MuscleMeat

HPTA restart na enkele jaren kuren (1 bezoeker)

Bezoekers in dit topic

Dat je 100mg PER WEEK neemt snap ik inderdaad. Ik vroeg me alleen af welke idioot dat verdeelt over 7 dagen.

Voortaan duidelijker typen als je duidelijker wilt overkomen.

Ik heb een laag SHBG niveau en ben heel gevoelig voor oestrogeen dus moet vaker prikken.
Dat jij dat niet begrijpt is niet echt mijn probleem wel? Maar goed, ik maak een topic omdat mensen er misschien wat van kunnen leren als ze in het zelfde schuitje zitten. Niet om te bekvechten met onbekende mensen op het internet.
 
Dit heeft iemand uit zijn anus getrokken en slaat nergens op.

Ik zou dan wel graag willen weten waarom?
Ik heb goede resultaten gezien van de PCT's en het is inmiddels duidelijk dat de normale PCT achterhaald is dmv de HAARLEM-studie.
 
Ik heb een laag SHBG niveau en ben heel gevoelig voor oestrogeen dus moet vaker prikken.
Dat jij dat niet begrijpt is niet echt mijn probleem wel? Maar goed, ik maak een topic omdat mensen er misschien wat van kunnen leren als ze in het zelfde schuitje zitten. Niet om te bekvechten met onbekende mensen op het internet.
Dan moet je wel heel gevoelig zijn als je te veel oestrogeen krijgt van 100mg, zeker als je niet veel bodyfat hebt. Maarja, gezien het feit je bang bent voor je vriendin, begrijp ik wel waarom je zo gevoelig bent voor oestrogeen.

Daar gaat het toch helemaal niet om. Ik vroeg me gewoon af wie 100mg elke dag prikt. Valt moeilijk iets te begrijpen zonder enige onderbouwing.

Dan moet je maar niet zo passief agressief lopen doen. Zeker niet met zo'n natty physique na jaren lang on te zijn.
 
Ik zou dan wel graag willen weten waarom?
Ik heb goede resultaten gezien van de PCT's en het is inmiddels duidelijk dat de normale PCT achterhaald is dmv de HAARLEM-studie.
Zie jij ergens onderbouwing buiten een YouTube-filmpje om? Ik niet. Bijgevolg is het dus uit iemands anus getrokken.

De HAARLEM-studie schreef overigens geen PCT voor, dat was ieder voor zich. Dus iedereen deed zijn eigen ding.

In het kort zijn er drie verschillende middelen die een rol kunnen spelen bij PCT:
- hCG
- SERMs
- Aromataseremmers

En er zijn twee problemen die een rol kunnen spelen:
- Primair hypogonadisme (verminderde responsitiviteit van de testes op LH/FSH)
- Secundair hypogonadisme (te lage afgifte van LH/FSH)

Beide problemen zijn tijdelijk van aard na een kuur, het idee achter PCT is om dit te versnellen. Of dit kan? Geen idee, daar zijn geen interventiestudies naar. Nog nooit heeft iemand gezegd: oke, dit groepje krijgt een PCT, en dat groepje krijgt een placebo na de kuur, en dan gaan we even kijken wat de verschillen zijn.

Dus je moet dan op redelijk wat redeneren leunen. In het geval van het primair hypogonadisme: het is onbekend hoelang dit aanhoudt na een kuur, maar het lijkt erop dat dit tenminste enkele weken na een kuur nog het geval is. Het idee is dat je dit mogelijk kunt voorkomen door hCG tijdens een kuur te gebruiken, hierdoor atroferen je ballen minder. Je zou het dan met hoge stootdosissen na een kuur misschien ook versneld kunnen herstellen. Dit klinkt redelijk aannemelijk, maar er is geen direct bewijs voor dat het: a) dat opgebouwde primair hypogonadisme voorkomt, en b) of dit uiteindelijk ook uitmaakt voor herstel. In elk geval blijft met hCG-gebruik je fertiliteit tot zekere hoogte gewaarborgd, en behouden je ballen meer volume. Dus daar valt altijd wel wat voor te zeggen.

