Klimaat(verdragen) Topic

[tymboo]

Nog niet, zag em wel al voorbij komen. Is t wat?

Gister gekeken samen met m'n kids, die willen meteen nooit meer vis eten.

Kreeg er zelf een beetje dezelfde vibe bij als bij Game Changers. Uitgangspositie van de docu is goed en ook nodig, alleen er kwamen mij wat te veel percentages en getallen in voor die volgens mij op z'n minst misleidend zijn. Je kunt allerlei cijfers delen maar ik wil wel graag zien waar die dan vandaan komen. Zo werd er gezegd dat met het huidige tempo van de visserij de oceanen in 2048 helemaal leeg zouden zijn. Dat is natuurlijk gewoon niet zo. Ook werd er hevig geknipt in interviews waardoor sommige mensen verkeerd werden gequote. Ik vind dit soort dingen altijd erg jammer want het levert discussie op en het maakt de docu als geheel veel minder geloofwaardig. Dat is jammer, want het punt dat de filmmaker probeert te maken is volgens mij volledig terecht.

Verder worden er zo veel onderwerpen gepropt in anderhalf uur dat het overkoepelende verhaal een beetje verloren raakt.

Die shots van dolfijnen en walvissen die een baai in worden gejaagd en daar op gruwelijke wijze worden afgeslacht doen natuurlijk wel wat. Verder vond ik ook de beelden die geschetst werden van duurzaamheid en van de labels die die duurzaamheid zouden moeten garanderen wel confronterend. Vreselijke omstandigheden waaronder die vissen gekweekt worden onder het mom van duurzaamheid, en die labels die dan op een blik tonijn worden geplakt om je te doen denken dat je diervriendelijk bezig bent als je dat eet... je weet natuurlijk al dat dat niet zo is maar het is goed dat dat uitgezocht werd. Ergens in de film zegt de documentairemaker dat duurzaamheid niets meer is dan een excuus om tot in het einde der tijden dieren te kunnen blijven afmaken, ondanks de grote druk op milieu en leefomgeving. Dat vond ik wel een aardige conclusie.

 

[Gremlin]

Over die Seaspiracy docu

Spoiler

Dat schrapen over de bodem waarmee alles gesloopt wordt, vond ik vrij shockerend. Wat ik niet begrijp, is dat er al lang betere technieken beschikbaar zijn, maar dat die (dankzij de EU) niet worden gebruikt, omdat Frankrijk niet over de juiste middelen beschikt.

Niets dan drama, die hele EU

 

[Derksen]

Niets dan drama, die hele EU

Nou ja niets dan drama. China en Rusland bijten de tanden stuk op de EU. Dat is niet voor niets. Het gaat nu en in de toekomst steeds meer om machtsblokken, handelsverdragen en (geo)politiek. Tweede economie na Amerika, als je denkt in termen qua buitenlandse handel is de eurozone zelfs de allergrootste. De euro is de tweede munt na de dollar. Daarmee is het internationale belang van de euro veel groter dan de Britse pond, Japanse yen of Chinese renminbi.

 

[Gremlin]

Nou ja niets dan drama. China en Rusland bijten de tanden stuk op de EU. Dat is niet voor niets. Het gaat nu en in de toekomst steeds meer om machtsblokken, handelsverdragen en (geo)politiek. Tweede economie na Amerika, als je denkt in termen qua buitenlandse handel is de eurozone zelfs de allergrootste. De euro is de tweede munt na de dollar. Daarmee is het internationale belang van de euro veel groter dan de Britse pond, Japanse yen of Chinese renminbi.

Kan je een concreet voorbeeld geven van voordelen van de EU? Want dat is mij zo langzamerhand echt een raadsel, en kan mij niet voorstellen dat het daadwerkelijk zo is?

 

[Mentat]

Nou ja niets dan drama. China en Rusland bijten de tanden stuk op de EU. Dat is niet voor niets. Het gaat nu en in de toekomst steeds meer om machtsblokken, handelsverdragen en (geo)politiek. Tweede economie na Amerika en de Euro is de tweede munt na de Dollar.

