meniscus probleem, behandelingen & opsporing

[liquid_ice]

Ik heb al een behoorlijke tijd last van m'n knie...

Eerst maar eens gerust, ff geen benen trainen, maar het ging niet weg.
Toen na de fysio die dacht dat het een kruisbanden probleem was. Wat massages, fietsen en ultrasoon behandelingen gehad. Deze verlichtte wel iets, maar niet genoeg en niet blijvend.
Toen naar de huisarts, ook die dacht kruisbanden, en een ontstekingsremmer gekregen. Ook dit hielp niet. Ook heb ik rontgen-foto's laten maken, maar daar zag je niks op.
In gesprekken met 2 andere fysios die ik ken hoorde ik ook steeds dat het een kruisbanden probleem zou zijn.

Afgelope maandag ben ik naar het ziekenhuis geweest, weer X-ray foto en deze specialist dacht ineens aan een meniscus probleem en hij stelde een kijk operatie voor. Ik koos toch voor een MRI, maar hij beweerde dat deze 20/30% kans hadden dat ze een foutief beeld gaven.

Omdat ik nu 4 tegen 1 heb geloof ik het niet zo en wil ik ook een second opinion in een ander ziekenhuis.

FF wat vraagjes:

1. Hoe betrouwbaar is een MRI?
2. Zijn er verschillende behandel methoden voor een mogelijke meniscus scheur? zo ja, welke en wat is het verschil
3. Zijn er andere methoden om zo iets op te sporen?
4. wat zijn gespecializeerde ziekenhuizen / behandel centra hiervoor?
5. Wie heeft een kijk operatie gehad en wat kan je me advizeren?

 

[Raistlin]

Kan je niet verderhelpen, alleen heb ik zelf onlangs te horen gekregen dat ik waarschijnlijk met een meniscusprobleem zit dat al lang aansleept. Vooral last bij volledig buigen van de knie (full squat positie), op knieën neerzitten en hoge trappen. Bij mij is er een MRI gepland, en blijkbaar kan die toch met redelijk grote zekerheid meer info geven. Denk trouwens dat een MRI een grotere kans geeft op een vals-negatief dan een vals-positief verhaal, dus als er niets te zien is kan je achteraf nog altijd verder kijken.

 

[MankeNelis]

Ik weet dat er een soort nieuwe MRI scan gemaakt kan worden, MRI met kraakbeenmapping met microcoil. Het is alleen niet in ieder ziekenhuis aanwezig.
Of ze ook jouw meniscus daarmee goed kunnen zien weet ik niet, maar vraag het eens aan je specialist.

 

[TheNose]

Kijk een mooie post, allereerst even mijn eigen achtergrond: Ik ben fysio/manueel therapeut met inmiddels een goede 7 jaar praktijk ervaring. Ik heb zeer veel knieproblemen behandeld ondertussen (zelf knierevalidatiegroepen geleid in een ziekenhuis.

De fysiotherapeut die je behandeld heeft is een schande voor de beroepsgroep. Denken dat het kruisbanden zijn, gebaseerd waarop? Een kruisband is kapot of niet, kapot is een sterk vergrootte schuiflade in de knie (voorste kruisband) en een sterk gevoel van instabiliteit. Ultrasoon en massage slaan nergens op. Ultrasoon is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor dat het maar iets doet voor blessures en massage heeft heel soms zin als iemand zeer gespannen is en je het onderliggende gewricht "los" wil maken. Massage bij een knie, wat moet je in hemelsnaam masseren dan? Maar goed.
Een MRI scan is zeer betrouwbaar, maar duur en er is een flinke wachtlijst voor. Als de MRI een meniscus laesie aangeeft moet je alsnog een kijkoperatie. Daarom doen ze dan vaak gelijk een kijkoperatie en kunnen ze alles goed nakijken, kraakbeen, meniscus, kruisbanden, etc...
Van een kijkoperatie herstel je snel (4-6 weken) en maken ze weinig schade.
Indien het een meniscus laesie betreft knippen ze eventuele rafels bij of als het in de buitenrand van de meniscus is, hechten ze de meniscus (dat deel is gewoon doorbloed en kan normaal herstellen).

Bij ziekenhuizen zou ik altijd naar een academisch (opleidings) ziekenhuis gaan aangezien daar gewoon meer kennis en behandelmethoden aanwezig zijn.