Dan het andere probleem, secundair hypogonadisme, is in veel gevallen vrij lang van aard. Het idee is dat je dit kunt stimuleren door aromataseremmers of SERMs te nemen. Normaal gesproken wordt namelijk je LH/FSH-aanmaak onder meer onderdrukt door oestrogeen. Aromataseremmers remmen de conversie naar oestrogeen, en SERMs blokkeren het signaal van oestrogeen op receptorniveau bij de hypothalamus/hypofyse. Na een kuur is je oestrogeen echter al laag. Ook is je testosteronniveau laag (testosteron an sich onderdrukt ook). Dus er is al een sterk signaal aanwezig om meer LH/FSH te produceren. Zou je je oestrogeen dan nog lager willen maken met een aromataseremmer? Waarschijnlijk niet, álle weefsels zien hun oestrogene activiteit dan nog verder verdwijnen. En SERMs dan? Zij werken enigszins selectief: als oestrogeen hier (bijv. botweefsel), en als anti-oestrogeen daar (hypothalamus/hypofyse o.a.). Ook is gehypothetiseerd dat ze mogelijk de testes responsiever maken voor LH/FSH, maar bewijs is daar wel flinterdun voor. Als het signaal versterken al zou werken, dan doe je dat maar met een SERM. Dat heeft nog als praktisch voordeel dat je gynecomastie kunt tegen gaan na een kuur, mocht zich dit ontwikkelen, want tamoxifen is daar bijzonder effectief in (clomifeen en aromataseremmers niet!). Doseringen die nodig zijn zullen laag zijn, zo'n 25-50 mg dagelijks voor clomifeen, 10-20 mg voor tamoxifen.

Dat hele interessante afwisselen met Aromasin dan, tamoxifen zus, hCG op dat moment, en dan clomifeen zo hoog gedoseerd zo, en dan iets lager dan, dat is keihard uit iemands anus getrokken. Ook, als je denkt dat die hCG nuttig is na een kuur, is het nogal dom om te wachten tot dat je al geruime tijd hypogonadaal bent (zoals zij doen in hun protocol, je bent zo'n 2-3 weken na een 200 mg testosteronenanthaatinjectie al hypogonadaal).
 
Laatst bewerkt:
Boys,

Ik kuur sinds mijn 19e af en aan, zeer onverantwoordelijk gedaan voor langere periodes met tren 3 jaar geleden, als ik het over kon doen had ik het allemaal anders gedaan en zou zeker jongens van 19/20 willen behoeden om zo jong al te cyclen met alle psychologische en evt. Lichamelijke gevolgen van dien.


Wens me succes!

Succes. Je had een nette fysiek, maar je bent nu nog maar 24 jaar (?)
Dan ga je er naturel niet veel slechter uitzien, kost waarschijnlijk meer tijd en meer moeite. Maar is niet onmogelijk
 
Succes. Je had een nette fysiek, maar je bent nu nog maar 24 jaar (?)
Dan ga je er naturel niet veel slechter uitzien, kost waarschijnlijk meer tijd en meer moeite. Maar is niet onmogelijk

Heb jij een kuurverleden Ron? Je doet namelijk alsof je weet waar je het over hebt.
Is dit het resultaat mét jaren AAS dan vraag je af wat er ontbreekt aan voeding/training. Indien ts dat niet op rij krijgt verwacht ik niet dat hij weer op het huidige niveau komt, wat overigens wel een realistisch natty doel kan zijn
 
Als hij zijn voeding en training niet op orde had gehad, was dit ook niet gelukt. Daarnaast denk ik dat deze fysiek naturel haalbaar is.
Ik denk dat ts, nooit de intensie heeft gehad om groot te worden, maar meer op zoek was naar een esthetische look. Helaas via de 'korte weg' . Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
 
