1. Ontzet Notitie

Humaan Choriongonadotrofine (hCG): werking en gebruik.

Discussie in 'Leerzame sticky's, discussies en artikels' gestart door Galen, 16 jun 2013.

Tags:

Bezoekers aanwezig in Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

  1. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    27.229
    Leuk Bevonden:
    10.900
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    29.380.431
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Blijkbaar is er (gek genoeg!) nog verwarring onder bodybuilders wat betreft het gebruik van hCG; er zijn nog mensen die hCG gebruik NA een kuur superieur achtten t.o.v. van hCG gebruik gedurende een kuur (???). Ik ga in dit stukje het e.e.a. uitleggen om uiteindelijk to the point te komen waarom hCG gebruik gedurende de kuur zowat het slimste is wat je kunt doen. Mocht je dus geen zin hebben om dit epistel door te spitten, er is 1 belangrijke take home message: hCG gebruik gedurende de kuur geniet de voorkeur, zeer zeker bij langere kuren. En daarmee basta. Misschien dat ik later nog een bonus toevoeg m.b.t. hCG gebruik na de kuur.

    Wat is het?
    hCG is de humane variant van choriongonadotrofine, een eiwit wat fungeert als endocrien hormoon en hierbij bindt aan de LH receptor. hCG wordt dan ook vaak bestempeld qua werking alszijnde 'het mimict LH'. Het hormoon wordt door vrouwen geproduceerd gedurende de zwangerschap, en normaal gesproken niet door mannen. Samen met LH, FSH en TSH behoort het tot een groep glycoproteinen (eiwitten met een stuk koolhydraat eraan) die bestaan uit twee delen, zogehete subunits, hiervan delen deze 4 hormonen de alpha-subunit. De beta-subunit is hetgeen ze onderscheidt. De beta-subunit van hCG komt voor circa 80% overeen met die van LH, en beide hormonen binden dus aan de LHR (ook wel LHCGR gedoopt).

    In principe zijn er twee verschillen belangrijk wat betreft de functie van hCG en LH. Het eerste verschil vloeit voort uit de chemische structuur van beide substanties, namelijk de halfwaardetijd. De halfwaardetijd van hCG bedraagt circa 36 uur, die van LH nog geen half uur.
    Het tweede verschil vloeit voort uit zowel de halfwaardetijd van LH, alsook de afgifte hiervan: dit gebeurt met pulsen (de korte halfwaardetijd laat pulsering toe [maakt het zinvol], immers zou een hele lange halfwaardetijd van hCG tot constant hoge niveaus leiden).
    Wat impliceren deze verschillen? Wel; ze binden dus aan de LHR. De LHR is een g-protein coupled receptor. G-protein coupled receptors zijn membraan receptoren (d.w.z. dat ze in het celmembraan gelegen zijn), en hun activerende functie middels zogehete 'g-proteinen' signaleren. Deze signalerings cascade komt neer op de activering van verscheidene kinases. Kinases zijn enzymen die substraten fosforyleren. Fosforylering van een substraat leidt tot activatie/deactivatie. Nu wil het dat veel g-protein coupled receptors door toedoen van hun eigen activatie, zichzelf ook (tijdelijk) deactiveren: 'n kinase van de signalerings cascade fosforyleert de receptor zelf (in essentie een vorm van negatieve terugkoppeling op cellulair niveau). En nu wil het ook dat de LHR ook hiertoe behoort! De LHR deactiveert zichzelf tijdelijk; en dit is waar dat pulseren belangrijk wordt: de tijdsinterval tussen de pulsatie laat defosforylatie toe, waardoor de LHR weer hun ligand kunnen laten binden en geactiveerd kunnen worden.
    Wat betreft efficientie is zoiets dus vrij optimaal, vraag is of dit er toe doet bij hCG gebruik: neen. De receptoren raken toch weer op den duur gedesforoyleerd en laten activatie weer toe. Niet heel optimaal biologisch gezien, maar het werkt. Verscheidene klinische studies tonen dit ook aan (zie o.a. Trinchard-Lugan et al. 2002).

