XXL Nutrition

Hormonen verbeteren

Bezoekers in dit topic

bjjandlift

Novice
Lid sinds
17 sep 2022
Berichten
9
Waardering
1
Lengte
1m75
Massa
80kg
Vetpercentage
11%
Hi allemaal,

34 jarige man hier. Behoorlijk actief en altijd geweest (fitness, hardlopen, fietsen en vechtsport). Heb altijd goed op mijn eten gelet, i.e. de macro's in lijn met mijn doelstellingen en oog voor de vezels, vitamientjes en mineralen.

Afgelopen 6-8 jaar steeds meer last van vermoeidheid en afnemende motivatie. In 2019 leek het alsof ik te maken had met een burn-out tot 1 van mijn ogen niet meer wilde meewerken. Uiteindelijk bij de neuroloog terecht gekomen en die gaf de diagnose MS (meerdere laesies/littekens in mijn brein op de MRI te zien).

Ik ben aan de medicatie gegaan (halfjaarlijks infuus) en dat lijkt effectief. Tussentijdse MRI laten geen nieuwe plekjes zien, herstel van wat oude plekjes en ik ben goed hersteld van de mentale tik die ik in 2019 heb gehad. Toch zit ik nog steeds niet lekker in mijn vel (o.a. vermoeidheid, laag libido, niet uitgerust wakker worden en nervositeit in sommige gevallen).

Een vriend van mij zit nu al een paar jaar aan de anabolen en gaf aan dag en nacht verschil te merken met zijn energie niveau, libido, motivatie en mentale gesteldheid. Hierdoor ben ik meer onderzoek gaan doen en verassend genoeg ben ik veel wetenschappelijke studies tegengekomen (aantal human studies maar ook animal studies) die laten zien dat testosteron positieve invloed heeft ziekteverloop MS bij mannen (energie niveau, mentale gesteldheid, maar ook bescherming van het brein en tegengaan van afbraak myeline, belangrijkste kenmerk van MS).

Wat mij frustreert is dat zowel mijn huisarts als neuroloog niet open staan voor deze inzichten. Het is allemaal nog te vroeg, kleine studies etc. etc. dus willen ze hun vingers hier niet aan branden. Nu heb ik mijn bloed laten onderzoeken en ben ik benieuwd wat jullie van de resultaten (hieronder) vinden. Ik vind ze vrij laag en mogelijk draagt dit bij aan de klachten die ik ervaar). In 2014 heb ik een keer mijn test laten meten en toen zat ik op 21 nmol/l, een behoorlijke daling over de jaren dus! Ik neig ernaar om sowieso aan de test te gaan beginnen (liefst via NL zorg, en anders via balance my hormones of via de underground markt) om te kijken of dit een effect heeft. Hoe kijken jullie hier tegenaan wat raden jullie aan om te doen?

Het leven is te kort om op overlevingsstand te leven. Ik wil weer "leven".
Test.JPG
 
Je waarde is niet laag genoeg voor TRT, dan moet het meestal op of onder onderwaarde zitten. 13.7nmol/L is wel aan de lage kant. Als je zelf aan TRT wil zou ik 125mg test e/c nemen per week. Maa-Do dosis, dus 125mg verdelen in 2 injects.
 
13,7 is zeker niet laag, ik had 9 komma nog wat voordat ik startte met kuren. TRT op 125 mg/week lijkt mij vrij onschuldig om te proberen hoe je je hierop voelt.

Heb je een vriendin/vrouw en kinderwens?
 
13,7 is zeker niet laag, ik had 9 komma nog wat voordat ik startte met kuren. TRT op 125 mg/week lijkt mij vrij onschuldig om te proberen hoe je je hierop voelt.

Heb je een vriendin/vrouw en kinderwens?
125mg is een normale TRT dosis, maar het hoeft niet altijd aan Low-T te liggen.
Wat kreeg jij voorgeschreven ?
Normaal is het 250mg Sust E2-3W
 
Je waarde is niet laag genoeg voor TRT, dan moet het meestal op of onder onderwaarde zitten. 13.7nmol/L is wel aan de lage kant. Als je zelf aan TRT wil zou ik 125mg test e/c nemen per week. Maa-Do dosis, dus 125mg verdelen in 2 injects.
Thanks. Mijn LH en vooral FSH zijn opvallend laag (FSH op de onderwaarde van de range). Zou hier, naast de relatief lage test waarde, evt. iets kunnen zitten wat ik verder moet onderzoeken?
 
Thanks. Mijn LH en vooral FSH zijn opvallend laag (FSH op de onderwaarde van de range). Zou hier, naast de relatief lage test waarde, evt. iets kunnen zitten wat ik verder moet onderzoeken?
Ik zou met je klachten naar een Endocrinoloog gaan, om het vanaf die kant te laten beoordelen
 
13,7 is zeker niet laag, ik had 9 komma nog wat voordat ik startte met kuren. TRT op 125 mg/week lijkt mij vrij onschuldig om te proberen hoe je je hierop voelt.