China speelt juist heel handig Europese landen tegen mij, uit is mijn indruk. Die voeren zelfs met vaccins nog zonder problemen politiek.

Rusland is nog steeds boos over een aantal kunstjes die de EU (en/of NATO), soms tegen de afspraken in, heeft geflikt. Mogelijk komt een externe vijand Putin nu ook wel even goed uit.

 

[Mentat]

Kan je een concreet voorbeeld geven van voordelen van de EU? Want dat is mij zo langzamerhand echt een raadsel, en kan mij niet voorstellen dat het daadwerkelijk zo is?

Die zijn er best, maar door verkeerde ambities van verkeerde mensen gaat er ook een boel fout.

Je bent als markt met 550 miljoen mensen best een blok.

 

[Derksen]

Kan je een concreet voorbeeld geven van voordelen van de EU? Want dat is mij zo langzamerhand echt een raadsel, en kan mij niet voorstellen dat het daadwerkelijk zo is?

Vrede. Export. Het fundament, de gemeenschappelijke markt, werkt prima.

 

[Onslow]

Heb afgelopen maand 3 offertes opgevraagd. Zit een wereld van verschil in. De een zegt: "panelen uit China zijn kut, je moet alleen de Amerikaanse panelen doen".
De ander zegt: "ja alleen die zwarte zijn goed en die blauwe niet". Etc. etc. Ik heb er zelf niet diep genoeg ingedoken waar je echt op moet letten.

Voor 8 panelen hier 3 offerteprijzen;
1) Via vereniging eigen huis (zo'n zonnecollectief). Chinese panelen; 2700,-
2) 4300,- (Chinese, maar wel de beste in z'n categorie)
3) 5200,- (Europese -> lees Amerikaanse panelen)

In mijn situatie (Kook op Gas, 1 persoonshuishouden, stook op Gas) bespaar ik max. €200 op jaarbasis en is het vanuit een economisch oogpunt totaal niet interessant*. Terugverdientijd van 10+ jaar minimaal, bij max rendement.
Naarmate je meer elektriciteit gebruikt in je huis (elektrisch koken, zonneboiler, meerpersoonshuishouden) wordt het steeds interessanter omdat je in potentie veel meer per jaar kunt besparen.

*Maar geld op de bank levert ook niks op en het telt ook bij de waarde van je huis. Dus er valt nog iets voor te zeggen.

Vuistregel is ongeveer 400-500 per paneel, ter indicatie.
Wellicht dat er hier iemand is die meer uitleg kan geven over type zonnepaneel en wat aan te raden is.

400-500 per paneel vind ik erg prijzig, ga binnenkort maar eens referenties bekijken. Een goedkoop paneel kan mits garantie op rendement.
Ga ze dit jaar nog wel bestellen. Zou dom zijn als ik ze niet neem in mijn situatie, nieuwbouw woning met warmtepomp die de hele dag zon pakt. Ga dus zo'n 8 á 9.000 kwh verbruiken als ik er in trek.
Heb dus wel 20-30 panelen nodig, zodat er 8000 kwh zal worden opgewekt. Zal zo'n 9000 euro kosten.

Dan nog, doe ik het niet kost stroom zo'n 130 euro per maand en heb geen gasrekening meer. Die 130 als totale energie rekening daar schrik je ook niet snel van.
Misschien wacht ik wel eerst af wat de nieuwe buren allemaal op het dak gooien en kijken bij wie het 't meest oplevert tegen welke kosten.

 

[Mentat]

Vrede. Export. Het fundament, de gemeenschappelijke markt, werkt prima.

Vrede kan je misschien in een harde en een zachte kant verdelen, waar de NAVO voor de harde kant zorgt en de EU voor de zachte kant, als je al iets aan de EU wil toeschrijven. Met EGKS en EEG was je daar ook al.