    En nu?
    Wel, het grootste probleem bij herstel van de HPG as is het suboptimaal functioneren van de testes. D.w.z. een verminderde response op LH wat betreft de testosteron productie. Des te langer je kuurt, des te langer de gonadotropen (LH & FSH) onderdrukt zijn, en des te 'ongevoeliger' de testes worden wat dat betreft. Bij hele korte kuren is de oorzaak van de hypogonadie vrijwel nooit primair (niveau testes), maar secundair, wat zichzelf in principe vrij snel oplost, en versneld kan worden door gebruik van een SERM. Bij langere kuren gaat primaire hypogonadie een belangrijke rol innemen; ondanks verhoogd niveau van de gonadotropen blijft de testosteron productie disproportioneel (in de negatieve zin).
    Dit vloeit direct voort uit de afwezigheid van activatie van de LHR op de Leydig cellen (met o.a. resulterend atrofie). Het hoe en waarom is niet goed duidelijk. Meest voorbijkomende mechanisme is dat er minder LH receptoren aanwezig zijn, waardoor de testosteron productie niet goed gestimuleerd kan worden. Echter zijn er aanwijzingen (in vitro) dat dit waarschijnlijk niet de reden is: ondanks een verminderd aantal LH receptoren is de resulterende cAMP productie normaal. Een verklaring zal waarschijnlijk gezocht moeten worden in de activiteit van de verscheidene enzymen in de steroidogenese (CYP11A1, CYP17A1, 3beta-HSD), dan wel de expressie van StAR (regelt het intracellulaire transport van cholesterol, een hele belangrijke factor in de steroidogenese). Iets om de literatuur in te duiken voor de fanatiekeling; ik ga het (nu) niet doen. (Notabene zal het verminderde celvolume ook direct effect hebben, immers beinvloedt dit eiwit synthese).

    Waar we dus naar willen streven is het waarborgen van het interne milieu wat betreft de Leydig cellen, zodat deze verminderde response na activatie van de LHR tot een minimum beperkt blijft. Dit is dus waar hCG bij komt kijken. Belangrijk bij dit interne milieu is namelijk (schrik niet): testosteron. Testosteron is zo'n beetje de belangrijkste autocriene/paracriene regulator in de testes. De reden waarom exogeen toegediende androgenen hier geen fluit voor uitmaken is omdat het niveau in de testes van testosteron circa 100 maal hoger ligt dan in de circulatie (en dan valt het ook nog te bezien of het vanuit de circulatie een beetje homogeen diffuseert naar de testes mocht je extreme hoeveelheden toedienen). En dit is dus precies wat hCG prima doet: de testosteron productie in de testes stimuleren gedurende onderdrukking van de HPG as. Hier is notabene een directe klinische studie van die aantoont dat hCG toediening gedurende onderdrukking van de HPG as middels testosteron dit prima doet (Coviello et al. 2005. Later is er nog 'n studie door Roth et al. [2010] uitgevoerd waarbij de onderdrukking via een GnRH antagonist werd geinduceerd, om uit te sluiten dat de exogeen toegediende testosteron de resultaten beinvloedde; dit was dus niet het geval).

    Gebruik?
    Als we kijken naar de studie van Coviello et al. zien we dat 250 IU EOD genoeg is om het testosteron niveau in de testes (intratesticulair testosteron – ITT) prima te waarborgen. Gezien de pharmacokinetica van hCG (te zien in Trinchard-Lugan et al. 2002) kunnen we dit ook af met een mindere frequentie dan EOD; 1 maal per week zou net te kort schieten, maar 2 maal per week is prima. Als we dus die 250 IU EOD omrekenen naar wat er per week zou gezet worden is dit circa 875 IU, en kom je uit op iets meer dan 400 IU tweemaal per week. Nu wordt hier vaak 2x 250 IU per week geadviseerd, wat op basis van de resultaten van Coviello et al. tekort schiet. Verder ben ik tot op heden ook geen overig materiaal uit de literatuur tegengekomen die zo'n protocol zou rechtvaardigen.


