1. (werkt op alle apparaten, ook desktop, behalve iphone/ios)

    Ontzet Notitie

is het slim om wekelijks tussen dumbbell en barbell presses af te wisselen?

Topic in 'Trainingsschema's en Programma's' gestart door chrisk, 10 apr 2019.

Bezoekers aanwezig in Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

  1. chrisk

    chrisk MΟΛΩΝ ΛΑBE Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    8.670
    Leuk Bevonden:
    2.119
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.612.985
    Bijvoorbeeld de ene week incline presses met dumbbells en de andere week met de barbell, of op overhead press waar je dan ook nog staand en zittend van beide varianten kunt afwisselen.

    Wil daar allemaal wel weer sterker op worden maar elke variant in elke week passen is ook niet makkelijk.

    Wat vinden jullie?
     
  2. Steks

    Steks Freaky Bodybuilder Karmaslet

    Berichten:
    6.890
    Leuk Bevonden:
    5.452
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    63.411.751
    Lengte:
    1m82
    Massa:
    86kg
    Dat lijkt mij van flink wat factoren af te hangen. Hoe frequent train je, hoe lang train je, wat ik je ervaring, wat zijn je kracht stats, maar vooral wat zijn je doelen. Als je perse meer gewicht wilt kunnen verplaatsen met al die variaties zal je die variaties ook zo nu en dan moeten uitvoeren.

    Ik dacht dat Alpha Destiny (een paar maanden geleden althans) een beetje op jouw voorgestelde manier traint.
    https://www.youtube.com/channel/UCmdlnVFzmf7Zhqm_QE-UlJw
     
    chrisk vindt dit leuk.
  3. Kieft

    Kieft Gelsenkirchen Elite Member +10 jaar member Challenge Winner x5

    Berichten:
    7.131
    Leuk Bevonden:
    1.332
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    5.286.996
    Ben er zelf niet zo'n voorstander van. Merk wel dat het voor hypertrofie werkt maar voor kracht moet je toch een zelfde oefening 2 keer per week pakken. Na een aantal weken weer afwisselen voor een variant.
     
    chrisk vindt dit leuk.
  4. azerate

    azerate Competitive Bodybuilder

    Berichten:
    2.912
    Leuk Bevonden:
    2.691
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    16.844.602
    Lengte:
    1m85
    Massa:
    93kg
    Vetpercentage:
    20%
    min of meer conjugated , maar heel erg de light uitvoering . wat kracht training betreft is cuckdestiny maar een bozo
     
    Steks vindt dit leuk.
  5. chrisk

    chrisk MΟΛΩΝ ΛΑBE Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    8.670
    Leuk Bevonden:
    2.119
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.612.985
    Hoe zie jij daarbij het verschil tussen kracht en hypertrofie?

    Ik hoef op zich geen 1RM gericht kracht te trainen maar ik wil wel sterker worden op hogere "hypertrofie" rep ranges.

    Met varianten voor kracht zou je ook meer denken aan paused, bands, chains, etc toch? Niet zozeer barbell en dumbbell afwisselen.
     
  6. Kieft

    Kieft Gelsenkirchen Elite Member +10 jaar member Challenge Winner x5

    Berichten:
    7.131
    Leuk Bevonden:
    1.332
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    5.286.996
    Ik train meestal in 3-5 rep range. Om hier kracht te winnen moet ik wekelijks zwaar trainen met gewichten die horen bij mijn 3-5 rm. Wil ik de bench verbeteren in kracht, moet ik benchen. Het heeft geen zin de bench dan te vervangen voor een variant.

    Na een periode waarbij ik mijn pr verbeterd heb of het niet is gelukt en na weken zwaar trainen voel dat ik even wat anders moet gaan doen en ga ik oefeningen afwisselen. Na 4-6 weken zwaar benchen is en minimaal vooruit gaan elke week is het op een gegeven moment weer even op. Ik voel dat mijn borst dan voller oogt en ga vooruit op deze andere oefeningen, maar ga ik weer terug naar bench dan ligt mijn 3rm toch wel weer een stukje lager dan het was en kan ik weer een aantal weken zwaar gaan.

    Bands, chains, paused ben ik geen fan van als ik kan kiezen om gewoon te benchen. Press oefeningen voor schouders hebben mij ook nooit geholpen bench vooruit te krijgen. De oefening waarin je echt sterker wilt worden, zal je een aantal weken als main moeten gaan kiezen.