Ik hoop je zo een beetje geholpen te hebben.

 

[builderB]

Ik heb de hele rambam gehad

'knakje' in knie, stijfheid, jammergenoeg te lang mee doorgelopen. (ging in principe heel goed zolang ik maar niet trainde). Maar goed, uiteindelijk verwijzing naar sportspreekuur gekregen via huisarts. Fysio onderzoek, arts onderzoek, Röntgen (zag er goed uit). Arts stelde operatie voor, maar ik heb gevraagd om eerst een MRI te doen. Binnen twee weken lag ik in die herriebuis . En die was vrij duidelijk: laesie
Weer paar weken later ging ik onder het mes. Dat ging dus allemaal heel prima.

Ik heb een block verdoving gehad, waarbij er twee zenuwbanen worden platgelegd, één in je lies en één in je bil. Dit gebeurde met een naald die onder een kleine spanning staat en wat stomp is. (zo weten ze of ze bij de zenuw zitten, omdat er dan een aantal spieren in je been samentrekken. De stompe naald om de zenuw niet te beschadigen.
Ik zag met name op tegen deze verdoving, maar geen centje pijn.

Laat het gewoon over je heen komen. De operatie zelf was een kwestie van een goed kwartier. Ik kon meekijken op de monitor. Het kijkje in m'n binnenste was wel een zeer leuke ervaring!

Ik heb de dagen erna wat gekloot gehad met nabloedingen en eerlijk gezegd toch wel het een en ander aan pijn. Regelmatig wat paracetamol (1000 mg per keer 4 x p/dag) slikken hielp uiteindelijk aardig goed.

Zoek eens op B's revalog.

 

[wazzup]

Laat het gewoon over je heen komen. De operatie zelf was een kwestie van een goed kwartier. Ik kon meekijken op de monitor. Het kijkje in m'n binnenste was wel een zeer leuke ervaring!

Ik heb de dagen erna wat gekloot gehad met nabloedingen en eerlijk gezegd toch wel het een en ander aan pijn. Regelmatig wat paracetamol (1000 mg per keer 4 x p/dag) slikken hielp uiteindelijk aardig goed.

Zoek eens op B's revalog.

Wat hebben ze gedaan dan precies tegen die laesie.. dat is een verwonding toch... een verwonding van wat en hoe hebben ze dat gerepareerd dan ?

 

[liquid_ice]

Ik weet dat er een soort nieuwe MRI scan gemaakt kan worden, MRI met kraakbeenmapping met microcoil.

Weet je toevallig wat daar de voordelen van zijn?
hogere nauwkeurigheid ofzow?

Bij ziekenhuizen zou ik altijd naar een academisch (opleidings) ziekenhuis gaan aangezien daar gewoon meer kennis en behandelmethoden aanwezig zijn.

Weet je toevallig welke accademische ziekenhuizen daarin gespecializeerd zijn?

 

[MankeNelis]

Weet je toevallig wat daar de voordelen van zijn?
hogere nauwkeurigheid ofzow?

Jep, moet een stuk nauwkeuriger zijn dan de normale MRI.
Misschien kun je er iets op Knie .nl: knie, kniepijn, kunstknie, artrose, kniebanden, kruisbanden, knieklachten etc. of Orthopedie .nl: het menselijk steun- en bewegingsapparaat, o.a. voorste kruisband (vkb) over vinden.


Een spoedig herstel alvast.

 

[builderB]

Wat hebben ze gedaan dan precies tegen die laesie.. dat is een verwonding toch... een verwonding van wat en hoe hebben ze dat gerepareerd dan ?

In mijn geval was een deel van de meniscus 'verpulpt', de arts was ook heel verbaasd toen ik 'em vertelde dat het tijdens het squatten was gebeurd.

Zeer waarschijnlijk heeft mijn sporthistorie en dan met name het vele agressive skating dat ik heb gedaan ook een sterke oorzaak in het geheel.

Het beschadigde weefsel wordt tijdens de kijkopratie verwijderd.

 

[wazzup]

In mijn geval was een deel van de meniscus 'verpulpt', de arts was ook heel verbaasd toen ik 'em vertelde dat het tijdens het squatten was gebeurd.

ieuw ....

