XXL Nutrition

Lucht(bel)bellen in bloed


Bezoekers in topic

DOC.FEELGOOD

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
13 sep 2005
Berichten
484
Karma
11
Hoe zit het nou eigelijk,ik zelf prik regelmatig hgh en test en aspereer ik naar mijn mening goed maar kleine beletjes blijven dus al zou je dus elke dag un paar belletje je bloed baan in spuiten krijg je dan niet een grote bel die je de das omdoet ,mijn oude maat van de training nu broeder op de ambulance zij dat hij regel matig mensen in spuit met lucht als hij niet goed ontlucht nooit geen problemen gehad zij hij?en dan nog de osmose dit gebeurt regelmatig
toch dat je een adertje raakt en een klein beetje stof mee spuit...
WIE?


Is het waar dat je dood gaat als je b.v. via een injectienaald lucht in je bloed krijgt? En waarom is dat zo?


Ja, en schijnt dat het veel pijn doet ook.
Het heeft iets met het hart te maken. (zoals cavitatie in een pomp)

De luchtbelletjes kunnen je aderen verstoppen.


Je bloed kan de luchtbel(-len) ook naar het hart voeren, daar aangekomen zal het hart dus een luchtbel moeten verwerken en pompt dus een keer ''niets''. Je hart slaat dus een slag over en tadaa.. een hartaanval.
Vrijwel altijd dodelijk. Ook een goede manier om iemand om zeep te helpen, zoek een onopvallende plek (na de dood zijn injectie plekken zichtbaar) en injecteer gewoon wat lucht. De persoon in questie lijkt een natuurlijke dood gestorven te zijn.


--------------------


als we toch bezig zijn om mensen te vermoorden met op het oog onschuldige stoffen: gebruik (gedestilleerd) water in een naald en spuit dit in de bloedbaan. De osmose die dan optreed zorgt ervoor dat alle rodebloedcellen kapot gaan en hier ga je ook aan dood. Het schijnt zelfs zeer pijnlijk te zijn


--------------------

De doodsoorzaak van lucht in je aderen is waarschijnlijker een herseninfarct aangezien de belletjes de bloedvaten van je hersenen eerder zullen verstoppen dan de belletjes in je hart.
overigens is dit een versie van de caisson ziekte (duikersziekte) waarbij stikstof belletjes in het bloed van duikers voor dezelfde (mogelijk dodelijke) symptomen kunnen leiden.


Als je een bepaalde hoeveelheid lucht in je bloed spuit stroomt het naar het hart en longvaatbed alwaar het de bloedstroom mechanisch blokkeert.
tevens veroorzaakt het een, nog onbegrepen, vaatvernauwinging in het longvaatbed. Geen of onvoldoende bloedstroom door longen/hart kan uiteindelijk leiden tot verstikking of een hartaanval.
De longen filteren de kleine luchtbelletjes er zelf uit.
Komt de luchtbel toch voorbij het hart en dan in de grote slagaders, loopt die bel uiteindelijk vast ergens in je lichaam (Dat kan in je kleine teen zijn maar ook in vitale hersenstructuren) om daar geheel of gedeeltelijk de bloedstroom te blokkeren.
Tevens veroorzaakt lucht in de bloedbaan chemische/ontstekingsreacties met weefselschade als gevolg.
Een paar luchtbelletjes is geen ramp ik heb er al genoeg in bloedvaten zien verdwijnen bij het aansluiten van infusen. Het hangt dus allemaal af van de hoeveelheid lucht dieje in je bloedbaan krijgt.
En wat de dodelijke hoeveelheid betreft hier even een citaat (afkomstig van de medische site www.uptodate.com):
"It is estimated that 300 to 500 mL of gas introduced at a rate of 100 mL/sec is a fatal dose for humans "



..das nog behoorlijk wat lucht
'k had niet verwacht dat je een halve liter nodig zou hebben.. dat zou betekenen dat caisson zomaar een halve liter gas uit je lichaam trekt / dat je daarvoor dus hebt opgenomen.


--------------------

Dus als de dokter je een injectie geeft en zo zou vergeten het laatste beetje lucht uit de injectienaald te halen dan is er niets aan de hand? Dus wat je in films ziet; dat men een injectiespuit van 100ml krijgen toegediend met lucht erin en dat deze personen vervolgens overlijden is onzin?


100 ml lucht lijkt me vrij dodelijk.