Aangezien iedereen lekker kut doet over m'n fysiek..
Dit was hoe het eruit zag toen ik nog 'kuurde'
Nu zit ik al een jaar lang aan trt hoeveelheden en intussen ben ik nog gewoon off geweest enkele keren.
Nogmaals, dit is niet een fysiek wat ik nu mooi nog vindt, ook met het dansen en modellenwerk is het niet handig en aantrekkelijk.
Maar hier stond ik op 93KG ongeveer.
Het is dus niet alsof ik er altijd zo natty heb uitgezien oid, dit is puur omdat ik het mooier vindt, niet omdat ik de kilo's niet kon behouden dmv voeding. Ik hoef niet meer 'anabolengroot' te zijn, dat vind ik niet mooi en zal ook niet bevorderlijk zijn voor mijn carrière (buiten het strippen)
 

Bijlagen

  • Screenshot_20200519_191638_com.google.android.apps.photos.jpg
    Screenshot_20200519_191638_com.google.android.apps.photos.jpg
    61,1 KB · Weergaven: 256
Zie jij ergens onderbouwing buiten een YouTube-filmpje om? Ik niet. Bijgevolg is het dus uit iemands anus getrokken.

De HAARLEM-studie schreef overigens geen PCT voor, dat was ieder voor zich. Dus iedereen deed zijn eigen ding.

In het kort zijn er drie verschillende middelen die een rol kunnen spelen bij PCT:
- hCG
- SERMs
- Aromataseremmers

En er zijn twee problemen die een rol kunnen spelen:
- Primair hypogonadisme (verminderde responsitiviteit van de testes op LH/FSH)
- Secundair hypogonadisme (te lage afgifte van LH/FSH)

Beide problemen zijn tijdelijk van aard na een kuur, het idee achter PCT is om dit te versnellen. Of dit kan? Geen idee, daar zijn geen interventiestudies naar. Nog nooit heeft iemand gezegd: oke, dit groepje krijgt een PCT, en dat groepje krijgt een placebo na de kuur, en dan gaan we even kijken wat de verschillen zijn.

Dus je moet dan op redelijk wat redeneren leunen. In het geval van het primair hypogonadisme: het is onbekend hoelang dit aanhoudt na een kuur, maar het lijkt erop dat dit tenminste enkele weken na een kuur nog het geval is. Het idee is dat je dit mogelijk kunt voorkomen door hCG tijdens een kuur te gebruiken, hierdoor atroferen je ballen minder. Je zou het dan met hoge stootdosissen na een kuur misschien ook versneld kunnen herstellen. Dit klinkt redelijk aannemelijk, maar er is geen direct bewijs voor dat het: a) dat opgebouwde primair hypogonadisme voorkomt, en b) of dit uiteindelijk ook uitmaakt voor herstel. In elk geval blijft met hCG-gebruik je fertiliteit tot zekere hoogte gewaarborgd, en behouden je ballen meer volume. Dus daar valt altijd wel wat voor te zeggen.

Dan het andere probleem, secundair hypogonadisme, is in veel gevallen vrij lang van aard. Het idee is dat je dit kunt stimuleren door aromataseremmers of SERMs te nemen. Normaal gesproken wordt namelijk je LH/FSH-aanmaak onder meer onderdrukt door oestrogeen. Aromataseremmers remmen de conversie naar oestrogeen, en SERMs blokkeren het signaal van oestrogeen op receptorniveau bij de hypothalamus/hypofyse. Na een kuur is je oestrogeen echter al laag. Ook is je testosteronniveau laag (testosteron an sich onderdrukt ook). Dus er is al een sterk signaal aanwezig om meer LH/FSH te produceren. Zou je je oestrogeen dan nog lager willen maken met een aromataseremmer? Waarschijnlijk niet, álle weefsels zien hun oestrogene activiteit dan nog verder verdwijnen. En SERMs dan? Zij werken enigszins selectief: als oestrogeen hier (bijv. botweefsel), en als anti-oestrogeen daar (hypothalamus/hypofyse o.a.). Ook is gehypothetiseerd dat ze mogelijk de testes responsiever maken voor LH/FSH, maar bewijs is daar wel flinterdun voor. Als het signaal versterken al zou werken, dan doe je dat maar met een SERM. Dat heeft nog als praktisch voordeel dat je gynecomastie kunt tegen gaan na een kuur, mocht zich dit ontwikkelen, want tamoxifen is daar bijzonder effectief in (clomifeen en aromataseremmers niet!). Doseringen die nodig zijn zullen laag zijn, zo'n 25-50 mg dagelijks voor clomifeen, 10-20 mg voor tamoxifen.