    Een zeer beknopte samenvatting van nakuren: de kern van de zaak
    Bij gebruik van AAS 'hoort' een nakuur. De nakuur dient om de endogene aanmaak van testosteron weer op een normaal niveau te brengen. Dit is nodig, daar AAS deze aanmaak onderdrukken. De aanmaak van testosteron wordt gereguleerd door de HPG as, dit is een endocriene as waarin de hypothalamus, hypofyse en de testes centraal staan. Meer hierover kun je vinden in de volgende thread:
    http://forum.dutchbodybuilding.com/f53/hypothalamus-hypofyse-gonade-as-uitgelicht-336429/

    De hypothalamus geeft GnRH af, die op zijn beurt de hypofyse stimuleert om LH en FSH af te geven. LH en FSH binden vervolgens aan hun receptoren op de testes op de Leydig cellen en Sertoli cellen respectievelijk. In de Leydig cellen vindt steroidogenese plaats, met als voornaamste product testosteron. Doordat AAS zowel de hypothalamus, als de hypofyse onderdrukken in hun afgifte van GnRH en LH en FSH respectievelijk, valt het signaal voor de Leydig cellen om testosteron te produceren weg. Dit is een staat van secundaire hypogonadie. Hypogonadie is het falen van het lichaam om een adequate hoeveelheid testosteron te produceren; wanneer de aandoening secundair is houdt dit in dat het probleem zich buiten de testes bevindt. In de situatie van AAS toediening wordt de afgifte van GnRH, LH en FSH onderdrukt, ofwel secundaire hypogonadie. Bij primaire hypogonadie is het probleem inherent aan de testes. De testes produceren een inadequate hoeveelheid testosteron in reactie op LH. Wanneer secundaire hypogonadie lang aanhoudt, atroferen de testes en ontstaat er feitelijk ook primaire hypogonadie. Primaire hypogonadie vormt zodoende pas een bedreiging bij langere kuren.

    Nakuren moet dus gericht zijn op zowel primaire als secundaire hypogonadie. NB: zoals hieronder te lezen valt beperken de middelen van een 'nakuur' zich niet strict tot toediening daadwerkelijk na de kuur.

    De traditionele manier van nakuren pakt zeer effectief secundaire hypogonadie aan. Secundaire hypogonadie kan pas na de kuur opgelost worden, en dit kan door gebruik van een Selectieve oestrogeenreceptormodulator (SERM). Voorbeelden zijn tamoxifen (nolvadex) en clomifeen (clomid). Een literatuuroverzicht met het effect van deze middelen op de testosteron afgifte, o.a. bij hypogonadale mannen, is hier te lezen:
    http://forum.dutchbodybuilding.com/f10/tamoxifen-clomid-literatuuroverzicht-312711/

    Primaire hypogonadie kan opgelost worden door langdurig verhoogde niveaus van de gonadotrofines te handhaven, iets wat o.a. door gebruik van SERMs kan worden bereikt, als ook toediening van 'stoot' dosissen hCG en/of hMG (waarbij deze laatste altijd gecombineerd hoort te worden met hCG) na een kuur. Echter is de tijdsduur van herstel proportioneel aan de duratie van primaire hypogonadie. I.h.a. kun je stellen dat des te langer je hypogonadaal bent geweest, des te langer dit herstel zal duren. In de tussentijd blijven testosteron niveaus laag, wat averechts werkt m.b.t. de gewonnen spiermassa tijdens de kuur. Dit is niet gewenst. Aan te raden valt dus om deze primaire hypogonadie, in hoeverre mogelijk, te voorkomen. Er is voldoende aanleiding om te geloven dat hCG hier effectief in is. Hierbij wordt hCG gedurende de gehele kuur, t/m circa de eerste week van de nakuur (zodra de endogene gonadotrofines door een SERM verhoogd zijn) toegediend. Een protocol voor hCG gebruik gedurende een kuur is hier te vinden:
    http://forum.dutchbodybuilding.com/f65/humaan-choriongonadotrofine-hcg-werking-gebruik-341481/