De Europese Economische Ruimte is voor een groot deel een succes, maar brengt ook een boel problemen met zich mee. De voordelen zijn groter dan de nadelen, maar ze zijn ongelijk verdeeld. Die nadelen vallen bij zwakkeren in de samenleving en bij economisch zwakkere samenlevingen.

Ook is voor de dingen die je noemt de EU niet nodig. Dat kon allemaal al binnen de 3 pijlers.

Daarbij is de euro (en ook de loonmatiging in DL en NL) een ramp voor Zuid-Europa.

Voorts is er een falen op de gemeenschappelijke buitengrens en immigratie. Om over het gebrek aan gezamenlijke aanpak van klimaatproblematiek maar te zwijgen, hoewel dat eigenlijk on topic zou zijn.

 

[Steks]

Vrede kan je misschien in een harde en een zachte kant verdelen, waar de NAVO voor de harde kant zorgt en de EU voor de zachte kant, als je al iets aan de EU wil toeschrijven. Met EGKS en EEG was je daar ook al.

De Europese Economische Ruimte is voor een groot deel een succes, maar brengt ook een boel problemen met zich mee. De voordelen zijn groter dan de nadelen, maar ze zijn ongelijk verdeeld. Die nadelen vallen bij zwakkeren in de samenleving en bij economisch zwakkere samenlevingen.

Ook is voor de dingen die je noemt de EU niet nodig. Dat kon allemaal al binnen de 3 pijlers.

Daarbij is de euro (en ook de loonmatiging in DL en NL) een ramp voor Zuid-Europa.

Voorts is er een falen op de gemeenschappelijke buitengrens en immigratie. Om over het gebrek aan gezamenlijke aanpak van klimaatproblematiek maar te zwijgen, hoewel dat eigenlijk on topic zou zijn.

Waren al die nadelen er dan niet geweest zonder de EU?

 

[Derksen]

Voorts is er een falen op de gemeenschappelijke buitengrens en immigratie.

Natuurlijk falen er zaken, je hebt te maken met 27 landen. En daarbij ook landen die zeer huiverig zijn om een stukje macht bij Brussel neer te leggen wat op den duur ook leidt tot andere problemen, waarbij de pessimisten dan zeggen zie je wel het werkt niet goed. Een fout in het systeem is dat bijvoorbeeld de noordelijke lidstaten veel sterker zijn dan de zuidelijke, dat voor spanning zorgt, waarbij vroeger de zuidelijke landen zichzelf uit een crisis konden exporteren door de eigen munt te devalueren en sinds de euro gaat dat niet meer. In Amerika zie je dat de rijke staten financieel bijspringen als zwakkere staten dit nodig hebben in tijden van nood, de EU is geen politieke unie dus dat ligt zeer gevoelig.

Om over het gebrek aan gezamenlijke aanpak van klimaatproblematiek maar te zwijgen, hoewel dat eigenlijk on topic zou zijn.

Er ligt een heel plan en bepaalde landen werken hard om daar gezamenlijk aan te werken. Rutte heeft nog niet zo lang geleden heel goed met Pedro Sanchez kunnen samenwerken, Duitsland en Frankrijk zitten ook aan tafel.

 

[Derksen]

wat op den duur ook leidt tot andere problemen,

dat voor spanning zorgt,

Bijvoorbeeld China die met alle liefde wil bijspringen als EU daar niet uitkomt. Zoals ze mondjesmaat hebben gedaan met Griekenland, hebben toentertijd met de crisis delen van een havenstad opgekocht. Was voor hun een schijntje. Wij waren toen vooral te druk met rollebollen over al dat geld naar Griekenland ging. Zowel Balkenende als Dijsselbloem hebben verklaard dat het toen zoveel ging over binnenlandse politiek en belangen dat er onvoldoende of zelfs niet is nagedacht over geopolitiek. Terwijl die hele crisis met Griekenland eigenlijk een schijntje was, afgezet tegen totale budgetten.