Dat hele interessante afwisselen met Aromasin dan, tamoxifen zus, hCG op dat moment, en dan clomifeen zo hoog gedoseerd zo, en dan iets lager dan, dat is keihard uit iemands anus getrokken. Ook, als je denkt dat die hCG nuttig is na een kuur, is het nogal dom om te wachten tot dat je al geruime tijd hypogonadaal bent (zoals zij doen in hun protocol, je bent zo'n 2-3 weken na een 200 mg testosteronenanthaatinjectie al hypogonadaal).

Oké ik zal hier zeker nog meer research naar doen dan, en dit ook weerleggen aan Dr. Sean Mart.
Verder heb ik wel veel studies gelezen over dat aromasin een testosteron gehalte verhoogd dus waarom is dit dan niet zinvol?
 
Niet om een combo-breaker te zijn maar ik vind t gewoon een prima fysiek, denk dat er maar weinig dames zijn die zitten te wachten op een stripper van 110kg ofzo....
 
Oké ik zal hier zeker nog meer research naar doen dan, en dit ook weerleggen aan Dr. Sean Mart.
Verder heb ik wel veel studies gelezen over dat aromasin een testosteron gehalte verhoogd dus waarom is dit dan niet zinvol?
Aromataseremmers verhogen inderdaad het testosteron bij obesitas-gerelateerd hypogonadisme en 'laat hypogonadisme' (late-onset hypogonadism; bij veroudering). Dit is alleen niet goed te vergelijken met het testosterontekort van een kuur. (Ik ken overigens specifiek van Aromasin/exemestaan dus weer géén studies. Alleen van letrozol en anastrozol.)

Ik zal uitlichten waarom. Neem bijv. obesitas-gerelateerd hypogonadisme. Zo'n persoon blijft testosterondeficiënt, tenzij hij zijn vet verliest. Dus kennelijk is zijn testosteron in homeostase met de bijbehorende LH- en FSH-waarden. Een belangrijke factor bij dit soort hypogonadisme is ook de overmatige aromatisering van testosteron naar oestradiol, wat drukt op de hypothalamus/hypofyse. Door toediening van een aromataseremmer neem je dit weg en stijgt het testosteron inderdaad snel.
Nu de situatie na een kuur. Dit is een voorbijgaande staat. Als je gewoon wacht lost dit zichzelf ook op, daar hoef je in principe niets voor te doen. Kennelijk is de endocriene as niet in homeostase. Daarbij zijn de LH- en FSH-waarden (sterk) onderdrukt, ondanks dat er een laag oestrogeen- en androgeenniveau is. Kennelijk maakt dat dus geen reet uit, die stimulus om LH & FSH te gaan produceren is aanwezig. Het gebeurt alleen niet, daar moet wat tijd overheen gaan om wat voor reden dan ook. Waarom zou een aromataseremmer in deze situatie werken?

Hetzelfde verhaal kun je houden voor laat hypogonadisme. De HPG-as is daar ook in een homeostase, en toediening van een aromataseremmer zal de 'steady-state' verschuiven, door minder aromatisering naar oestradiol. Bij laat hypogonadisme zie je tevens ook een relatief hoog oestrogeen. In deze staat, is er weer i.t.t. AAS-geïnduceerd hypogonadisme, géén sterke stimulus door gebrek aan androgeen/oestrogeen.