Heb je een vriendin/vrouw en kinderwens

Thanks. Omdat ik een paar jaar geleden op 21 zat en nu 13,7 maak ik me zorgen over hoe hard het gedaald is in de afgelopen paar jaar, dus vanuit dat perspectief wellicht toch de moeite waard om die 125mg te proberen en kijken wat het doet.

Wat waren trouwens jouw symptomen bij 9, hoe ziet jouw kuur eruit en hoe heeft dit je geholpen in je fysieke/mentale toestand?

Vrouw en 2 kids op dit moment. Qua kids vind ik het wel welletjes zo :)
 
Thanks. Omdat ik een paar jaar geleden op 21 zat en nu 13,7 maak ik me zorgen over hoe hard het gedaald is in de afgelopen paar jaar, dus vanuit dat perspectief wellicht toch de moeite waard om die 125mg te proberen en kijken wat het doet.

Vrouw en 2 kids op dit moment. Qua kids vind ik het wel welletjes zo :)
Ja, en je bent 34j. Dat is nog niet zo oud(als ik met 52) gonadotrofinedeficiëntie lijdt tot onvoldoende functie van de geslachtsklieren(FSH en LH noemt men samen de gonadotrofines)
 
Ja, en je bent 34j. Dat is nog niet zo oud(als ik met 52) gonadotrofinedeficiëntie lijdt tot onvoldoende functie van de geslachtsklieren(FSH en LH noemt men samen de gonadotrofines)
Eens relatief jong nog (en zo wil ik me weer voelen!). Wel interessant dat je dat aangeeft over de gonadotrofinedeficientie. Een minder goed werkende hypofese zou veroorzaakt kunnen worden door schade rondom de hypofese (dus door een ontsteking/litteken van de MS). Op zich de moeite waard om bij de volgende MRI te vragen of ze bij hypofyse iets van een litteken zien..
 
Eens relatief jong nog (en zo wil ik me weer voelen!). Wel interessant dat je dat aangeeft over de gonadotrofinedeficientie. Een minder goed werkende hypofese zou veroorzaakt kunnen worden door schade rondom de hypofese (dus door een ontsteking/litteken van de MS). Op zich de moeite waard om bij de volgende MRI te vragen of ze bij hypofyse iets van een litteken zien..
nader speculeren heeft geen nut, laat het maar eerst beoordelen
 
Een vriend van mij zit nu al een paar jaar aan de anabolen en gaf aan dag en nacht verschil te merken met zijn energie niveau, libido, motivatie en mentale gesteldheid.
Kuurt hij? Bij TRT zijn de verschillen in de regel nogal klein in gecontroleerd onderzoek, tenzij je een groot testosterontekort corrigeert. (En ook buiten het kuren om is dat vooral suggestie; met gecontroleerd onderzoek tot 600 mg testosteronenanthaat per week zijn, buiten spiergroei en krachtontwikkeling, de verschillen ook klein.)

Hierdoor ben ik meer onderzoek gaan doen en verassend genoeg ben ik veel wetenschappelijke studies tegengekomen (aantal human studies maar ook animal studies) die laten zien dat testosteron positieve invloed heeft ziekteverloop MS bij mannen (energie niveau, mentale gesteldheid, maar ook bescherming van het brein en tegengaan van afbraak myeline, belangrijkste kenmerk van MS).

Wat mij frustreert is dat zowel mijn huisarts als neuroloog niet open staan voor deze inzichten. Het is allemaal nog te vroeg, kleine studies etc. etc. dus willen ze hun vingers hier niet aan branden.
Misschien hebben ze wel een punt. Is het wel kwalitatief goed onderzoek wat je hebt gevonden? Dierstudies zou ik al helemaal niks op baseren, en klinisch onderzoek alleen als het gerandomiseerd is met een placebogroep en met klinisch relevante eindpunten.