    Nu ben ik misschien niet het goede voorbeeld, na 15 jaar natural trainen zal ik geen spiermassa meer pakken, maar weet wel precies hoe met dezelfde spiermassa het maximale eruit te halen qua kracht.
    Misschien heeft het veel varieren wel zin voor iemand die nog veel massa kan pakken en daardoor uiteindelijk ook kracht wint.
     
    chrisk vindt dit leuk.
  7. Bert

    Bert 99% True Natural Elite Member Karmaslet 2x Challenge Winner

    Berichten:
    7.124
    Leuk Bevonden:
    10.975
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    54.296.208
    Lengte:
    1m89
    Massa:
    98kg
    Je kunt ook iedere borsttraining (ik weet je schema niet) eerst gewoon BB Bench Press pakken en daarna incline DB Press bijvoorbeeld.
     
    chrisk en chrash vinden dit leuk.
  8. chrisk

    chrisk MΟΛΩΝ ΛΑBE Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    8.670
    Leuk Bevonden:
    2.119
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.612.985
    Ik doe de ene training Dips (8-12RM) gevolgd door Incline (20RM) en de andere training Incline (8-12RM) gevolgd door Dips (20RM).

    Maar het gaat er om dat ik zowel BB als DB incline wil verbeteren en elk ook op die verschillende rep ranges. Dan nog hetzelfde verhaal met overhead, en nog triceps oefeningen erbij..

    Wordt een beetje veel combineren in een training of zelfs in een week. En heb eigenlijk maar energie voor 1 lift per training.. Dus moet een of andere afwisseling verzinnen die progressie toestaat.
     
  9. Steks

    Steks Freaky Bodybuilder Karmaslet

    Berichten:
    6.890
    Leuk Bevonden:
    5.452
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    63.411.751
    Lengte:
    1m82
    Massa:
    86kg
    ???

    Normaal heb je altijd juist een zinnige bijdrage aan dit forum. Loop je nou de boel te fucken?
     
  10. chrisk

    chrisk MΟΛΩΝ ΛΑBE Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    8.670
    Leuk Bevonden:
    2.119
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.612.985
  11. 2green

    2green Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    868
    Leuk Bevonden:
    472
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    114.198
    Lengte:
    1m86
    Massa:
    119kg
    Vetpercentage:
    9%
    Waarom niet gewoon iedere cycle een aantal oefeningen wisselen zoals de meesten doen? bijvoorbeeld iedere 6 a 8 week?

    Er bestaan verschillende onderzoeken naar, maar gemiddeld haal ik eruit dat het goed is om te wisselen, maar ook niet te vaak. Krachtsport is net als anders sporten, om effectief te zijn moet je de beweging zelf ook perfectioneren en perfect houden, kijk bijvoorbeeld naar de wereld records shoulderpress... dat kost jaren aan bijna dagelijks oefenen op die oefening om daar te komen.
     
    chrisk vindt dit leuk.
  12. chrisk

    chrisk MΟΛΩΝ ΛΑBE Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    8.670
    Leuk Bevonden:
    2.119
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.612.985
    Is dat gewoon? Zijn er voorbeelden van goede schema's daarvoor?

    Dat laatste is juist waarom ik in principe de oefeningen altijd gelijk hou. Maar ik mis dan toch steeds weer het een of ander aan de andere variant.
     
  13. Kieft

    Kieft Gelsenkirchen Elite Member +10 jaar member Challenge Winner x5

    Berichten:
    7.131
    Leuk Bevonden:
    1.332
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    5.286.996
    Ik zou het een tijdje op één range houden, dus bijvoorbeeld je 10 rm verbeteren dan moet je ook veel trainen op 10rm. Geloof mij, dan wordt je 20rm vanzelf beter. (andersom is dit lastiger). Wil je sneller worden op de 100 sprint, moet geen 200 of 400m gaan trainen om het voorbeeld van andere sporters te nemen. Het blijft lastig de juiste strategie te volgen, niet voor niks hebben Dafne Schippers en ook Usain Bolt soms jaren geen pr meer kunnen verbeteren en pakt een methode soms anders uit, terwijl exact hetzelfde herhalen soms ook niet meer werkt.

    Dit 4-6 weken aanhouden (eigenlijk tot je stil komt te staan) en daarna een andere variant kiezen die wel erg in de buurt komt. Ik wissel soms met bench press alleen van bar, van een 28mm diameter naar een 25mm en dit geeft al een nieuwe impuls voor de weken erna om wat vooruit te gaan en telt dus als "nieuwe oefening".