 

[liquid_ice]

Ik heb een MRI en een second opinion gepland, dus dadelijk heb ik waarschijnlijk 2 verschillende MRI's.
Wat zijn de mogelijkheden als de MRI's een negatief beeld geeft (alles ziet er goed uit).

gaan ze dan als nog een kijkoperatie doen?
of zijn er meer onderzoeken mogelijk dan? en welke?

 

[jacky den bels]

heb in maart een meniscusoperatie gehad op de scan was niets te zien maar jawel de meniscus was kapot en daarbij hebben ze flink wat kraakbeen verwijderd en dat is dus minder daar heb ik nu nog last van deze week weer op controle en dan weten we meer ......

 

[TheNose]

Ultrasoon en massage slaan nergens op. Ultrasoon is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor dat het maar iets doet voor blessures en massage heeft heel soms zin als iemand zeer gespannen is en je het onderliggende gewricht "los" wil maken.

Waar is Ultrasoon dan wel geschikt voor?

Helemaal nergens voor, het is crap.

Een MRI scan is zeer betrouwbaar, maar duur en er is een flinke wachtlijst voor. Als de MRI een meniscus laesie aangeeft moet je alsnog een kijkoperatie. Daarom doen ze dan vaak gelijk een kijkoperatie en kunnen ze alles goed nakijken, kraakbeen, meniscus, kruisbanden, etc...

Maar wat als de MRI aangeeft dat alles OK is?

Dan is er nog een kleine kans dat er wel gewoon schade is. MRI is een opname in onbelaste toestand, is dus anders dan wanneer je lichaamsgewicht erop drukt.

Van een kijkoperatie herstel je snel (4-6 weken) en maken ze weinig schade.
Indien het een meniscus laesie betreft knippen ze eventuele rafels bij of als het in de buitenrand van de meniscus is, hechten ze de meniscus (dat deel is gewoon doorbloed en kan normaal herstellen).

Word de meniscus daar niet blijvend zwakker van?
dan je in de toekomst alleen maar meer kans hebt op nog een zelfde blessure?

Nee, met herstel bedoel ik volledig herstel.

Bij ziekenhuizen zou ik altijd naar een academisch (opleidings) ziekenhuis gaan aangezien daar gewoon meer kennis en behandelmethoden aanwezig zijn.

Weet jij of er verschillen bestaan in behandelmethoden? zo ja, wat voor verschillen?
Welke academische ziekenhuizen zijn op dit gebied de top van nederland / erg gespecializeerd?
Ken jij de "AD Ziekenhuis Top 100" en hoe serieus kan ik dat nemen?

Neem die top100 net zo serieus als de oliebollentest.

Zou je zo mogelijk je antwoord in het topic kunnen zetten? dan hebben andere er ook wat aan.

Alvast en erg bedankt,
Groet
Rob Deckers

Graag gedaan, in het vervolg me liever niet teveel via PM lastig te vallen met dit soort dingen. Als ik ergens op wil reageren doe ik dat wel uit mezelf. Ik zie al 50uur per week mensen met blessures en andere aandoeningen, daar ben ik dan in mijn vrije tijd liever niet teveel mee bezig.

 

[liquid_ice]

We zijn nu een hele tijd verder en de MRI's zijn binnenkort.
De eerste is (St. Anna Ziekenhuis te geldrop) komende zondag (5-aug).
Waarvan ik de uitslag krijg op 16 aug.

De 2de is (Elkerliek Ziekenhuis te Helmond) komende Dinsdag (7-aug).
Waarvan ik de uitslag krijg op 21 aug.

Wat mij erg is opgevallen in de afgelope maand is dat mijn klachten in elk geval een stuk minder zijn (nog niet verdwenen). Afgelope maand ben ik 2 weken naar Normandie geweest en 2 weken in nederland op vakantie. Gedurende deze hele periode heb ik
2 a 3 maal daags 2 capsules Tredo Compleet stap 1 genomen, met:
Glucosamine 1200mg
Chondroitine sulfaat: 1200mg
Boswelia extract : 450mg (zou ontstekingsremmend zijn)
EPA : 430mg
DHA : 290mg
Vit. E en mangaan (als gluconaat)

Met deze "Natuurlijke" vooruitgang ben ik ERG blij, maar ik twijfel nu nog meer of ik wel een kijkoperatie zou toestaan.
Nouja, eerst eens de MRI's afwachten.