 

[apfelstrudel]

Gister gekeken samen met m'n kids, die willen meteen nooit meer vis eten.

Kreeg er zelf een beetje dezelfde vibe bij als bij Game Changers. Uitgangspositie van de docu is goed en ook nodig, alleen er kwamen mij wat te veel percentages en getallen in voor die volgens mij op z'n minst misleidend zijn. Je kunt allerlei cijfers delen maar ik wil wel graag zien waar die dan vandaan komen. Zo werd er gezegd dat met het huidige tempo van de visserij de oceanen in 2048 helemaal leeg zouden zijn. Dat is natuurlijk gewoon niet zo. Ook werd er hevig geknipt in interviews waardoor sommige mensen verkeerd werden gequote. Ik vind dit soort dingen altijd erg jammer want het levert discussie op en het maakt de docu als geheel veel minder geloofwaardig. Dat is jammer, want het punt dat de filmmaker probeert te maken is volgens mij volledig terecht.

Verder worden er zo veel onderwerpen gepropt in anderhalf uur dat het overkoepelende verhaal een beetje verloren raakt.

Die shots van dolfijnen en walvissen die een baai in worden gejaagd en daar op gruwelijke wijze worden afgeslacht doen natuurlijk wel wat. Verder vond ik ook de beelden die geschetst werden van duurzaamheid en van de labels die die duurzaamheid zouden moeten garanderen wel confronterend. Vreselijke omstandigheden waaronder die vissen gekweekt worden onder het mom van duurzaamheid, en die labels die dan op een blik tonijn worden geplakt om je te doen denken dat je diervriendelijk bezig bent als je dat eet... je weet natuurlijk al dat dat niet zo is maar het is goed dat dat uitgezocht werd. Ergens in de film zegt de documentairemaker dat duurzaamheid niets meer is dan een excuus om tot in het einde der tijden dieren te kunnen blijven afmaken, ondanks de grote druk op milieu en leefomgeving. Dat vond ik wel een aardige conclusie.

Klinkt als een vegan docu. Bespaart mij weer de moeite om te kijken. Thnx.

 

[Mentat]

Natuurlijk falen er zaken, je hebt te maken met 27 landen. En daarbij ook landen die zeer huiverig zijn om een stukje macht bij Brussel neer te leggen wat op den duur ook leidt tot andere problemen, waarbij de pessimisten dan zeggen zie je wel het werkt niet goed. Een fout in het systeem is dat bijvoorbeeld de noordelijke lidstaten veel sterker zijn dan de zuidelijke, dat voor spanning zorgt, waarbij vroeger de zuidelijke landen zichzelf uit een crisis konden exporteren door de eigen munt te devalueren en sinds de euro gaat dat niet meer. In Amerika zie je dat de rijke staten financieel bijspringen als zwakkere staten dit nodig hebben in tijden van nood, de EU is geen politieke unie dus dat ligt zeer gevoelig.

Andersom is het ook zo dat de ware bekeerlingen denken ieder probleem op te kunnen lossen met meer Europa, die hysterisch krijsende Guy Verhofstadt voorop. U kent hem wel van die ophitsende speech op het Maidanplein in Kiev, dat lokte een oorlog uit en toen liet men Oekraïne vallen, er stortte toen ook nog een vliegtuig naar beneden, MH-17 was het nummer. Dezelfde Guy Verhofstadt die geld ontvangt van een bedrijven in het vervoer van vloeibaar gas in schepen en in de exploitatie van gasvelden in Oekraïne, voor welke het nogal handig en goedkoper zou zijn als de Europees is. Net zoals we een Associatieverdrag zijn ingedrukt, dat heel anders was dan andere Associatieverdragen, om de weg vrij te maken voor een Europees Reich van de Atlantische Oceaan tot de Kaspische Zee en om van de Zwarte Zee een binnenwater van de EU te maken.