Nu heb ik mijn bloed laten onderzoeken en ben ik benieuwd wat jullie van de resultaten (hieronder) vinden. Ik vind ze vrij laag en mogelijk draagt dit bij aan de klachten die ik ervaar). In 2014 heb ik een keer mijn test laten meten en toen zat ik op 21 nmol/l, een behoorlijke daling over de jaren dus!
Zo moet je dat niet interpreteren. Die metingen van je testosteron zijn niet exact, en je testosteron schommelt sowieso met de tijd. De meetonzekerheid kan leiden tot enkele nmol/L'en verschil (vooral als het ook nog eens is gedaan met een andere assay dan je eerdere meting), en de biologische variatie is dus ook wel aanzienlijk met de tijd zonder dat er een daadwerkelijke daling heeft plaatsgevonden. Ik heb hierover een artikel geschreven: https://thinksteroids.com/articles/measuring-testosterone-in-blood-immunoassays/

Om even uit te lichten:
Together, these variations can lead to vastly different results between measurements. The percentage difference that would be exceeded half the time(!) between two measurements of testosterone was roughly 25 %. So if you measure 575 ng/dL (20 nmol/L) today, there’s a 50 % chance that the next measurement will be less than 460 ng/dL (16 nmol/L) or more than 720 ng/dL (25 nmol/L) as a result of assay and biological variation. Considerably bigger differences will occur too, but less frequently.

Ik neig ernaar om sowieso aan de test te gaan beginnen (liefst via NL zorg, en anders via balance my hormones of via de underground markt) om te kijken of dit een effect heeft. Hoe kijken jullie hier tegenaan wat raden jullie aan om te doen?

Het leven is te kort om op overlevingsstand te leven. Ik wil weer "leven".
Bekijk bijlage 568035
Bij specifieke klachten van een testosterontekort misschien iets om mee te doen (na nog een tweede bepaling). Je LH en FSH ogen verder normaal, en deze testosteronwaarde heeft ook een grotere kans normaal te zijn dan afwijkend te zijn waardoor het klachten veroorzaakt. Het is bij jou lastig, doordat MS tot vergelijkbare klachten kan leiden. Ik denk dat ik hier zelf niks mee zou doen nee.
 
Kuurt hij? Bij TRT zijn de verschillen in de regel nogal klein in gecontroleerd onderzoek, tenzij je een groot testosterontekort corrigeert. (En ook buiten het kuren om is dat vooral suggestie; met gecontroleerd onderzoek tot 600 mg testosteronenanthaat per week zijn, buiten spiergroei en krachtontwikkeling, de verschillen ook klein.)
Ja hij kuurt. Interessant en enigszins teleurstellend. Hoe verklaar je al die positieve verhalen online (op o.a. reddit) als het gaat om drastische vermindering angstklachten/depressies/vermoeidheid bij TRT en buiten kuren om?
Misschien hebben ze wel een punt. Is het wel kwalitatief goed onderzoek wat je hebt gevonden? Dierstudies zou ik al helemaal niks op baseren, en klinisch onderzoek alleen als het gerandomiseerd is met een placebogroep en met klinisch relevante eindpunten.
Zie hieronder. Ik ben me ervan bewust dat dit relatief kleine studies zijn (en in een enkel geval een animal study) maar kijkend naar de uitkomsten (o.a. herstel van myeline in brein wat door MS wordt beschadigd, minder cognitieve problemen en kleinere kans op fysieke handicap) en wederom, ook hier de vele ervaringsverhalen online van MS patiënten die door testosteron supplementie sterke vooruitgang boeken) zou je verwachten dat hier vanuit de neurologie veel meer aandacht voor zou moeten zijn. Ik begrijp ook wel dat grotere studies meer geld kosten en er natuurlijk meer geld vanuit pharmaceuten wordt gestoken in onderzoek naar innovatieve medicatie om het immuunsystem te beïnvloeden omdat dat commercieel interessanter (alleenrecht op het middel voor x jaar) dan het generieke testosteron goed onderzoeken waar weinig geld op te verdienen valt....

https://www.jneurosci.org/content/32/36/12312

Therapeutic Testosterone Administration Preserves Excitatory Synaptic Transmission in the Hippocampus during Autoimmune Demyelinating Disease

“Testosterone treatment administered either before or after disease induction restores excitatory synaptic transmission as well as presynaptic and postsynaptic protein levels within the hippocampus. Furthermore, cross-modality correlations demonstrate that fluctuations in EPSPs are significantly correlated to changes in postsynaptic protein levels and suggest that PSD-95 is a neuropathological substrate to impaired synaptic transmission in the hippocampus during EAE. This is the first report demonstrating that testosterone is a viable therapeutic treatment option that can restore both hippocampal function and disease-associated pathology that occur during autoimmune disease.”

https://academic.oup.com/brain/article/136/1/132/431168

The neural androgen receptor: a therapeutic target for myelin repair in chronic demyelination

“These data establish the efficacy of androgens as remyelinating agents and qualify the brain androgen receptor as a promising drug target for remyelination therapy, thus providing the preclinical rationale for a novel therapeutic use of androgens in males with multiple sclerosis.”

