XXL Nutrition

Hoe vaak Deadlift en squat

Bezoekers in dit topic

Of course, het mist voor powerlifting teveel volume waardoor je niet genoeg herhalingen maakt. Bij powerlifting is het in het begin belangrijk dat je de oefening leert (goed) uit te voeren. 3x5 3x per week is maar 45 herhalingen per week. En dat is voor de squat, de bench heeft er zelfs nog minder. en de deadlift doe je maar 5-10 herhalingen per week.

Voor bodybuilding is het al helemaal niet geschikt, omdat het A) te laag in reps en sets is. B) Te weinig variatie in de oefeningen zitten. Een complete full body 3x per week is dan beter, waarin je de compounds 3-4x6-8 herhalingen doet, de assistance 2-3x10-12 en de isolatie 1-2x12-15. Je draait dan op de squat en bench 3x18=54 reps en op de deadlift zelfs 47 reps meer dan bij stronglifts.

Voor gewoon fit te zijn zou ik eerder crossfit aanraden door het competitie element, het groepsgevoel en coaches die je pushen. Plus er is flink wat oog voor cardio.

Izzy van powerliftingtowin heeft er ooit nog een mooi artikel over geschreven Starting Strength is NOT a Powerlifting Program! PowerliftingToWin .


Ik snap die -steeds weer opduikende- vergelijkende argumenten waarom het niet geschikt zou zijn voor powerlifting niet.
Iets veroordelen om wat het helemaal niet is of pretendeert te zijn, wat een verspilling van tijd en energie.
De reden waarom Izzy het blijkbaar zo nodig vindt om hier zelfs een heel 'NOT powerlifting'artikel aan te wijden is mij dan ook volstrekt onduidelijk.

Starting Strength (en de andere 5x5 varianten) heeft in essentie nooit de pretentie gehad een powerlifting programma te zijn.
Al diegenen die het boek Starting Strength daadwerkelijk goed bestudeerd hebben, zouden eenduidig tot die conclusie moeten komen!


Het is een algemeen basis krachttrainingsprogramma, waarbij spiermassa niet het primaire doel is maar een eventuele mooie bijkomstigheid.

Je zult er zeker ook op zult groeien (vooral de eerste 3-6 beginners-maanden), maar daarna zul je voor pure BB doeleinden inderdaad je aanpak moeten aanpassen.
Het oordeel "waardeloos" is dus ook vooral een kwestie van perspectief en context: Personen die net beginnen met trainen hebben nog helemaal niet zoveel stimuli nodig in de vorm van veel oefeningen, volume en rep-ranges.
Voor hen is DAAROM de eenvoud van opzet en het gecombineerde kracht-massa effect van sets van 5 reps zo effectief.
 
Maar als ik vraag om een schema voor een beginner die in kracht en spiermassa wil aankomen wat zou dan het beste schema zijn?
Ik blijf bij Rippetoe, het 'best' qua kansen om te slagen voor een gemiddelde beginner die kracht en spiermassa als uitgangspunt heeft.

- waarbij je best een oefening kan toevoegen als je daar behoefte aanhebt. Of een keer een set wilt toevoegen. Zie het als een richtlijn. Goede en slechte dagen volgen elkaar op.

Waar ik eigenwereld wel in kan vinden, als hij dat vindt- is dat veel mensen schema's veel te letterlijk nemen. En dan helemaal in geval van beginners/ 5x5. Alsof het een religie is. Het is vaak niet meer dan een richtlijn. Wil je op een dag meer doen, doe het. Wil je een oefening toevoegen, doe het. En ja er zijn ook andere 'richtlijnen' waarmee je als beginner aan de slag kan en effectief zijn. Dat is niet mijn punt. Ik reageer puur op 'meest waardeloos voor een beginner'. En beginners hebben dikwijls de neiging om uit zichzelf allerlei oefeningen te gaan doen die in essentie, en met name in beginnerfase, niet veel toevoegen. Het is met trainen altijd bedenken wat goed/beter/best is, gegeven de situatie. Wat als beginner 'best' kan zijn is een jaar later waarschijnlijk niet meer dan 'goed'. En vice-versa.
dit dus.
 
:thumbup:


Ah zie het.

