.com/...ion-and-sperm-indices-oligozoospermic-281089/

    http://forum.dutchbodybuilding.com/...lke-zijn-werken-echt-werken-eigenlijk-281489/



    9. Herstel hormoonaanmaak

    Hormoonhuishouding chemische bodybuilder na drie jaar nog niet hersteld
    http://ergogenics.org/hormoonhuishouding-chemische-bodybuilder-na-drie-jaar-nog-niet-hersteld.html

    Lichaam herstelt compleet van kuur (behalve dan je hormoonhuishouding)
    http://ergogenics.org/lichaam-herstelt-compleet-van-anabolenkuur-behalve-hormoonhuishouding.html

    Herstel na decakuur duurt misschien wel een jaar
    http://www.ergogenics.org/herstel-na-decakuur-duurt-misschien-wel-een-jaar.html
     
    Laatst bewerkt: 21 jul 2015
  13. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Hechting androgeenreceptor [AR], de oestrogeenreceptoren [ERa en ERb], progesteronreceptor [PR] en glucocorticoidreceptor [GR].


    Zo oestrogeen en progestageen zijn anabole steroïden
    http://www.ergogenics.org/norclostebol.html

    "De Amsterdammers bepaalden de activiteit van de steroïden met genetisch verknutselde cellen, die licht geven als hun receptoren worden geprikkeld. De Amsterdammers gebruiken echter cellen die, ehm, niet erg onderscheidend zijn. De celletjes doen soms rare dingen. Ze slaan een paar keer alarm bij een anabool waarvan je grammen kunt innemen zonder dat er iets gebeurt, en ze doen soms alsof er niets aan de hand is terwijl hun receptoren worden geprikkeld door een killer-androgeen. Je moet de vrolijke kleurtjes dus zien als grove indicaties en niet meer. Maar met die slag om de arm kun je er wel wat interessante dingen uit afleiden."
     
  14. alexbadboy4life

    alexbadboy4life Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    920
    Leuk Bevonden:
    38
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m80
    Massa:
    90kg
    Vetpercentage:
    12%
    echt top sterk werk cools ;) nog maar even snel door gegaan maar zeer interessant!
    zeker de studies over schadelijkheid op hart,lever&nieren en celschade
     
  15. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Groeihormoon


    Lichaamseigen groeihormoon houdt oudere sporters jong (Maturitas. 2010 Apr;65(4):392-395.)
    http://www.ergogenics.org/longevity66.html#1


    Overmaat groeihormoon verkort het leven (Neuroendocrinology. 2003 Oct;78(4):210-6.)
    http://www.ergogenics.org/anabolica160.html#1


    Niet aan te raden. Behalve als je sneller oud wil worden en gezondheidsproblemenwil krijgen. Snellere celdeling is gelijk aan sneller verkorten telomeren en beschadiging/slechter functioneren van lichaamsfuncties.
     
    Laatst bewerkt: 7 jun 2012
  16. alexbadboy4life

    alexbadboy4life Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    920
    Leuk Bevonden:
    38
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m80
    Massa:
    90kg
    Vetpercentage:
    12%
    haha en die Stalone maar blijven prediken voor het gebruik van GH voor een eeuwige top fysiek :D
     
  17. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Laatst bewerkt: 18 jun 2012
  18. krieltje

    krieltje Monstrous Giant

    Berichten:
    11.683
    Leuk Bevonden:
    368
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m65
    Massa:
    106kg
    Vetpercentage:
    15%
    wederom top stukkies cools many thx
     
  19. Punjab

    Punjab Massive Warrior

    Berichten:
    21.486
    Leuk Bevonden:
    12.123
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    86.967
    Lengte:
    1m85
    Massa:
    108kg
    Vetpercentage:
    10%
    Chapeau Cools, als altijd weer een waardevolle bijdrage!
     
  20. Cools

    Cools Monstrous Giant Topic Starter

    Berichten:
    13.425
    Leuk Bevonden:
    2.827
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    2.229
    Thanx, met plezier zoals altijd ;)
     

Deel Deze Pagina

  1. Deze website gebruikt cookies om inhoud te personaliseren, uw ervaring aan te passen en om u ingelogd te houden als u zich registreert.
    Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies.
    Ontzet Notitie