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17502467/


Testosterone treatment in multiple sclerosis: a pilot study

“Results: One year of treatment with testosterone gel was associated with improvement in cognitive performance (P = .008) and a slowing of brain atrophy (P <.001). There was no significant effect of testosterone treatment on gadolinium-enhancing lesion numbers (P = .31) or volumes (P = .94). Lean body mass (muscle mass) was increased (P = .02).”

https://www.medpagetoday.org/clinical-context/multiplesclerosis/37995?vpass=1


Bove R, et al "Hormonal associations in men with recent-onset relapsing remitting multiple sclerosis" AAN 2013; Abstract P02.128.

Testosterone Affects MS Outcomes in Men(21/03/13)

“A higher testosterone level was associated with less disability and better cognitive outcomes in patients with recent-onset relapsing remitting multiple sclerosis (de variant waarmee ik vorig jaar gediagnosticeerd ben), researchers reported here.”

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18671877/


Immune modulation and increased neurotrophic factor production in multiple sclerosis patients treated with testosterone

Conclusion: These results are consistent with an immunomodulatory effect of testosterone treatment in MS. In addition, increased production of BDNF and PDGF-BB suggests a potential neuroprotective effect.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33094209/


Androgen Therapy in Neurodegenerative Diseases

“Neurodegenerative diseases, including Alzheimer disease (AD), Parkinson disease (PD), multiple sclerosis (MS), amyotrophic lateral sclerosis (ALS), and Huntington disease, are characterized by the loss of neurons as well as neuronal function in multiple regions of the central and peripheral nervous systems. Several studies in animal models have shown that androgens have neuroprotective effects in the brain and stimulate axonal regeneration. The presence of neuronal androgen receptors in the peripheral and central nervous system suggests that androgen therapy might be useful in the treatment of neurodegenerative diseases. To illustrate, androgen therapy reduced inflammation, amyloid-β deposition, and cognitive impairment in patients with AD. As well, improvements in remyelination in MS have been reported; by comparison, only variable results are observed in androgen treatment of PD. In ALS, androgen administration stimulated motoneuron recovery from progressive damage and regenerated both axons and dendrites. Only a few clinical studies are available in human individuals despite the safety and low cost of androgen therapy. Clinical evaluations of the effects of androgen therapy on these devastating diseases using large populations of patients are strongly needed.”

Zo moet je dat niet interpreteren. Die metingen van je testosteron zijn niet exact, en je testosteron schommelt sowieso met de tijd. De meetonzekerheid kan leiden tot enkele nmol/L'en verschil (vooral als het ook nog eens is gedaan met een andere assay dan je eerdere meting), en de biologische variatie is dus ook wel aanzienlijk met de tijd zonder dat er een daadwerkelijke daling heeft plaatsgevonden. Ik heb hierover een artikel geschreven: https://thinksteroids.com/articles/measuring-testosterone-in-blood-immunoassays/
Thanks. Iets van deviatie tussen twee bloedprik momenten is dus te verwachten, en omdat ik nu 8 jaar verder ben moet ik ook uitgaan van de natuurlijke afbouw van testosteron in mijn lichaam sinds mijn 26e.

Bij specifieke klachten van een testosterontekort misschien iets om mee te doen (na nog een tweede bepaling). Je LH en FSH ogen verder normaal, en deze testosteronwaarde heeft ook een grotere kans normaal te zijn dan afwijkend te zijn waardoor het klachten veroorzaakt. Het is bij jou lastig, doordat MS tot vergelijkbare klachten kan leiden. Ik denk dat ik hier zelf niks mee zou doen nee.
Ik zal over een tijdje weer een bloedonderzoek aanvragen (of via de huisarts/endicronoloog, en als ik niet verwezen wordt dan via balance my hormones om daar een traject te starten). LH is vrij laag en FSH zit tegen de onderkant van de range aan. Waarom vind je die waarden normaal ogen? Uiteraard niet wat ik wil horen maar ik probeer dit zo objectief mogelijk te benaderen (red pill). Maar in de situatie dat je last zou hebben van mijn eerdergenoemde symptomen en de MS medicatie op die specifieke symptonen niks uithaalt (maar gelukkig ziekteverloop in het brein effectief vertraagd), zou je testosteron toevoeging dan toch niet een kans geven? Nothing to lose toch bij 1 of 2 keer proberen? Of zie ik signficiante risico's over het hoofd?