Sheiko in ieder geval van volume, naar mijn smaak soms ook op een te lage intensiteit. Maar hey, ik heb er nooit mee gewerkt dus kan alleen roepen van de zijlijn. Er zijn een aantal op dit forum die er erg goede resultaten mee hebben gehaald. Maar sheiko is niet voor beginners m.i. Absolute beginners zie ik tot en met 1 (1.5) jaar consequente haltertraining.
Dat klopt. Maar ik zie beginners nog niet echt in de cat. bodybuilders/ powerlifters. Er zit daar nog een fase voor eigenlijk. In tegenstelling tot veel college dudes/girls die veel meer aan sport kunnen doen dan de gemiddelde chipsvreter hier in NL.
True :roflol:
De Sheiko die jij bedoelt is inderdaad niet voor beginners, deze wel Studying Sheiko’s Surprising Novice Routine PowerliftingToWin

Én starting strength moet vaak ook gedaan worden met coach, anders is een technische lift als power clean niet mogelijk. Vaak wordt dit opgelost door bent over rows i.p.v. cleans te doen.
 
Ik blijf bij Rippetoe, het 'best' qua kansen om te slagen voor een beginner die kracht en spiermassa als uitgangspunt heeft.

Ik ook. Waarbij de context 'beginner' en 'algemene kracht/massa' o zo belangrijk is, want na zo'n jaartje consequent trainen, zal een meer BB of PL gerichte aanpak beter gebaat zijn bij een andere type schema.

Daar aan toevoegend dat ik letterlijk tientallen (zo niet inmiddels honderden personen) de revu heb zien passeren de laatste 20-30 jaar, die dit bevestigd hebben in de praktijk.
 
Én starting strength moet vaak ook gedaan worden met coach, anders is een technische lift als power clean niet mogelijk. Vaak wordt dit opgelost door bent over rows i.p.v. cleans te doen.
Dat klopt, goede opmerking. Die PC zou ik vervangen door rows.

De Sheiko die jij bedoelt is inderdaad niet voor beginners, deze wel Studying Sheiko’s Surprising Novice Routine PowerliftingToWin
Dank. Even vlug bekeken, te vlug voor een grondige reactie. Maar boxsquats voor beginners, rackpulls en defecit deadlift? Een gemiddelde beginner kan nauwelijks squat/bench.
Vast prima als je een coach hebt, en eentje die zoals Boris weet wat die kan en niet kan. De gemiddelde hunk in de gemiddelde gym weet nauwelijks iets laat staan een beginner begeleiden bij een deficit.
Het principe dat achter dit progrmma schuilt is bewezen effectief daar niet van, maar in de NL praktijk nauwelijks uitvoerbaar voor de gemiddelde beginner die naar de basic-fit fietst.
 
Het is een algemeen basis krachttrainingsprogramma, waarbij spiermassa niet het primaire doel is maar een eventuele mooie bijkomstigheid.

Je zult er zeker ook op zult groeien (vooral de eerste 3-6 beginners-maanden), maar daarna zul je voor pure BB doeleinden inderdaad je aanpak moeten aanpassen.
Het oordeel "waardeloos" is dus ook vooral een kwestie van perspectief en context: Personen die net beginnen met trainen hebben nog helemaal niet zoveel stimuli nodig in de vorm van veel oefeningen, volume en rep-ranges.
Voor hen is DAAROM de eenvoud van opzet en het gecombineerde kracht-massa effect van sets van 5 reps zo effectief.
En laat spiermassa nu net de drijfveer zijn van 9/10 beginners. Ze hebben dat inderdaad niet nodig voor spiergroei, maar om motorisch de oefening te leren wel.

Je spreekt jezelf wel echt tegen in je post.
 
En laat spiermassa nu net de drijfveer zijn van 9/10 beginners. Ze hebben dat inderdaad niet nodig voor spiergroei, maar om motorisch de oefening te leren wel.

Je spreekt jezelf wel echt tegen in je post.


Nee dat doe ik niet.

Ik zie de eerder gedefinieerde beginners net zo hard of vaak harder vooruit gaan qua kracht én massa dan met andere (complexere) schema's.