Linksom of rechtsom draaien de Noordelijke landen toch op voor de Zuidelijke. Je kan dat in een Transferunie gieten, je kan dat doen door het Eurobeleid door te zetten, maar linksom of rechtsom gebeurt dat toch. Wees daar dan eerlijk over en doe dat op een fatsoenlijke manier. Neem een land als Frankrijk dat zich nog nooit aan de 3% regel heeft gehouden, Nederland deed dat bijna altijd en kleinere landen worden daar hard op aangepakt. Volgens mij heeft Nederland ook een keer de opdracht gekregen de begroting aan te passen. Je kan het waarschijnlijk ook doen door in Noord-Europa meer geld uit te geven door investeren en de lonen te laten stijgen.

Er ligt een heel plan en bepaalde landen werken hard om daar gezamenlijk aan te werken. Rutte heeft nog niet zo lang geleden heel goed met Pedro Sanchez kunnen samenwerken, Duitsland en Frankrijk zitten ook aan tafel.

Als je echt groot wil denken, dan ga je dat niet ieder land voor zich oplossen, als je de kolencentrales in Polen schoner kan laten draaien en de kolenkachels bij mensen buiten de stad kan vervangen maak je veel grotere stappen voor veel minder geld. Dat is niet om er hier vanaf te komen, want het zou dan ook ons geld zijn, hoogstens koop je tijd om kerncentrales te bouwen en betere technieken te ontwikkelen.

Nu blijft het hier toch een beetje hout van elders importeren, zodat op papier de Nederlandse uitstoot omlaag gaat, terwijl dat in het grote plaatje omgekeerd is en het veel smeriger is dan gas en zelfs kolen. En al die landelijke en lokale politici die overal maar windmolens en zonneparken er doordrukken daar ben ik wel een beetje mee klaar. Laat wat dat betreft de opstand maar uitbreken hier. Ik gun ze een eerlijker proces dan dat er inspraak is bij "inspraakavonden", maar die lat ligt dus niet zo hoog.

Bijvoorbeeld China die met alle liefde wil bijspringen als EU daar niet uitkomt. Zoals ze mondjesmaat hebben gedaan met Griekenland, hebben toentertijd met de crisis delen van een havenstad opgekocht. Was voor hun een schijntje. Wij waren toen vooral te druk met rollebollen over al dat geld naar Griekenland ging. Zowel Balkenende als Dijsselbloem hebben verklaard dat het toen zoveel ging over binnenlandse politiek en belangen dat er onvoldoende of zelfs niet is nagedacht over geopolitiek. Terwijl die hele crisis met Griekenland eigenlijk een schijntje was, afgezet tegen totale budgetten.

Hier ben ik het helemaal mee eens, dat is ook wel weer een voorbeeld van de Janushouding van veel politici, in eigen land wat anders zeggen dan in Brussel of wat er werkelijk aan de hand is.

Wij hebben Griekenland niet gered, wij hebben Griekenland kapot gemaakt en geknecht, hoogstens hebben we wat Duitse banken gered. Dat de Grieken infrastructuur moesten verkopen voor lage prijzen is afgedwongen door de Troijka en kwam China voor hun Nieuwe Zijderoute heel erg goed uit. Het liefst doet China landen een lening geven met zo'n haven als onderpand, dan is het helemaal win-win. Nog even los van het feit dat hoe er in Griekenland weinig belasting wordt betaald, al helemaal door de superrijke reders die de politiek in hun zak hebben zitten en waarvan de verstigingsplaats van bedrijven afhangt van de winst die gemaakt is.

 

[apfelstrudel]

Ergens in de film zegt de documentairemaker dat duurzaamheid niets meer is dan een excuus om tot in het einde der tijden dieren te kunnen blijven afmaken, ondanks de grote druk op milieu en leefomgeving.

Vegan conclusie.

Duurzaamheid zegt niets over levensomstandigheden. Duurzaam betekent alleen dat je de populatie niet uitroeit (op peil houdt). En dat je het ecosysteem niet teveel aantast. Tonijn is dus niet duurzaam, ik eet o.a. daarom ook geen tonijn.