Overigens is dat een extreem groot formaat voor een injectiespuit

(K. Jansen)
Dus als de dokter je een injectie geeft en zo zou vergeten het laatste beetje lucht uit de injectienaald te halen dan is er niets aan de hand? Dus wat je in films ziet; dat men een injectiespuit van 100ml krijgen toegediend met lucht erin en dat deze personen vervolgens overlijden is onzin?
. Bedoel je niet 10 ml?
In de spuitjes met bloedverdunners voor trombosepatiënten die zij zelf vaak thuis inspuiten zit aan het "eind" d.w.z. boven de vloeistof altijd een beetje lucht om te zorgen dat er geen vloeistof in het spuitje achterblijft zodat de toegediende dosis altijd precies goed is. Er staat nadrukkelijk in de bijsluiter dat het niet de bedoeling is dit luchtbelletje te verwijderen. Die lucht wordt mee ingespoten.
Om je in idee te geven van de hoeveelheid: Zo'n spuit bevat 0,8 ml vloeistof en een luchtbel van 0,1 ml.
Met een "normaal" spuitje (die bijv gebruikt worden bij inentingen e.d.) kun je zo'n 5 - 10 ml vloeistof inspuiten. Blijft er een luchtbel zitten zal die hooguit zo'n 1 ml zijn. 100 ml vloeistof past in een koker van ongeveer 8 cm lang en 3,5 cm doorsnede. Dat wordt al een flinke spuit. (edit: ik zie net dat JanMeut dat ook al heeft gezegd).

Op deze pagina een discussie op een ziekenhuisforum m.b.t. lucht in de infuuslijn. Daar spreekt men van hele verschillende grenswaarden. Wel interessant.


Ik weet niet of dit wel zo de bedoeling is: we zijn hier met recepten het smijten waarmee je anderen zou kunnnen doden, en nog pijnlijk ook!
Het lijkt mij verstandig om het bij het oorspronkelijke idee te houden van deze topic nl. lucht in je bloed.

Om ontopic weer te komen: vergelijk het maar met duikers die te snel stijgen in het water. Lucht (of "bubbels"/luchtbellen) in je bloedbaan is echt niet gezond!


--------------------


(Math)
Ik weet niet of dit wel zo de bedoeling is: we zijn hier met recepten het smijten waarmee je anderen zou kunnnen doden, en nog pijnlijk ook!
Het lijkt mij verstandig om het bij het oorspronkelijke idee te houden van deze topic nl. lucht in je bloed.
Om ontopic weer te komen: vergelijk het maar met duikers die te snel stijgen in het water. Lucht (of "bubbels"/luchtbellen) in je bloedbaan is echt niet gezond!


Maar:

Is het waar dat je dood gaat als je b.v. via een injectienaald lucht in je bloed krijgt? En waarom is dat zo?
.
Dit was de oorspronkelijke vraag, en die kun je volgens mij niet gefundeerd beantwoorden zonder het te hebben over hoeveelheden.
We zijn volgens mij geen van allen off-topic. We proberen erachter te komen of lucht in je bloed dodelijk is, en waarom, en hoeveel lucht dat dan wel niet is. Een beetje lucht is wellicht niet schadelijk, ziekenhuis personeel is het daar grotendeels over eens. Over de hoeveelheid lucht in relatie tot de kans op een luchtembolie is men nogal verdeeld, vooral bij het aanleggen van een infuus (zie link in mijn vorige post).
Als je je zorgen maakt over het feit dat hier (zelf)moordrecepten weggegeven worden dan moet je deze hele topic laten vervallen. Misschien is je zorg wel terecht.....persoonlijk denk ik dat dat wel meevalt en de informatie is sowieso op internet gewoon te vinden, maar ik neem het je niet kwalijk als je het beheer vraagt om deze topic te verwijderen. Ik weet niet hoe K. Jansen daarover denkt?


Ik zie niet in waarom deze thread verwijderd moet worden. Volgens de regels van het forum is het toegestaan dergelijke vragen te posten. En volgens mij is er niets mis met deze wetenschappelijke vraag.


Ik vind niet dat er iets mis is met deze discussie. Op medicijnen staat ook dat je er dood van gaat als je het hele pakje in 1 keer opeet. Van een flatgebouw kun je ook afspringen.