Nogmaals, daarna wordt dit een ander verhaal.
 
want na zo'n jaartje consequent trainen, zal een meer BB of PL gerichte aanpak beter gebaat zijn bij een andere type schema.
Kees2008
Hier zijn we het allemaal wel over eens; in ieder geval ik, harpep en eigenwereld.
 
qua kracht én massa dan met andere (complexere) schema's.
Idd. Zolang je lineair kunt laden & kweken is een al te complex schema in de praktijk dikwijls contraproductief. Mindere progressie (qua kg) ligt op de loer, zoveel verschillende oefeningen, en dan slaat de twijfel toe bij de gemiddelde beginner. Met vaak als resultaat; skippen van oefeningen (die toch niemand kent) en lekker bro splitten. Aan de andere kant zijn er ook die te vaak vastlopers hebben met Rippetoe en daardoor afhaken. Daarom is het ook van belang om uiterst conservatief te beginnen en op tijd te resetten.
 
Nee dat doe ik niet.

Ik zie de eerder gedefinieerde beginners net zo hard of vaak harder vooruit gaan qua kracht én massa dan met andere (complexere) schema's.

Nogmaals, daarna wordt dit een ander verhaal.
Dit 100%. Elke noob wordt simpelweg groter door in het begin alleen maar sterker te worden.

En als we het dan toch hierover hebben dan vind ik zelf Greyskull LP echt een superprogramna.
 
Ter aanvulling de volgende link: RIPPETOE-STARTING STRENGTH FAQ

In de spoiler voorproefje over richtlijnen van program en e-book:
Program Basics

There are 3 "Starting Strength" programs presently.

The "original novice program", as written in Starting Strength, is as follows:

You train on 3 nonconsecutive days per week.


If you choose Tuesday/Thursday/Saturday or Sunday/Tuesday/Thursday as your workout days, the planets won't get knocked out of alignment, so don't sweat this one, as long as you get in 3 workouts on 3 non-consecutive days each week. NO, YOU CANNOT TRAIN 2 CONSECUTIVE DAYS, so don't ask.

In Practical Programming, due out the 1st or 2nd week of December 2006, Rippetoe recommends that a set/rep scheme of 5x3 (5 sets, 3 reps, instead of 3 sets, 5 reps) can be performed on the power clean, and is possibly advantageous, especially once power clean technique improves.

He also allows for replacing the clean with the bent row, with certain technique caveats (again, see the Exercise section in this write-up, as always, check the Table of Contents) He prefers the power clean, but in many cases, the power clean is not safely performed, or is impractical.

This is the format that I have used and recommended for the majority of peeps new to weight training. I suppose we can refer to it as "Kethnaab's novice program adjustment"

Workout A
3x5 Squat
3x5 Bench Press
1x5 Deadlift

Workout B
3x5 Squat
3x5 Standing military press
3x5 Pendlay Rows

Essentially, the programs are the same. Day 1 is a squat, a press, and a heavy pull from the floor. Day 2 is a squat, a press, and a lighter pull from the floor. Simple, easy, basic and effective.

All sets listed are "work sets" in the format "sets x reps per set". The nomenclature does not include warmups (discussed in Section V - Specific Routine Questions - look in the Table of Contents). All sets are done with the same weight (known as "sets across" - look in Table of Contents, Section VIII for further info). You should be working quite hard by the last set of each exercise, but ALL exercises are done with perfect technique (look in the Exercise section of the Table of Contents)

What? Were you looking for some incredibly complex training program? 3 exercises per day, 3 times per week? That's it?

Considering all the discussion on this program, you may have been expecting it to contain intricate details and incredibly complex variables, and all you get is a full body workout, 3 days a week?

Yup, it's that simple. These are the 2 base programs that everyone should start with. Pick one that suits your abilities/goals. For more info on the why's and wherefore's, and the specific details, read on.

Credits
This program, in no way, shape or form, is a representation of MY independent work. The writeup is a representation of information contained within the book, Starting Strength, the brainchild of Mark Rippetoe, with assistance from Lon Kilgore. It is, as it reads on the front page, a "Simple and Practical Guide for Coaching Beginners". However, the knowledge contained within is far-reaching in potential impact when dealing with anyone who is new to the weight game. If you aren't a coach, you can benefit immensely from this book from the incredibly detailed and exact descriptions and advice given on 5 of the most important lifts in weight training.