Dat met die walvissen en dolfijnen zijn die Jappen toch, die 1 keer per jaar die baai roodkleuren met bloed? Jappen zijn sowieso knettergek en geven geen drol om visstand, zie blue fin tuna.

De zee uitroeien in 30 jaar klinkt als een uitspraak van Gekke Greta. Dan is mijn behoefte om zo'n docu te kijken meteen weg.

 

[Derksen]

Andersom is het ook zo dat de ware bekeerlingen denken ieder probleem op te kunnen lossen met meer Europa, die hysterisch krijsende Guy Verhofstadt voorop. U kent hem wel van die ophitsende speech op het Maidanplein in Kiev, dat lokte een oorlog uit en toen liet men Oekraïne vallen, er stortte toen ook nog een vliegtuig naar beneden, MH-17 was het nummer. Dezelfde Guy Verhofstadt die geld ontvangt van een bedrijven in het vervoer van vloeibaar gas in schepen en in de exploitatie van gasvelden in Oekraïne, voor welke het nogal handig en goedkoper zou zijn als de Europees is. Net zoals we een Associatieverdrag zijn ingedrukt, dat heel anders was dan andere Associatieverdragen, om de weg vrij te maken voor een Europees Reich van de Atlantische Oceaan tot de Kaspische Zee en om van de Zwarte Zee een binnenwater van de EU te maken.

Linksom of rechtsom draaien de Noordelijke landen toch op voor de Zuidelijke. Je kan dat in een Transferunie gieten, je kan dat doen door het Eurobeleid door te zetten, maar linksom of rechtsom gebeurt dat toch. Wees daar dan eerlijk over en doe dat op een fatsoenlijke manier. Neem een land als Frankrijk dat zich nog nooit aan de 3% regel heeft gehouden, Nederland deed dat bijna altijd en kleinere landen worden daar hard op aangepakt. Volgens mij heeft Nederland ook een keer de opdracht gekregen de begroting aan te passen. Je kan het waarschijnlijk ook doen door in Noord-Europa meer geld uit te geven door investeren en de lonen te laten stijgen.


Als je echt groot wil denken, dan ga je dat niet ieder land voor zich oplossen, als je de kolencentrales in Polen schoner kan laten draaien en de kolenkachels bij mensen buiten de stad kan vervangen maak je veel grotere stappen voor veel minder geld. Dat is niet om er hier vanaf te komen, want het zou dan ook ons geld zijn, hoogstens koop je tijd om kerncentrales te bouwen en betere technieken te ontwikkelen.

Nu blijft het hier toch een beetje hout van elders importeren, zodat op papier de Nederlandse uitstoot omlaag gaat, terwijl dat in het grote plaatje omgekeerd is en het veel smeriger is dan gas en zelfs kolen. En al die landelijke en lokale politici die overal maar windmolens en zonneparken er doordrukken daar ben ik wel een beetje mee klaar. Laat wat dat betreft de opstand maar uitbreken hier. Ik gun ze een eerlijker proces dan dat er inspraak is bij "inspraakavonden", maar die lat ligt dus niet zo hoog.


Hier ben ik het helemaal mee eens, dat is ook wel weer een voorbeeld van de Janushouding van veel politici, in eigen land wat anders zeggen dan in Brussel of wat er werkelijk aan de hand is.

Wij hebben Griekenland niet gered, wij hebben Griekenland kapot gemaakt en geknecht, hoogstens hebben we wat Duitse banken gered. Dat de Grieken infrastructuur moesten verkopen voor lage prijzen is afgedwongen door de Troijka en kwam China voor hun Nieuwe Zijderoute heel erg goed uit. Het liefst doet China landen een lening geven met zo'n haven als onderpand, dan is het helemaal win-win. Nog even los van het feit dat hoe er in Griekenland weinig belasting wordt betaald, al helemaal door de superrijke reders die de politiek in hun zak hebben zitten en waarvan de verstigingsplaats van bedrijven afhangt van de winst die gemaakt is.