Trouwens, bedankt voor je uitgebreide en inzichtvolle reactie!
 
al die positieve verhalen online
Besef wel dat mensen die geen resultaten ervaren of zelfs verslechtering ervaren zelden/nooit online hun ervaringen uitschrijven, laat staan dat deze verhalen de top pagina bereiken. Waardoor online verhalen vaak overdreven positief zijn
 
Ja hij kuurt. Interessant en enigszins teleurstellend. Hoe verklaar je al die positieve verhalen online (op o.a. reddit) als het gaat om drastische vermindering angstklachten/depressies/vermoeidheid bij TRT en buiten kuren om?
Placebo-effect. TRT wordt ook de hemel in geprezen door die lui uit Amerika, maar als je het onder gecontroleerde omstandigheden gaat toetsen wat het doet blijkt dat je honderden deelnemers nodig hebt om überhaupt iets statistisch significant te krijgen: de verbetering in zaken als vitaliteit gaat namelijk in dezelfde mate vooruit bij een placebogroep. De verbetering op seksueel gebied is wel wat groter, maar ook niks schokkends. (En dan moet je dus in gedachten houden dat het in die onderzoeken gaat om mannen met écht een testosteronwaarde die voldoet aan de definitie van een testosterontekort.) Bij jonge mannen kan ik me dan ook nog wel inbeelden dat het effect wat groter is dan in de studies, omdat die mannen gem. genomen wel wat ouder zijn, maar die sensatieverhalen op Reddit enzo zijn zo subjectief als maar kan. Ze kunnen het gerust zo ervaren, maar dat is (grotendeels) placebo.

Zie hieronder. Ik ben me ervan bewust dat dit relatief kleine studies zijn (en in een enkel geval een animal study) maar kijkend naar de uitkomsten (o.a. herstel van myeline in brein wat door MS wordt beschadigd, minder cognitieve problemen en kleinere kans op fysieke handicap) en wederom, ook hier de vele ervaringsverhalen online van MS patiënten die door testosteron supplementie sterke vooruitgang boeken) zou je verwachten dat hier vanuit de neurologie veel meer aandacht voor zou moeten zijn. Ik begrijp ook wel dat grotere studies meer geld kosten en er natuurlijk meer geld vanuit pharmaceuten wordt gestoken in onderzoek naar innovatieve medicatie om het immuunsystem te beïnvloeden omdat dat commercieel interessanter (alleenrecht op het middel voor x jaar) dan het generieke testosteron goed onderzoeken waar weinig geld op te verdienen valt....

https://www.jneurosci.org/content/32/36/12312

Therapeutic Testosterone Administration Preserves Excitatory Synaptic Transmission in the Hippocampus during Autoimmune Demyelinating Disease

“Testosterone treatment administered either before or after disease induction restores excitatory synaptic transmission as well as presynaptic and postsynaptic protein levels within the hippocampus. Furthermore, cross-modality correlations demonstrate that fluctuations in EPSPs are significantly correlated to changes in postsynaptic protein levels and suggest that PSD-95 is a neuropathological substrate to impaired synaptic transmission in the hippocampus during EAE. This is the first report demonstrating that testosterone is a viable therapeutic treatment option that can restore both hippocampal function and disease-associated pathology that occur during autoimmune disease.”
Dit is dierexperimenteel onderzoek, daar zou je nooit klinisch handelen op moeten baseren.

https://academic.oup.com/brain/article/136/1/132/431168

The neural androgen receptor: a therapeutic target for myelin repair in chronic demyelination

“These data establish the efficacy of androgens as remyelinating agents and qualify the brain androgen receptor as a promising drug target for remyelination therapy, thus providing the preclinical rationale for a novel therapeutic use of androgens in males with multiple sclerosis.”
Dit is een overzichtsartikel, geen origineel onderzoek. Het vat de literatuur samen. Daar baseer je ook geen klinisch handelen op.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17502467/

Testosterone treatment in multiple sclerosis: a pilot study

“Results: One year of treatment with testosterone gel was associated with improvement in cognitive performance (P = .008) and a slowing of brain atrophy (P <.001). There was no significant effect of testosterone treatment on gadolinium-enhancing lesion numbers (P = .31) or volumes (P = .94). Lean body mass (muscle mass) was increased (P = .02).”
Kijk, dit is klinisch onderzoek, dat zie ik graag. Het is alleen een ontzettend kleine groepsgrootte (10 proefpersonen), en er is géén controlegroep aanwezig. Dat het een crossover-opzet heeft maakt het wel iets sterker, maar eigenlijk kun je in dit geval geen zuiver crossover-onderzoek doen: MS is geen statisch ziektebeeld (helaas). Het is veranderlijk en over langere tijd progressief. Zo'n pilotstudie is leuk om funding binnen te slepen voor vervolgonderzoek als de resultaten een bepaalde richting in lijken te wijzen.

https://www.medpagetoday.org/clinical-context/multiplesclerosis/37995?vpass=1

Bove R, et al "Hormonal associations in men with recent-onset relapsing remitting multiple sclerosis" AAN 2013; Abstract P02.128.