There are 8 chapters, 5 of which are dedicated to providing pictures, visual, physical and verbal cues, and incredibly detailed descriptions of the proper (and also improper) methods of performing the squat, deadlift, bench press, overhead press and power clean. You thought you knew how to do these exercises until you read up on them, and you learn more in those pages than you knew in the first place. There is also an intro, as well as chapters on programming (i.e. planned progression) and mistakes/fallacies with regards to youth weight training.

If you give a crap about training, I highly recommend you buy the book. Apparently, I'm not the only one that recommends the book.

Originally Posted by Jim Wendler

Anyway, all credit goes to Mark Rippetoe, as I stated earlier. I simply took the ideas contained within the book and attempted to promote the ideas because, quite simply, they work. Sometimes a very complex idea requires a very simplistic solution. Starting Strength details that simplistic solution, and Practical Programming follows up with information to maintain the trainee's progress.
Ik raad je ook aan om zijn boek te lezen, hierbij de link:

Nog wat aanvulling qua richtlijn:



Succes.

- die lage hh met deadlift heb ik nooit zo begrepen. Je deadlift zelf ook al wat kg dus bent in die zin geen absolute beginner meer. Kan je zelf aanpassen.
 
Dropsets is een gevorderde techniek en die zou jij (en Horsewoman) eigenlijk nog helemaal niet moeten doen, nergens voor nodig. Eerst gewoon lineair sterker worden.

Vind dat je hier wel een goede reactie geeft. Dat roept bij mij eigenlijk wederom de vraag op die ik nooit op het forum durfde te stellen, maar nu toch in de groep ga gooien: hoe sterk kan je écht worden? Ik bedoel, ik zie een klein ding zoals ik geen 120 kg benchen. Is het dan niet 'logischer' dat gevorderd voor iedereen subjectief/persoonlijk is? Ik ben nu sinds januari van dit jaar bezig en ik kan me nog goed herinneren dat ik het een hele prestatie vond om met 2x8kg db bench press te doen. Nu zit ik in de dubbele cijfers en we hebben ook 40kg liggen, maar of ik dat ooit ga redden... Anyway, je mag m'n commentaar nomineren voor blond van de dag. :D
 
Is het dan niet 'logischer' dat gevorderd voor iedereen subjectief/persoonlijk is?
Tot op zekere hoogte zeker. Hetzelfde geldt voor prestaties. Wilks is daar een handige tool voor. Wilks Calculator | KG

Daarnaast vind ik ook dat wanneer iemand echt moeite heeft om sterker te worden en/ of aan te komen het niet te onderschatten knap is wanneer zo'n individu 2x bw squat doet om maar iets te noemen. Terwijl iedereen wel een voorstelling kan maken van een of andere knoest die na een jaar trainen de 200kg doet. Natuurlijk super, maar voor zo iemand is het niet per se dankzij allerlei uitgekiende richtlijnen volgen maar vaker ondanks, dat die tot dezelfde prestatie van 200kg is gekomen.
 
Ter aanvulling de volgende link: RIPPETOE-STARTING STRENGTH FAQ

In de spoiler voorproefje over richtlijnen van program en e-book:
Program Basics

There are 3 "Starting Strength" programs presently.

The "original novice program", as written in Starting Strength, is as follows:

You train on 3 nonconsecutive days per week.


If you choose Tuesday/Thursday/Saturday or Sunday/Tuesday/Thursday as your workout days, the planets won't get knocked out of alignment, so don't sweat this one, as long as you get in 3 workouts on 3 non-consecutive days each week. NO, YOU CANNOT TRAIN 2 CONSECUTIVE DAYS, so don't ask.

In Practical Programming, due out the 1st or 2nd week of December 2006, Rippetoe recommends that a set/rep scheme of 5x3 (5 sets, 3 reps, instead of 3 sets, 5 reps) can be performed on the power clean, and is possibly advantageous, especially once power clean technique improves.

He also allows for replacing the clean with the bent row, with certain technique caveats (again, see the Exercise section in this write-up, as always, check the Table of Contents) He prefers the power clean, but in many cases, the power clean is not safely performed, or is impractical.

This is the format that I have used and recommended for the majority of peeps new to weight training. I suppose we can refer to it as "Kethnaab's novice program adjustment"

Workout A
3x5 Squat
3x5 Bench Press
1x5 Deadlift

Workout B
3x5 Squat
3x5 Standing military press
3x5 Pendlay Rows

Essentially, the programs are the same. Day 1 is a squat, a press, and a heavy pull from the floor. Day 2 is a squat, a press, and a lighter pull from the floor. Simple, easy, basic and effective.