    Kan iedereen aanraden eens met een 25mm diameter bar te trainen je borst zal in vuur en vlam staan (triceps gaan iets minder meedoen) en gewicht zal zwaarder aanvoelen de eerste weken.
     
    chrisk vindt dit leuk.
  14. chrisk

    chrisk MΟΛΩΝ ΛΑBE Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    8.670
    Leuk Bevonden:
    2.119
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.612.985
    Ik zat daar wel aan te denken voor de 12-8 RM training, dus ongeveer een maand 12 RM dan een maand 10 RM dan een maand 8 RM en weer opnieuw.

    De 20 RM training vind ik ook wel lekker en gaat nu nog ernaast op z'n eigen gangetje wel vooruit.

    Zou je die dan niet in de andere sessie behouden maar naast een enkele RM training de rest van de week liever submax trainingen ruim van failure af doen?

    Met de andere sessie alleen licht volume werk met elke set wat reps over laten is daar denk ik wel beter ruimte voor meer varianten en de verschillende lifts combineren.
     
  15. 2green

    2green Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    868
    Leuk Bevonden:
    472
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    114.198
    Lengte:
    1m86
    Massa:
    119kg
    Vetpercentage:
    9%
    Ja dat is vrij gewoon, ik zie eigenlijk niet anders. Zelf wissel ik meestal iedere 8 week, al zit toevallig nu op 15 week ivm een test. Je kunt ook in 1 week dingen combineren.

    Er zijn een heleboel goede schema's, maar wat heb je nodig dan? Hoe vaak train je, hoe gevorderd ben, etc?
    Beginner
    Beginner die bijna gevorderde (deloads vrij vaak nodig)
    Gevorderde (wanneer je definitief vastloopt op beginnerschema)
    Advanced
    Etc?
     
  16. chrisk

    chrisk MΟΛΩΝ ΛΑBE Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    8.670
    Leuk Bevonden:
    2.119
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.612.985
    Moeilijke vragen. Ik weet alleen dat ik geen beginner meer ben en standaard internet schema's erg slecht vind. Te weinig reps/volume en veel te hoog %1rm en de reguliere barbell bench press en squat en deadlift zijn geen effectieve oefeningen voor mij.

    Ik train elke dag. Wil ook best rustdagen nemen maar ik heb niet de ervaring daar een voordeel uit te kunnen halen. Ik train elke oefening zo vaak als ik er nu nog energie voor heb met 8-12 reps of 20 reps wat nuttig voelt voor progressie en accuut trainingseffect. Maar dat lukt niet meer goed met meerdere oefeningen samen in push/pull of upper/lower trainingen. En ik mis een geschikte meerwekelijkse progressie/periodisatie.

    Ik doe nu dit (maar is totaal niet optimaal, dit is per lift wat nu nog lukt en nog een beetje nuttig is)

    1
    1DB Overhead Press 20RM + 3x12 / 12RM + 3x8
    Chinups bw x 20 +3x8-12

    2
    Weighted Ring Dips 12RM + 3x8 / 20RM + 3x12
    Inverted Rows bw x 25 + 3x12-20 / DB Bench Rows 12-20RM + 3x8-12

    3
    45 gr Barbell Incline 20 RM + 3x12 / 12RM + 3x8
    Curl 20RM + 3x12 / Incline curl 4x 8-12
    Seated Overhead DB Extension 20 RM + 3x12

    4
    Soort sumo DL 20 RM / 8-12 RM
    soms als er nog energie is wat 1 leg squats op een box met een DB 20 RM of 8-12RM


    Wil vooral de overhead press ook weer met barbell doen en incline ook weer met dumbbells. Twijfel erover om het als extra lift erna te doen, of per week afwisselen, of anders namelijk ...
     
    Laatst bewerkt: 3 jun 2019
  17. 2green

    2green Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    868
    Leuk Bevonden:
    472
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    114.198
    Lengte:
    1m86
    Massa:
    119kg
    Vetpercentage:
    9%
    Omdat je twee week niet gereageerd heb, zijn de details mij inmiddels wat weggezakt, dus antwoord even op basis van alleen je opmerking en laat het overige buiten beschouwing.

    Er zijn behoorlijk goede internetschema's, gezien de beschikbare onderzoeken op dit gebied is het tegenwoordig knap dat iemand een slecht schema maakt.
    Maar zo snel je geen beginner meer bent, zou je ook moeten weten waarop je meer of minder volume nodig hebt om te groeien. Gevorderde schema's zijn nooit passend genoeg om ook maar bij benadering goed op te groeien, tenzij je je lijf graag volspuit met rommel.