Testosterone Affects MS Outcomes in Men(21/03/13)

“A higher testosterone level was associated with less disability and better cognitive outcomes in patients with recent-onset relapsing remitting multiple sclerosis (de variant waarmee ik vorig jaar gediagnosticeerd ben), researchers reported here.”
Dit is een associatie, dat zegt niks over een causaal verband. Zeker bij een bloedwaarde als testosteron zijn er tal van redenen te bedenken waarom het een omgekeerd causaal verband zou kunnen zijn.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18671877/

Immune modulation and increased neurotrophic factor production in multiple sclerosis patients treated with testosterone

Conclusion: These results are consistent with an immunomodulatory effect of testosterone treatment in MS. In addition, increased production of BDNF and PDGF-BB suggests a potential neuroprotective effect.
Het gaat hier om exact dezelfde patiëntgroep als de eerdere klinische studie die je plaatste. Het verschil is dat er hier andere data over deze patiëntgroep wordt gerapporteerd. Het zijn dus diezelfde tien proefpersonen.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33094209/

Androgen Therapy in Neurodegenerative Diseases

“Neurodegenerative diseases, including Alzheimer disease (AD), Parkinson disease (PD), multiple sclerosis (MS), amyotrophic lateral sclerosis (ALS), and Huntington disease, are characterized by the loss of neurons as well as neuronal function in multiple regions of the central and peripheral nervous systems. Several studies in animal models have shown that androgens have neuroprotective effects in the brain and stimulate axonal regeneration. The presence of neuronal androgen receptors in the peripheral and central nervous system suggests that androgen therapy might be useful in the treatment of neurodegenerative diseases. To illustrate, androgen therapy reduced inflammation, amyloid-β deposition, and cognitive impairment in patients with AD. As well, improvements in remyelination in MS have been reported; by comparison, only variable results are observed in androgen treatment of PD. In ALS, androgen administration stimulated motoneuron recovery from progressive damage and regenerated both axons and dendrites. Only a few clinical studies are available in human individuals despite the safety and low cost of androgen therapy. Clinical evaluations of the effects of androgen therapy on these devastating diseases using large populations of patients are strongly needed.”

Dit is een overzichtsartikel over de toepassing van androgeentherapie bij neurodegeneratieve ziekten, waaronder MS. Het is geen oorspronkelijk onderzoek. Het voegt dus geen nieuwe data toe.

Al met al heb je dus eigenlijk maar één klinisch onderzoek, met 10 proefpersonen, zonder controlegroep (en dan heb ik niet naar de verdere ins en outs gekeken). Als dat het is geef ik je behandelend specialist groot gelijk: daar zou ik geen beleid op aanpassen.

Thanks. Iets van deviatie tussen twee bloedprik momenten is dus te verwachten, en omdat ik nu 8 jaar verder ben moet ik ook uitgaan van de natuurlijke afbouw van testosteron in mijn lichaam sinds mijn 26e.
Die natuurlijke daling van het testosteron zou ik als nihil bestempelen in zo'n tijdsbestek (buitenom een testosterondaling veroorzaakt door ziekten/obesitas). Je kunt daardoor niet echt het toekennen aan iets; het valt net zo goed te gooien op de gebruikelijke biologische en assay variatie.

Ik zal over een tijdje weer een bloedonderzoek aanvragen (of via de huisarts/endicronoloog, en als ik niet verwezen wordt dan via balance my hormones om daar een traject te starten). LH is vrij laag en FSH zit tegen de onderkant van de range aan. Waarom vind je die waarden normaal ogen? Uiteraard niet wat ik wil horen maar ik probeer dit zo objectief mogelijk te benaderen (red pill). Maar in de situatie dat je last zou hebben van mijn eerdergenoemde symptomen en de MS medicatie op die specifieke symptonen niks uithaalt (maar gelukkig ziekteverloop in het brein effectief vertraagd), zou je testosteron toevoeging dan toch niet een kans geven? Nothing to lose toch bij 1 of 2 keer proberen? Of zie ik signficiante risico's over het hoofd?
Omdat het binnen het bereik valt en je LH en FSH dikwijls rond die waardes ziet bij gezonde mannen.

Ik zie, op basis van het onderzoek dat je postte, geen reden om testosteron voor te schrijven in het kader van je MS. Wél zou ik een gaatje zien ter overweging van het voorschrijven voor bepaalde klachten die je noemt - die helaas net zo zeer door de MS zouden kunnen komen. Als bij een tweede meting een wat lagere waarde uitkomt dan deze, dan lijkt me dat een weloverwogen beslissing erover waard. Maar eerlijk gezegd denk ik dat de kans een stuk groter is dat je klachten niet hun oorsprong vinden in je testosteronwaarde, en zie ik vooralsnog geen bewijs waaruit zou blijken dat het bevorderlijk zou zijn voor het beloop van MS. Voel je natuurlijk vrij om er wat mee te experimenteren, ik snap dat dat verleidelijk is. "Wat als zo'n prikje testosteron per week wél het verschil gaat uitmaken?". Zo'n gedachte is moeilijk te onderdrukken, en er is natuurlijk een kans, hoewel ik die klein inschat, dat het wél wat uitmaakt.
 