All sets listed are "work sets" in the format "sets x reps per set". The nomenclature does not include warmups (discussed in Section V - Specific Routine Questions - look in the Table of Contents). All sets are done with the same weight (known as "sets across" - look in Table of Contents, Section VIII for further info). You should be working quite hard by the last set of each exercise, but ALL exercises are done with perfect technique (look in the Exercise section of the Table of Contents)

What? Were you looking for some incredibly complex training program? 3 exercises per day, 3 times per week? That's it?

Considering all the discussion on this program, you may have been expecting it to contain intricate details and incredibly complex variables, and all you get is a full body workout, 3 days a week?

Yup, it's that simple. These are the 2 base programs that everyone should start with. Pick one that suits your abilities/goals. For more info on the why's and wherefore's, and the specific details, read on.

Credits
This program, in no way, shape or form, is a representation of MY independent work. The writeup is a representation of information contained within the book, Starting Strength, the brainchild of Mark Rippetoe, with assistance from Lon Kilgore. It is, as it reads on the front page, a "Simple and Practical Guide for Coaching Beginners". However, the knowledge contained within is far-reaching in potential impact when dealing with anyone who is new to the weight game. If you aren't a coach, you can benefit immensely from this book from the incredibly detailed and exact descriptions and advice given on 5 of the most important lifts in weight training.

There are 8 chapters, 5 of which are dedicated to providing pictures, visual, physical and verbal cues, and incredibly detailed descriptions of the proper (and also improper) methods of performing the squat, deadlift, bench press, overhead press and power clean. You thought you knew how to do these exercises until you read up on them, and you learn more in those pages than you knew in the first place. There is also an intro, as well as chapters on programming (i.e. planned progression) and mistakes/fallacies with regards to youth weight training.

If you give a crap about training, I highly recommend you buy the book. Apparently, I'm not the only one that recommends the book.

Originally Posted by Jim Wendler

Anyway, all credit goes to Mark Rippetoe, as I stated earlier. I simply took the ideas contained within the book and attempted to promote the ideas because, quite simply, they work. Sometimes a very complex idea requires a very simplistic solution. Starting Strength details that simplistic solution, and Practical Programming follows up with information to maintain the trainee's progress.
Ik raad je ook aan om zijn boek te lezen, hierbij de link:

Nog wat aanvulling qua richtlijn:



Succes.

- die lage hh met deadlift heb ik nooit zo begrepen. Je deadlift zelf ook al wat kg dus bent in die zin geen absolute beginner meer. Kan je zelf aanpassen.
Heel erg bedankt.
Ter aanvulling de volgende link: RIPPETOE-STARTING STRENGTH FAQ

In de spoiler voorproefje over richtlijnen van program en e-book:
Program Basics

There are 3 "Starting Strength" programs presently.

The "original novice program", as written in Starting Strength, is as follows:

You train on 3 nonconsecutive days per week.


If you choose Tuesday/Thursday/Saturday or Sunday/Tuesday/Thursday as your workout days, the planets won't get knocked out of alignment, so don't sweat this one, as long as you get in 3 workouts on 3 non-consecutive days each week. NO, YOU CANNOT TRAIN 2 CONSECUTIVE DAYS, so don't ask.

In Practical Programming, due out the 1st or 2nd week of December 2006, Rippetoe recommends that a set/rep scheme of 5x3 (5 sets, 3 reps, instead of 3 sets, 5 reps) can be performed on the power clean, and is possibly advantageous, especially once power clean technique improves.

He also allows for replacing the clean with the bent row, with certain technique caveats (again, see the Exercise section in this write-up, as always, check the Table of Contents) He prefers the power clean, but in many cases, the power clean is not safely performed, or is impractical.

This is the format that I have used and recommended for the majority of peeps new to weight training. I suppose we can refer to it as "Kethnaab's novice program adjustment"

Workout A
3x5 Squat
3x5 Bench Press
1x5 Deadlift

Workout B
3x5 Squat
3x5 Standing military press
3x5 Pendlay Rows

Essentially, the programs are the same. Day 1 is a squat, a press, and a heavy pull from the floor. Day 2 is a squat, a press, and a lighter pull from the floor. Simple, easy, basic and effective.