En even on-topic: dit zijn nou juist het soort risico's waarvan mensen zich bewust moeten zijn, het kan ook iemands leven redden! (Stel je maar eens voor dat iemand een uitgedroogde baby wil helpen door het rechtstreeks water in te spuiten, met een half-lege spuit...)
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Worf

Oldskool member since '02
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
3 nov 2002
Berichten
3.512
Karma
40
ik zelf prik regelmatig hgh en test en aspereer ik naar mijn mening goed maar kleine beletjes blijven dus al zou je dus elke dag un paar belletje je bloed baan in spuiten krijg je dan niet een grote bel die je de das omdoet

Ik snap je vraagstelling even niet. Het aspireren doe je om te kijken of je bloed meetrekt om te kijken of je in een ader zit. Als er geen bloed meekomt bij het aspireren injecteer je vervolgens intramusculair en niet direct in je bloedbaan. Ik zie niet in hoe een beetje lucht in je spierdepot kwaad kan. Er is helemaal geen sprake van direct in je bloedbaan injecteren.
 

melvin1981

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
6 sep 2007
Berichten
2.087
Karma
68
Lengte
1m87
Massa
98kg
Vetpercentage
7%
heb m'n dieren arts wel zo veel lucht zien spuiten...(intramusculair)
die gasten kijken echt niet op 'n paar lucht bellen hoor...en er is nog nooit 'n hond aan dood gegaan...
 

krieltje

Monstrous Giant
+15 jaar member
Lid geworden
6 okt 2004
Berichten
11.684
Karma
365
Lengte
1m65
Massa
106kg
Vetpercentage
15%
zoveel vd zelfde topics,dit komt 2x per 14 dagen langs geloof ik
 

Sava

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 jul 2007
Berichten
5.152
Karma
3
SCIENCE IN CRIME DETECTION
DEATH BY AIR INJECTION


Dr. Anil Aggrawal


Technically known as cases of "air embolism". The word embolism comes from Greek en, "in," and ballein, "to throw or cast". Henceforth we will be using the term "air embolism".

Before telling anything further about death by air embolism, let us first understand a little bit about the way our blood circulates in our body. This is very essential to understand how a person is killed by injection of air. Our heart is comprised of 4 chambers. There are two chambers on the right and two on the left side. The chambers on the right side are known as right atrium and right ventricle, while the chambers on the left side are known as left atrium and left ventricle. Bad blood (deoxygenated) from legs, head, arms and in fact from every part of the body returns to the upper right chamber called the right atrium.

With each contraction of the heart the right atrium sends this bad blood to the right ventricle. The right ventricle, in turn, sends this blood to the lungs via pulmonary arteries. Do not let the complicated names baffle you. Just remember that atrium and ventricles are fancy sounding names of some chambers of the heart. Ventricle is a larger chamber than atrium. Also keep in mind that "artery" is the name of a conduit which takes the blood away from the heart while vein is the name of a conduit which brings blood to the heart. The word pulmonary comes from Latin pulmo, "the lung". Thus "pulmonary artery" refers to a conduit which takes the blood away from the heart towards the lung.

In the lung, the bad blood is purified (oxygenated). This is done by the help of the air which we breathe all the time. The pure blood is returned to the heart via pulmonary veins. The blood comes in the third chamber of the heart known as left atrium. Left atrium sends this blood to the left ventricle, which in turn, pumps this pure blood to the whole body via a very big conduit known as the aorta. The body organs use this pure blood, and when this blood becomes impure, it is once again returned to the right atrium. And thus the circulation goes on.
Now we are ready to understand how air embolism works. First of all we must appreciate that nature has made this whole system of circulation air-proof. This means that there is no way, air could enter this system of conduits and pipes. If somehow air could enter the system (such as by injection of plain air through a syringe), the air will form an "air lock" within the system. This "air lock" is quite familiar to plumbers and owners of diesel engines, where the normal flow of liquid through tubes is wholly or partially blocked by air. Quite in the same manner this air lock blocks the flow of blood through the arteries and veins, thus bringing the circulation to a halt. Let us make this a little more clear.

Air could be made to enter the circulation either through the arteries or through the veins. When an injection of air is given, the air bubbles start travelling towards the right atrium. From right atrium they keep travelling onwards till they come to the lung. Here the capillaries are too narrow to allow the big bubbles to pass. The result is that these bubbles get entangled in the blood vessels of the lung. The whole blood traffic stops and the person dies very quickly. In fact this bad blood can not be purified by the lungs, because the traffic of blood towards the lungs has been stopped. The body can not imagine that such a sinister thing has happened. It "thinks" that the blood is not getting purified because of lack of air. So it quickens the respiration. The person starts gasping. But nothing helps because the cause lies somewhere else and the person dies.
 