Placebo-effect. TRT wordt ook de hemel in geprezen door die lui uit Amerika, maar als je het onder gecontroleerde omstandigheden gaat toetsen wat het doet blijkt dat je honderden deelnemers nodig hebt om überhaupt iets statistisch significant te krijgen: de verbetering in zaken als vitaliteit gaat namelijk in dezelfde mate vooruit bij een placebogroep. De verbetering op seksueel gebied is wel wat groter, maar ook niks schokkends. (En dan moet je dus in gedachten houden dat het in die onderzoeken gaat om mannen met écht een testosteronwaarde die voldoet aan de definitie van een testosterontekort.) Bij jonge mannen kan ik me dan ook nog wel inbeelden dat het effect wat groter is dan in de studies, omdat die mannen gem. genomen wel wat ouder zijn, maar die sensatieverhalen op Reddit enzo zijn zo subjectief als maar kan. Ze kunnen het gerust zo ervaren, maar dat is (grotendeels) placebo.
Thanks voor de nuancering. En toch zitten er af en toe anecdotes bij die behoorlijk overtuigend zijn en ge-echoed worden door vele anderen. Begrijp dat ik hier wellicht wat naief in ben (en wil zijn).
Dit is dierexperimenteel onderzoek, daar zou je nooit klinisch handelen op moeten baseren.
Ik begrijp dat het risicovol is om van dierenstudies uit te gaan, maar als de resultaten veelbelovend zijn met in het achterhoofd dat hoe langer ik wacht met handelen, hoe meer schade mijn lijf oploopt, en de human trials vaak erg lang op zich laten wachten (als er uberhaupt genoeg funding is gezien de belangen om mogelijk ergens anders op te focusen in onderzoek) dan zou je er best voor kunnen kiezen om hier op vooruit te lopen, niet? Wetende en vrede hebben met dat er een grote kans is dat het gewenste effect niet plaats vindt.
Dit is een overzichtsartikel, geen origineel onderzoek. Het vat de literatuur samen. Daar baseer je ook geen klinisch handelen op.
Helder. Vind je niet dat als de literatuur in een bepaalde richting wijst, dat het dan bijdraagt aan in welke richting je zou moeten kijken voor een mogelijke oplossingsrichting?
Kijk, dit is klinisch onderzoek, dat zie ik graag. Het is alleen een ontzettend kleine groepsgrootte (10 proefpersonen), en er is géén controlegroep aanwezig. Dat het een crossover-opzet heeft maakt het wel iets sterker, maar eigenlijk kun je in dit geval geen zuiver crossover-onderzoek doen: MS is geen statisch ziektebeeld (helaas). Het is veranderlijk en over langere tijd progressief. Zo'n pilotstudie is leuk om funding binnen te slepen voor vervolgonderzoek als de resultaten een bepaalde richting in lijken te wijzen.
Ben benieuwd wat je van dit klinische onderzoek vindt (de opzet en of de komende resultaten wel impact zouden kunnen hebben op beleid van bijv. een neuroloog) : https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03910738
Ben zelf erg benieuwd wat daar uit gaat komen (mei 2023).
Dit is een overzichtsartikel over de toepassing van androgeentherapie bij neurodegeneratieve ziekten, waaronder MS. Het is geen oorspronkelijk onderzoek. Het voegt dus geen nieuwe data toe.
Ok helder, maar nog steeds relevant toch waar het overzichtsartikel naar verwijst?
Al met al heb je dus eigenlijk maar één klinisch onderzoek, met 10 proefpersonen, zonder controlegroep (en dan heb ik niet naar de verdere ins en outs gekeken). Als dat het is geef ik je behandelend specialist groot gelijk: daar zou ik geen beleid op aanpassen.
Ja volledig eens, algemeen beleid aanpassen op minimale wetenschap is vrij aggressief en zou vertrouwen in de medische wereld schaden. Tegelijkertijd zijn er specifieke gevallen waar je wellicht met een iets meer open perspectief naar kan kijken versus het past niet in onze algemene categorien, dus we doen niks.
Ik zie, op basis van het onderzoek dat je postte, geen reden om testosteron voor te schrijven in het kader van je MS. Wél zou ik een gaatje zien ter overweging van het voorschrijven voor bepaalde klachten die je noemt - die helaas net zo zeer door de MS zouden kunnen komen. Als bij een tweede meting een wat lagere waarde uitkomt dan deze, dan lijkt me dat een weloverwogen beslissing erover waard. Maar eerlijk gezegd denk ik dat de kans een stuk groter is dat je klachten niet hun oorsprong vinden in je testosteronwaarde, en zie ik vooralsnog geen bewijs waaruit zou blijken dat het bevorderlijk zou zijn voor het beloop van MS.
Licht bewijs uit die kleine klinische studie toch? :p