All sets listed are "work sets" in the format "sets x reps per set". The nomenclature does not include warmups (discussed in Section V - Specific Routine Questions - look in the Table of Contents). All sets are done with the same weight (known as "sets across" - look in Table of Contents, Section VIII for further info). You should be working quite hard by the last set of each exercise, but ALL exercises are done with perfect technique (look in the Exercise section of the Table of Contents)

What? Were you looking for some incredibly complex training program? 3 exercises per day, 3 times per week? That's it?

Considering all the discussion on this program, you may have been expecting it to contain intricate details and incredibly complex variables, and all you get is a full body workout, 3 days a week?

Yup, it's that simple. These are the 2 base programs that everyone should start with. Pick one that suits your abilities/goals. For more info on the why's and wherefore's, and the specific details, read on.

Credits
This program, in no way, shape or form, is a representation of MY independent work. The writeup is a representation of information contained within the book, Starting Strength, the brainchild of Mark Rippetoe, with assistance from Lon Kilgore. It is, as it reads on the front page, a "Simple and Practical Guide for Coaching Beginners". However, the knowledge contained within is far-reaching in potential impact when dealing with anyone who is new to the weight game. If you aren't a coach, you can benefit immensely from this book from the incredibly detailed and exact descriptions and advice given on 5 of the most important lifts in weight training.

There are 8 chapters, 5 of which are dedicated to providing pictures, visual, physical and verbal cues, and incredibly detailed descriptions of the proper (and also improper) methods of performing the squat, deadlift, bench press, overhead press and power clean. You thought you knew how to do these exercises until you read up on them, and you learn more in those pages than you knew in the first place. There is also an intro, as well as chapters on programming (i.e. planned progression) and mistakes/fallacies with regards to youth weight training.

If you give a crap about training, I highly recommend you buy the book. Apparently, I'm not the only one that recommends the book.

Originally Posted by Jim Wendler

Anyway, all credit goes to Mark Rippetoe, as I stated earlier. I simply took the ideas contained within the book and attempted to promote the ideas because, quite simply, they work. Sometimes a very complex idea requires a very simplistic solution. Starting Strength details that simplistic solution, and Practical Programming follows up with information to maintain the trainee's progress.
Ik raad je ook aan om zijn boek te lezen, hierbij de link:

Nog wat aanvulling qua richtlijn:



Succes.

- die lage hh met deadlift heb ik nooit zo begrepen. Je deadlift zelf ook al wat kg dus bent in die zin geen absolute beginner meer. Kan je zelf aanpassen.
Dankjewel voor de info. Fijn zo geholpen te worden
 
Vanaf 400 tel je mee. :D

[Link niet meer beschikbaar]
- geloof uit mijn hoofd dat je mee kan/kon doen aan het NK Raw vanaf 300 (sq/bp/dl bij elkaar).

Ranking - International Powerlifting Federation IPF

Dan heb ik nog een lange weg te gaan. :D

Maar dan nog zie ik een dwerg als ik geen 120kg benchpressen of 250 legpressen. Nu heb ik na goed 3 decennia paardrijden wel een sterk onderstel. 120kg kan ik legpressen.
 
Vergelijken met anderen is leuk voor in de kroeg of op een wedstrijd. Iedereen heeft toch een ander vertrekpunt, dus vergelijk jezelf met de gemaakte progressie. Hoe zwaar ben je, *ongeveer*?

Dit zijn world ranking voor dames <52kg:
Powerlifting - International Powerlifting Federation IPF
cmvgxvrl.jpg

Weet niet of dit raw of met pak aan is.
 
Laatst bewerkt:
Vergelijken met anderen is leuk voor in de kroeg of op een wedstrijd. Iedereen heeft toch een ander vertrekpunt, dus vergelijk jezelf met de gemaakte progressie. Hoe zwaar ben je, *ongeveer*?

Ik lieg altijd over mijn lengte en zeg dat ik 1.60 ben. Met mijn dansverleden en rechte houding kan ik daar gemakkelijk mee wegkomen. Maar ik ben zo'n 1.55. Op die 1.55. weeg ik nu tussen de 52-55 kg. 55 is echt de max.
 
Back
Naar boven