Sharpsafer

Advanced Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
21 jan 2009
Berichten
1.341
Karma
16
Lengte
1m77
Je moet al minimum 7cc lucht in een "hoofdader spuiten" om een hartstilstand te kunnen krijgen.Hebt het juiste ff aan de hoofd verpleger gevraagd.
 

Sava

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 jul 2007
Berichten
5.152
Karma
3
The correct answer for an adult is at least 20cc injected intra-VENOUSly for a significant air embolism. The lung can and will clear smaller bubbles without difficulty. That's rare that even that amt would cause a problem, usually takes about 100cc or more - probably depends on one's underlying Lung function.

Also, between 9-27% of people have a "Patent Foramen Ovale" which is a hole present from birth between the left and right atrium for fetal circulation, which in these people never closes over. If someone has a PFO, a venous air embolism could go into the left atrium and become ARTERIAL which is much much worse.

Injecting air Intra-ARTERIALly is another story, a very small amount, 1-3cc could cause an embolism and prevent blood flow distal to the embolism, which could possibly result in tissue death of the tissue supplied, unless there is adequate collateral circulation.

Take home lessons:
1. Don't inject Arteries under any circumstances. The way to avoid this is ALWAYS draw back after you get into the muscle before you inject to see if your in a vein or an artery. If some blood comes back - A vein has darker, free flowing blood, an artery has brighter red, pulsatile flowing blood. In either case, come out with needle and hold some pressure.
2. Don't inject Veins either for any AAS or other compounds - they are all either Intra muscular or Sub cutaneous.
3. Try not to inject air anyway, but unless your in an artery, which is pretty hard to do if you're injecting in one of the approved injection sites, you will be OK
 

DOC.FEELGOOD

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
13 sep 2005
Berichten
484
Karma
11
  • Topic Starter Topic Starter
  • #8
Anabolen > Lucht(bel)bellen in bloed

Ik snap je vraagstelling even niet. Het aspireren doe je om te kijken of je bloed meetrekt om te kijken of je in een ader zit. Als er geen bloed meekomt bij het aspireren injecteer je vervolgens intramusculair en niet direct in je bloedbaan. Ik zie niet in hoe een beetje lucht in je spierdepot kwaad kan. Er is helemaal geen sprake van direct in je bloedbaan injecteren.

ja weet het haastige een topic aangemaakt,eigelijk komt het er op neer

kan je de pijp uitgaan met een klein beetje lucht in je ader,soms bij het aspirenen kom er toch un klein beetje bloed mee en met de hgh bijft er bij mij toch nog een klein belletje hangen wat ik ook doe belletje blijft ...
 

DOC.FEELGOOD

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
13 sep 2005
Berichten
484
Karma
11
  • Topic Starter Topic Starter
  • #9
Anabolen > Lucht(bel)bellen in bloed

the correct answer for an adult is at least 20cc injected intra-venously for a significant air embolism. The lung can and will clear smaller bubbles without difficulty. That's rare that even that amt would cause a problem, usually takes about 100cc or more - probably depends on one's underlying lung function.

Also, between 9-27% of people have a "patent foramen ovale" which is a hole present from birth between the left and right atrium for fetal circulation, which in these people never closes over. If someone has a pfo, a venous air embolism could go into the left atrium and become arterial which is much much worse.

Injecting air intra-arterially is another story, a very small amount, 1-3cc could cause an embolism and prevent blood flow distal to the embolism, which could possibly result in tissue death of the tissue supplied, unless there is adequate collateral circulation.

Take home lessons:
1. Don't inject arteries under any circumstances. The way to avoid this is always draw back after you get into the muscle before you inject to see if your in a vein or an artery. If some blood comes back - a vein has darker, free flowing blood, an artery has brighter red, pulsatile flowing blood. In either case, come out with needle and hold some pressure.
2. Don't inject veins either for any aas or other compounds - they are all either intra muscular or sub cutaneous.
3. Try not to inject air anyway, but unless your in an artery, which is pretty hard to do if you're injecting in one of the approved injection sites, you will be ok

super nice one
 

Naar boven