    Concluderend is het aan te raden om gedurende een kuur hCG toe te dienen zodra primaire hypogonadie een reeel obstakel kan vormen. Vervolgens loopt dit gebruik over na de kuur (zodra exogeen toegediende androgenen niveaus laag zijn) in het gebruik van een SERM zoals tamoxifen of clomifeen.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 18 jul 2013
    bappi, Jan Verbeek, Bijnenbuilding en 11 anderen vinden dit leuk.
  2. frko

    frko Dutch Bodybuilder

    Berichten:
    392
    Leuk Bevonden:
    13
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m85
    Massa:
    97kg
    Vetpercentage:
    12%
  3. valon

    valon Dutch Bodybuilder +10 jaar member

    Berichten:
    593
    Leuk Bevonden:
    71
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m81
    Massa:
    104kg
    Vetpercentage:
    10%
    sticky waardig lijkt me
     
    Nelus058 vindt dit leuk.
  4. I Xyzyx I

    I Xyzyx I iEcto Elite Member +10 jaar member

    Berichten:
    25.492
    Leuk Bevonden:
    4.159
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    55.497
    Lengte:
    1m84
    Stel je gebruikt gedurende langere periode aas zonder hcg, is die 400 mg 2x per week genoeg om t weer 'op te startten' of moet je meer zetten? :p
     
  5. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    27.229
    Leuk Bevonden:
    10.900
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    29.380.431
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Dat is dus de 'bonus' die ik eventueel nog wil toevoegen (korte antwoord: ja, meer zetten).
     
  6. I Xyzyx I

    I Xyzyx I iEcto Elite Member +10 jaar member

    Berichten:
    25.492
    Leuk Bevonden:
    4.159
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    55.497
    Lengte:
    1m84
    Dus stel je gaat een half jaar on dan zou bijvoorbeeld de laatste 2 maanden (ik noem maar wat) hcg zetten voor het zelfde positieve effect (wat herstel betreft) kunnen zorgen als het gedurende een hele kuur te zetten?

    Soort van pre-nakuur dus?
     
  7. Hasjkikkertje

    Hasjkikkertje Dutch Bodybuilder

    Berichten:
    607
    Leuk Bevonden:
    115
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    1.958
    Lengte:
    1m82
    Massa:
    94kg
    Vetpercentage:
    12%
    Kon het antwoord niet zo snel vinden, maar wanneer je hcg mee hebt laten lopen en je kuur komt ten einde; hoe lang duurt het theoretisch gezien eer je eigen productie weer helemaal op gang is gekomen? Praten we over enkele weken? Maanden?
     
  8. Blight

    Blight Cool Novice

    Berichten:
    207
    Leuk Bevonden:
    3
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m80
    Massa:
    88kg
    Vetpercentage:
    7%
    Kunnen we hieruit opmaken dat zelfs als je bijvoorbeeld 10 maanden ON bent, maar tijdens die gehele periode hCG gezet hebt, gewoon altijd prima zal herstellen?
    Interessant artikel trouwens, bedankt!
     
  9. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    27.229
    Leuk Bevonden:
    10.900
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    29.380.431
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Ga je 'n grotere gok nemen, want het zal per persoon wat meer verschillen wat dan afdoende is om het weer op niveau te krijgen. Dit soort speculatieve situaties zou ik liever gewoon vermijden door het vanaf het begin naar behoren te doen.

    Verschilt wederom nogal per persoon, allesinds zal het herstel, zeer zeker bij de langere kuren, 'n stuk sneller zijn dan wanneer je dit zou doen zonder toevoeging van hCG.

    Zou je denken he? Helaas weten we uit anekdotisch bewijs dat dit niet het geval is. Er zijn nog enkele andere factoren die ook een rol spelen bij het 'welzijn' van de Leydig cellen. Natuurlijk zijn deze van ondergeschikt belang als je het vergelijkt met activatie van de LHR, maar waarschijnlijk maken ze dus wel uit (o.a. Sertoli afgeleide factoren; ofwel rFSH of hMG gebruiken om de FSH receptor te activeren).