Ik herken wel wat in de voorbeelden maar ben niet op de hoogte van alle details. Er gaan zaken mis, soms zelfs zover dat er schaamteloos zonder enig nadenken wordt overgegaan tot zeer onverstandige optredens zoals Verhofstadt toen deed. Dat zullen ze niet opnieuw doen momenteel met Oekraïne. Er gaat als je uitzoomt op al het gedoe en gekrakeel denk ik ook veel goed.

Ben je nou overigens voor of tegen de EU (of minder).

 

[apfelstrudel]

Er gaan zaken mis, soms zelfs zover dat er schaamteloos zonder enig nadenken wordt overgegaan tot zeer onverstandige optredens zoals Verhofstadt toen deed. Dat zullen ze niet opnieuw doen momenteel met Oekraïne.

Bedoel je dit?

Deze engnekken zijn een gevaar voor de veiligheid, vrijheid en democratie van Europa. (ironisch genoeg is van Baalen een VVD'er)

 

[Mentat]

Ik herken wel wat in de voorbeelden maar ben niet op de hoogte van alle details. Er gaan zaken mis, soms zelfs zover dat er schaamteloos zonder enig nadenken wordt overgegaan tot zeer onverstandige optredens zoals Verhofstadt toen deed. Dat zullen ze niet opnieuw doen momenteel met Oekraïne. Er gaat als je uitzoomt op al het gedoe en gekrakeel denk ik ook veel goed.

Ben je nou overigens voor of tegen de EU (of minder).

Tot op zekere hoogte kan en wil je als Nederland niet zonder Europese samenwerking. De ontwikkeling van landen in Oost-Europa na de Val van de Muur is wel degelijk een succes wat ook aan de Europese samenwerking kan worden toegeschreven.

Wel vind ik dat er veel te weinig aandacht is voor de verdeling van baten en lasten. Kroatië is als land helemaal ontwricht, in de leeftijdsgroep van werkenden is het percentage dat in het buitenland werkt enorm. Ook zie je dat het grote bedrijven, grote vermogens en hoger opgeleiden zijn die profiteren en dat de prijs aan de onderkant betaald wordt. Als je voor Nederland al weet dat de toegang van grote bedrijven tot de politiek onevenredig veel groter is, dan kan je dat voor de Europese lobby ook wel invullen.

Uiteindelijk weet je ook dat we in een trein zitten die vroeger of later arriveert in het Vierde Rijk.

Ik heb altijd het idee dat we het falen van de EU (of de voorgangers daarvan) proberen te compenseren door meer EU, omdat het volgens de schreeuwers altijd komt door een gebrek aan EU.

Misschien ben ik vooral voor een andere EU.

 

[Derksen]

Bedoel je dit?

Deze engnekken zijn een gevaar voor de veiligheid, vrijheid en democratie van Europa. (ironisch genoeg is van Baalen een VVD'er)

Dat ja. Totaal onzinnig dat optreden en vooral heel gevaarlijk.

(ironisch genoeg is van Baalen een VVD'er)

Die later doodleuk verklaarde het zo weer te doen en geen spijt te hebben. Voor een moment dacht ik dat hij het had over opnieuw een kaassouflé verorberen maar het ging echt over dat optreden.

Hans van Baalen heeft geen spijt van optreden Maidan-plein: ‘Zou het zo weer doen’

Europarlementariër Hans van Baalen (VVD) heeft geen spijt van zijn optreden tijdens de Oekraïense demonstraties op het Maidan-plein in februari 2014.

wnl.tv

 

[Mentat]

Bedoel je dit?

Standartenführer Verhofstadt en Obersturmbannführer Von Balen die het volk ophitsen tegen een democratisch gekozen regering. Die regering had het gewaagd zich aan Moskou in plaats van Brussel te onderwerpen. Het bloed van die protesten, die oorlog en MH-17 kleeft aan hun handen.