Tot slot is het nog de vraag of dit daadwerkelijk wat uithaalt voor de lichaamscompositie. Je ziet bij die trials bijna nooit een verbetering hierin noch in seksuele functie of kwaliteit van leven. Kennelijk is het niet zo zinvol in deze groepen.

Even uit mijn nog te verschijnen boek:

1589909923936.png

1589909938633.png

1589909968636.png

1589909991379.png
 
Aromataseremmers verhogen inderdaad het testosteron bij obesitas-gerelateerd hypogonadisme en 'laat hypogonadisme' (late-onset hypogonadism; bij veroudering). Dit is alleen niet goed te vergelijken met het testosterontekort van een kuur. (Ik ken overigens specifiek van Aromasin/exemestaan dus weer géén studies. Alleen van letrozol en anastrozol.)

Ik zal uitlichten waarom. Neem bijv. obesitas-gerelateerd hypogonadisme. Zo'n persoon blijft testosterondeficiënt, tenzij hij zijn vet verliest. Dus kennelijk is zijn testosteron in homeostase met de bijbehorende LH- en FSH-waarden. Een belangrijke factor bij dit soort hypogonadisme is ook de overmatige aromatisering van testosteron naar oestradiol, wat drukt op de hypothalamus/hypofyse. Door toediening van een aromataseremmer neem je dit weg en stijgt het testosteron inderdaad snel.
Nu de situatie na een kuur. Dit is een voorbijgaande staat. Als je gewoon wacht lost dit zichzelf ook op, daar hoef je in principe niets voor te doen. Kennelijk is de endocriene as niet in homeostase. Daarbij zijn de LH- en FSH-waarden (sterk) onderdrukt, ondanks dat er een laag oestrogeen- en androgeenniveau is. Kennelijk maakt dat dus geen reet uit, die stimulus om LH & FSH te gaan produceren is aanwezig. Het gebeurt alleen niet, daar moet wat tijd overheen gaan om wat voor reden dan ook. Waarom zou een aromataseremmer in deze situatie werken?

Hetzelfde verhaal kun je houden voor laat hypogonadisme. De HPG-as is daar ook in een homeostase, en toediening van een aromataseremmer zal de 'steady-state' verschuiven, door minder aromatisering naar oestradiol. Bij laat hypogonadisme zie je tevens ook een relatief hoog oestrogeen. In deze staat, is er weer i.t.t. AAS-geïnduceerd hypogonadisme, géén sterke stimulus door gebrek aan androgeen/oestrogeen.

Tot slot is het nog de vraag of dit daadwerkelijk wat uithaalt voor de lichaamscompositie. Je ziet bij die trials bijna nooit een verbetering hierin noch in seksuele functie of kwaliteit van leven. Kennelijk is het niet zo zinvol in deze groepen.

Even uit mijn nog te verschijnen boek:

Bekijk bijlage 491684
Jij kost ons nogal al wat aan boeken en of ik nog niet genoeg te lezen heb voor mijn studie 😜
 
Niet om een combo-breaker te zijn maar ik vind t gewoon een prima fysiek, denk dat er maar weinig dames zijn die zitten te wachten op een stripper van 110kg ofzo....


dit,

T.S heeft een echt natte kutjes fysiek ,perfect voor een stripper of model

alleen in onze bubbel word het als aantrekkelijk gezien om zo groot mogelijk te zijn ,
irl is 40cm biceps en vaag zichtbare abs al meer dan genoeg voor de gemiddelde Truus of Annemiek
 
dit,

T.S heeft een echt natte kutjes fysiek ,perfect voor een stripper of model

alleen in onze bubbel word het als aantrekkelijk gezien om zo groot mogelijk te zijn ,
irl is 40cm biceps en vaag zichtbare abs al meer dan genoeg voor de gemiddelde Truus of Annemiek
Daar gaat het toch helemaal niet om. Het spreekt voor zich dat menig normie vrouw zo'n dyel fysiek aantrekkelijker vindt dan een massive bodybuilder fysiek(die hij overigens niet eens had). Dat is een gegeven.