    Er is geen enkele reden om vast te houden aan squats, bench en dl. Als je bodybuilding doet, is het zelfs in je voordeel om dit niet als oefeningen maar als varianten te beschouwen:
    squat = high-bar sq, low-barsquat, squats met barbell + kettingen, front sq, etc.
    deadlift = sumo, combi van concentrations. romanians, good mornings, etc
    bench = medium, wide, close grip benhes, rug plat, rug hol, etc.

    Aangezien ik een powerlift verleden heb, meet ik mijzelf met powerlift oefeningen dus houd ze er wel in, maar nu ik sinds een jaar of wat een bodybuilder ben is dat eigenlijk in mijn nadeel.


    Je kunt op ontelbare manier rust inbouwen. Train je iedere dag, dan zou je bijvoorbeeld intensieve dagen en volume dagen kunnen nemen om je lijf in staat te stellen snel genoeg te herstellen. Maar aangezien je met volume, intensiteit, frequentie, etc, kunt spelen zijn er ontelbare manieren om dit te regelen.

    20 reps doe ik nooit, dat voelt aan alsof ik met een blikje kidneybonen loop te pompen. Het ziet er na de training cool uit, maar mijn lijf denkt dan: "yo, dat was lekker licht, vannacht gaan we geen spiertjes aanmaken... niet nodig met zulke mietjes gewichten, dit was gewoon cardio... mmm... misschien wat aanpassingen voor duursport doorvoeren?" ;)

    Met zulke hoge rep ranges train je eigenlijk alleen op massa, maar je hebt ook kracht ontwikkeling nodig om vlot progressie te blijven maken. Ik werk daarom wekelijks met kracht en massa dagen of wissel iedere 8 week af met 1/3 kracht 2/3 massa of visa versa en andere combinaties.


    Waar kijk ik nu naar? is dit 1 trainingsdag of gebruik je dit iedere trainingsdag, dus 7 maal in de week? Ik weiger terug te lezen als iemand twee week niet reageert ;).
     
  18. chrisk

    chrisk MΟΛΩΝ ΛΑBE Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    8.670
    Leuk Bevonden:
    2.119
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.612.985
    Hmm ok ik vind het wel aardig nuttig. Bijvoorbeeld 20+ chinups of 150 x 20 deadlift (ok daarmee ben ik nu op 19x) of db rows met 62kg x 20+ is toch aardig zwaar en geeft een flink trainingseffect.

    Voor mij is de 20RM dan de massa/volume dag, en de 8-12 RM meer een kracht dag.

    Zodra ik zwaarder dan de 12RM ga is dat even leuk maar loopt al snel vast. Niet alsof het dan nog van week tot beter gaat en het voelt ook niet alsof ik dan genoeg nuttig werk in de training heb kunnen doen. Kan dan misschien een paar stappen maken naar nieuwe 10 en 8RMs en dat is prima maar het lijkt niet alsof die verbeteren door vaak zo zwaar te trainen. Nog zwaarder en minder reps per set dan 8RM lijkt al helemaal niet nuttig, het testen of oefenen van zulke hoge %1rm heb ik geen enkele rede toe.

    Heb alleen nooit echt schema's gezien die zich richten op het progressie maken in die ranges. Echt gevorderde sterke pros zie je wel veel hogere rep PRs doen, en varianten afwisselen, maar ik heb geen idee waar ze dat op baseren. En kan er ook niet van uitgaan dat ze niet meer dan alleen een goed schematje gebruiken.

    4 trainingsdagen, zo heb ik nu weken van 8 dagen met de ene keer het werk voor de / en de andere keer het werk na de / Had ik eerder ook niks over gezegd.
     
    Laatst bewerkt: 3 jun 2019
  19. 2green

    2green Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    868
    Leuk Bevonden:
    472
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    114.198
    Lengte:
    1m86
    Massa:
    119kg
    Vetpercentage:
    9%
    Dan kun je inderdaad beter je eigen schema maken, zo snel je gevorderd bent is dat ook een noodzaak natuurlijk om voldoende sets te maken om te groeien, maar niet zoveel dat je lijf niet meer op tijd hersteld.
     
    chrisk vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina

  1. Deze website gebruikt cookies om inhoud en advertenties te personaliseren, uw ervaring aan te passen en u ingelogd te houden als u zich registreert.
    Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies.
    Ontzet Notitie