 

[porterhouse]

Loop ook met zoiets , fullsquat last van als ik me ene been over andere leg ook.

dus ..??

 

[jacky den bels]

aha in Geldrop en Helmond ben eens ooit geopereerd aan mijn meniscus door dr vd Hoogenband en die is wel goed gegaan .Maar dit duurt wel lang de tijd tussen de scans en de uitslag maar dat is bekend in Nederland geloof dat mijn vader ook een week of 3,4 moest wachten op de uitslag in het Elkerliek(en ja ik kom eigenlijk uit Helmond).Ik ben afgelopen donderdag onder de nmr scan geweest in Tongeren en dat maakt me een herrie dat ding;maar op die foto's zie je dus echt alles was gewoon een fotoreportage van een 120 foto's .Ik kreeg meteen een cd mee met de foto's erop en afgelopen dinsdag bij de chirurg geweest en jawel ik moet weer onder het mes.Wat ik nu weer krijg is een kraakbeentransplantatie in mijn knie halen ze aan de bovenzijde wat weg en dat zetten ze aan de onderzijde enne geen garanties maar zo is het ook niet echt fijn.Dus dat wil zeggen na de operatie 6 weken op krukken rondhobbelen en dan nog een tijdje revalideren .En op een gewone scan was dus niets te zien ook niet op een mri .Ik had ook maar af en toe klachten hahaha zeg gewoon af en toe geen knieschijf meer maar met een kijkoperatie zien ze iig meer als op een mri scan .ik word binnen een maand geopereerd gaat dus iets sneller in Belgie

 

[liquid_ice]

een nmr-scan is toch een andere naam voor een mri-scan?
Wat was er dan anders aan jou laatste scan dan aan een 'normale' mri scan

 

[jacky den bels]

nee is dus een compleet andere scan heb ik me laten vertellen verder weet ik er ook niet zoveel van maar ik weet dat ze in Overpelt een mri scan hebben dus ze zullen me toch echt geen uur laten rijden naar een ander ziekenhuis terwijl ik in Overpelt geopereerd word.Het gaat wel ongeveer hetzelfde met contrastvloeistof is geloof ik met magnetische velden en geluidsgolven die scan...ik hoop wel voor jou dat je niet hetzelfde hebt als mij want dit is niet fijn.

 

[wazzup]

aha in Geldrop en Helmond ben eens ooit geopereerd aan mijn meniscus door dr vd Hoogenband

Da's de vader van die zwemmer (Pieter) toch ?

 

[philaprilia]

FF wat vraagjes:

1. Hoe betrouwbaar is een MRI?
2. Zijn er verschillende behandel methoden voor een mogelijke meniscus scheur? zo ja, welke en wat is het verschil
3. Zijn er andere methoden om zo iets op te sporen?
4. wat zijn gespecializeerde ziekenhuizen / behandel centra hiervoor?
5. Wie heeft een kijk operatie gehad en wat kan je me advizeren?

Mijn ervaringen:

Ik ben ook geoppereerd aan de knie : 5 jaar terug voorste kruisband vervangen + mediale meniscus gehecht en zou goed herstellen werd me verteld.
1 jaar later zelfde meniscus op dezelfde plaats gescheurd bij simpele misstap op gestrekt been... deze keer stukje weg laten nemen en vele beter resultaat.

Laatste tijd terug meer en meer last gekregen na loop en spring belastingen (niet bij krachtoefeningen).
Voornamelijk resulterende in verminderde bewegelijkheid van de knie en knappend geluid in knie.

MRI gaf niet echt een duidelijk beeld van wat er mis is in de knie. Op uitslag van de MRI stond dit ook vermeld dat er geen duidelijk beeld van al het kraakbeen en de kruisbanden kan verkregen worden... Dus een MRI zegt ook niet alles

Gevolg : Ik heb gekozen om zo vlug mogelijk (nu maandag) een kijkoperatie te laten doen om een schroefje (hechting VKB aan scheenbeen) te laten verwijderen waar ik op reageer bij weersveranderingen en te laten kijken in de knie om eventueel littekenweefsel van vorige operaties te laten verwijderen. Verder gaan ze alles nakijken.

Kijkoperatie is ideaal...men ziet alles en men herstelt direct...Is mijn 2de operatie dit jaar na een buikwandbreuk...