    Een goede theoretische onderbouwing voor deze waarneming heeft naar mijn weten nog niemand.
     
    Laatst bewerkt: 16 jun 2013
    daniel20 vindt dit leuk.
  10. daniel20

    daniel20 Colossal Veteran

    Berichten:
    14.314
    Leuk Bevonden:
    1.379
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m89
    Massa:
    95kg
    Vetpercentage:
    10%
    Goed stukje tekst bro, repped.
     
  11. martinezzz26

    martinezzz26 Harcore for muscle Elite Member +10 jaar member

    Berichten:
    2.134
    Leuk Bevonden:
    219
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m74
    Massa:
    85kg
    Vetpercentage:
    10%
    indeed thnxs wederom getxxl , toch cools en jij laten het forum altijd wek interssant ipv de standaard shizzle.

    thnxs mate
     
  12. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    27.229
    Leuk Bevonden:
    10.900
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    29.380.431
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Zit nog veel meer in de pijplijn i.v.m. schrijven van AAS boek. Dacht; tik dit even snel uit (kreeg weer eens een PM van iemand die werd afgeraden [door wedstrijdatleten] om hCG gedurende de kuur te gebruiken), want had het 2 maanden geleden nog bekeken.
     
  13. martinezzz26

    martinezzz26 Harcore for muscle Elite Member +10 jaar member

    Berichten:
    2.134
    Leuk Bevonden:
    219
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m74
    Massa:
    85kg
    Vetpercentage:
    10%
    via pb
     
    Laatst bewerkt: 16 jun 2013
  14. I Xyzyx I

    I Xyzyx I iEcto Elite Member +10 jaar member

    Berichten:
    25.492
    Leuk Bevonden:
    4.159
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    55.497
    Lengte:
    1m84
    Hij heeft een eigen site? (Sig)
     
  15. Rokh

    Rokh just another bodybuilder Elite Member

    Berichten:
    1.038
    Leuk Bevonden:
    87
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    546
    Lengte:
    1m80
    Massa:
    95kg
    Vetpercentage:
    10%
    Zeer interessant GetXXL, topstukje! Misschien ook wat schrijven over HMG (ik heb de theoretische kennis niet) maar imo icm met HCG een must voor al wie lang kuurt. Nogmaals thx bro! :)
     
  16. Peanuthead95

    Peanuthead95 Vrouwen oppik artiest Elite Member

    Berichten:
    27.084
    Leuk Bevonden:
    5.877
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    1.148
    Lengte:
    1m70
    Massa:
    90kg
    Vetpercentage:
    12%
  17. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    27.229
    Leuk Bevonden:
    10.900
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    29.380.431
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    yes pls sticky dis tred nomsayin

    goed stuk getxxl we love u
     
  18. H4rdstyle21

    H4rdstyle21 Competitive Bodybuilder

    Berichten:
    1.770
    Leuk Bevonden:
    52
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m74
    Zeer informatief stukje! Vraag me alleen af of hCG ook een vereiste is als je korte kuurtjes van maximaal 8 weken pakt? Met zo'n 500-600mg aan AAS.
     
  19. I Xyzyx I

    I Xyzyx I iEcto Elite Member +10 jaar member

    Berichten:
    25.492
    Leuk Bevonden:
    4.159
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    55.497
    Lengte:
    1m84
    Vereiste? Nee

    Maar t zal altijd bevorderlijk zijn voor herstel
     
  20. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    27.229
    Leuk Bevonden:
    10.900
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    29.380.431
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Vereist zeer zeker niet. Het wordt pas echt belangrijk bij de wat langere kuren waarbij herstel moeizaam is door een verminderde response van de testes (primaire hypogonadie).
     

Deel Deze Pagina

  1. Deze website gebruikt cookies om inhoud en advertenties te personaliseren, uw ervaring aan te passen en u ingelogd te houden als u zich registreert.
    Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies.
    Ontzet Notitie