Het ging mij meer mij meer om het feit dat hij hier een beetje boven zijn stand begint te lullen. Zeker als je rekening houdt met het feit dat hij bang was van zijn vriendin om off te gaan, lmao.

Overigens was dat niet eens zijn voornaamste beweegreden.

Wilde eigenlijk al 1.5 jaar geleden stoppen maar kwam terecht in een heftige relatie met heel erg veel gezeur en jaloezie van haar kant, dit zorgde ervoor dat ik het niet aan durfde te stoppen en sinds die tijd op een trt dosis zit.
Nu dat allemaal een tijd achter de rug is wil ik mij focussen op mijn herstel.
De sides zijn het mij niet waard, heb last van gyno als ik geen DIM of AI gebruik, haaruitval en verhoogde bloeddruk zelfs op trt doseringen met prima voeding.
 
Daar gaat het toch helemaal niet om.

fair enough

ik heb het hele verhaal niet gevolgd ,(heb 0,0 interesse in /en kennis van anabolen) ging me meer om de reactie van Crash
 
Laatst bewerkt:
Als hij zijn voeding en training niet op orde had gehad, was dit ook niet gelukt. Daarnaast denk ik dat deze fysiek naturel haalbaar is.
Ik denk dat ts, nooit de intensie heeft gehad om groot te worden, maar meer op zoek was naar een esthetische look. Helaas via de 'korte weg' . Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Fout. Had hij het wel in orde gehad dan was hij heel wat kg's zwaarder na jaren AAS.
Het feit dat TS geen 'anabolenshape' wilt , jarenlang AAS gebruikt en dit neerzet zegt juist alles over zijn voeding en training.
 
Fout. Had hij het wel in orde gehad dan was hij heel wat kg's zwaarder naar jaren AAS.
Het feit dat TS geen 'anabolenshape' wilt en wel jarenlang AAS gebruikt en dit neerzet zegt juist alles over zijn voeding en training.

Heel fout :)
Hij is eigenlijk geen bodybuilder volgens de hier geldende maatstaven.
Als je gewoon mensen op straat gaat vragen, dan is TS een bodybuilder.
Ik zie het meer als recreatief gebruik, enigszins gemakkelijk een goede fysiek onderhouden zonder zich van álles te ontzeggen. Feestje, beetje drugs, te weinig slaap, vriendin hier, én daar. Maar goed eten, in elk geval voldoende eiwitten en goed trainen zal toch nodig zijn ?
M.I. is dit de manier waarop de meeste mensen gebruiken.
Het stuk tekst van Galen hierboven, daar snap ik niets van. TS snap ik wel, wie wil er nu niet een beetje glamour in zijn leven.
Met minder glamour en meer slaap en hardere trainingen was TS ook groter geworden. Maar dat was niet zijn doel.
 
Heel fout :)
Hij is eigenlijk geen bodybuilder volgens de hier geldende maatstaven.
Als je gewoon mensen op straat gaat vragen, dan is TS een bodybuilder.
Ik zie het meer als recreatief gebruik, enigszins gemakkelijk een goede fysiek onderhouden zonder zich van álles te ontzeggen. Feestje, beetje drugs, te weinig slaap, vriendin hier, én daar. Maar goed eten, in elk geval voldoende eiwitten en goed trainen zal toch nodig zijn ?
M.I. is dit de manier waarop de meeste mensen gebruiken.
Het stuk tekst van Galen hierboven, daar snap ik niets van. TS snap ik wel, wie wil er nu niet een beetje glamour in zijn leven.
Met minder glamour en meer slaap en hardere trainingen was TS ook groter geworden. Maar dat was niet zijn doel.

precies, AAS gebruiken om een natty fysiek neer te zetten en al je tekortkomingen te compenseren.
 
Back
Naar boven