Voel je natuurlijk vrij om er wat mee te experimenteren, ik snap dat dat verleidelijk is. "Wat als zo'n prikje testosteron per week wél het verschil gaat uitmaken?". Zo'n gedachte is moeilijk te onderdrukken, en er is natuurlijk een kans, hoewel ik die klein inschat, dat het wél wat uitmaakt.
Die gedachte is inderdaad moeilijk te onderdrukken en ik geef toe dat ik wat vooringenomen ben en de gaatjes op zoek. Ik wil zo veel mogelijk uitsluiten (en de hoop houden dat energie/levenslust/focus etc. weer wat omhoog kan).

Nogmaals, bedankt voor delen van je kennis en scherpe/snelle analyse!
 
bjjandlift maak jezelf niet gek met allerlei onderzoeken en gelul op reddit. Overleg je klachten met de artsen, en vraag bij twijfel om beoordeling(en doorverwijzing) naar endocrinoloog. Snap wel dat je in minder leuke situatie zit, maar je moet je koppie erbij houden.
 
Thanks voor de nuancering. En toch zitten er af en toe anecdotes bij die behoorlijk overtuigend zijn en ge-echoed worden door vele anderen. Begrijp dat ik hier wellicht wat naief in ben (en wil zijn).

Ik begrijp dat het risicovol is om van dierenstudies uit te gaan, maar als de resultaten veelbelovend zijn met in het achterhoofd dat hoe langer ik wacht met handelen, hoe meer schade mijn lijf oploopt, en de human trials vaak erg lang op zich laten wachten (als er uberhaupt genoeg funding is gezien de belangen om mogelijk ergens anders op te focusen in onderzoek) dan zou je er best voor kunnen kiezen om hier op vooruit te lopen, niet? Wetende en vrede hebben met dat er een grote kans is dat het gewenste effect niet plaats vindt.

Helder. Vind je niet dat als de literatuur in een bepaalde richting wijst, dat het dan bijdraagt aan in welke richting je zou moeten kijken voor een mogelijke oplossingsrichting?

Ben benieuwd wat je van dit klinische onderzoek vindt (de opzet en of de komende resultaten wel impact zouden kunnen hebben op beleid van bijv. een neuroloog) : https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03910738
Ben zelf erg benieuwd wat daar uit gaat komen (mei 2023).

Ok helder, maar nog steeds relevant toch waar het overzichtsartikel naar verwijst?

Ja volledig eens, algemeen beleid aanpassen op minimale wetenschap is vrij aggressief en zou vertrouwen in de medische wereld schaden. Tegelijkertijd zijn er specifieke gevallen waar je wellicht met een iets meer open perspectief naar kan kijken versus het past niet in onze algemene categorien, dus we doen niks.

Licht bewijs uit die kleine klinische studie toch? :p


Die gedachte is inderdaad moeilijk te onderdrukken en ik geef toe dat ik wat vooringenomen ben en de gaatjes op zoek. Ik wil zo veel mogelijk uitsluiten (en de hoop houden dat energie/levenslust/focus etc. weer wat omhoog kan).

Nogmaals, bedankt voor delen van je kennis en scherpe/snelle analyse!
In het kort: als er maar één klinische studie is, dan kan zo'n overzichtsartikel wel leuk allemaal in vitro- en dierexperimenteel onderzoek erbij halen, maar netto weet je gewoon nog steeds niks over het effect bij mensen. Dus vandaar, je hebt er, als patiënt, niets aan.

Met die overweging doel ik dan op dat je bepaalde klachten hebt die óók kunnen vóórkomen bij een testosterontekort: dus even los van de MS. Maar het (lees: de klachten) kan net zo goed wél door de MS komen (en dat verwacht ik veel eerder), en dan zou testosteronsuppletie dus ook niets doen.

Het is geen baat-het-niet-dan-schaadt-het-niet-principe: voor hetzelfde geld verergert testosteronsuppletie het ziektebeeld; één kleinschalige niet gerandomiseerde studie zegt daar namelijk evenmin wat over. Bovendien hangen ook aan TRT an sich nadelen natuurlijk. Een open perspectief is goed, maar dan moet er wel bewijs voor zijn. Ik zie geen bewijs, dus ook geen reden om het te doen. Dierexperimenteel onderzoek heb je in overvloed voor tal van indicaties met tal van middelen: in de klinische praktijk stelt héél veel uiteindelijk teleur en is het maar goed ook dat daar uiteindelijk geen beleid op is gebaseerd.
 
Back
Naar boven