MuscleMeat

Mijn T-levels en TRT traject (1 bezoeker)


Bezoekers Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

That dude

Cool Novice
Lid geworden
3 apr 2018
Berichten
73
Waardering
20
Hoi,

Ik kijk al een tijdje rond op dit forum, superinteressant. Ik heb een aantal vragen en hoop dat jullie me wat verder kunnen helpen op dit sub-forum.

Ik ben eind vorig jaar in een zware burnout beland. Was al jaren low energy, wel doorgetraind 2 tot 3 keer per week, tot eind vorig jaar. De koek was totaal op.

Na 8 maanden rust en regelmaat, voel ik me nauwelijks beter en dat baart me zorgen. Nog steeds een extreme lethargie, geen concentratie, lusteloosheid en af en toe depressieve gevoelens. Na veel te hebben gelezen over low T klachtenbeeld heb ik bij mijn huisarts aangedrongen op een testosteronmeting middels een bloedwaardentest.

20 Februari
Vrije testosteron index 64 33 en 106
Testosteron 6,2 nmol/L 10 en 30
SHBG 10 Nmol/L 15 en 49

T is erg laag, SHBG ook. Mijn huisarts gaf aan dat dit inderdaad laag is maar dat hij ook LH en FSH wilde weten alvorens door te verwijzen naar een endocrinoloog. Nooit roids gebruikt trouwens.

Daar ik weinig vertrouwen had in de snelheid van het hele proces heb ik direct na de uitslag op eigen houtje twee weken 25 mg Clomid per dag genomen, (goed ingelezen) en vervolgens nog twee weken gewacht met bloedwaardentest nr2. Er zit dus exact een maand tussen de twee metingen.

20 Maart
Vrije testosteron index 54 33 en 106
Testosteron 12,9 nmol/L 10 en 30
SHBG 24 nmol/L 15 en 49
LH 5,7 IU/L 1,7 en 8,6
FSH 5,7 IU/L 1,5 en 12,4

Verdubbeling T, lichte daling vrije T, SHBG/LH/FSH in orde.

Dokter gaf aan middels memo aan doktersassistente (heb hem dus niet zelf gesproken) dat de waarden nu zo goed zijn. Iets waar ik tandenknarsend naar heb geluisterd want ik voel me nu eigenlijk net zo slecht. T van 12,9 nmol/L is inderdaad binnen de referentiewaarden maar nog steeds laag voor een 42 jarige. Right?

Ik ga aandringen op een derde bloedwaardentest bij mijn huisarts want T level onder 10 nmol/l is kandidaat voor TRT en daar ik mij al jaren belabberd voel heb ik voor mijn gevoel alles te winnen en weinig te verliezen.

Alvorens een gesprek met hem te hebben:

-Wat is de waarschijnlijkheid dat de clomid een vertekend beeld laat zien in mijn tweede bloedmeting?

-Moet ik hem bekennen dat ik clomid heb gebruikt? Wil liever niet zijn vertrouwen verliezen.

- Is hier iemand die hands-on ervaring heeft met burnout en de effecten daarvan op test levels? Zo ja, wat is je ervaring? Trekken die levels vanzelf weer omhoog naarmate je beter wordt?

Bedankt!
 
Laatst bewerkt:

JochemB

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
14 jun 2012
Berichten
6.752
Waardering
2.135
Lengte
1m83
Massa
89kg
Vetpercentage
10%
-Wat is de waarschijnlijkheid dat de clomid een vertekend beeld laat zien in mijn tweede bloedmeting?
Die waarschijnlijkheid is ongeveer 99,9%. Clomid heeft een halfwaardetijd van 5 dagen, dus er zat nog wat in je systeem. Bovendien zakt je LH niet direct terug, dus je testosteron is nog een tijdje verhoogd.
-Moet ik hem bekennen dat ik clomid heb gebruikt? Wil liever niet zijn vertrouwen verliezen.
Dat moet je zeker aangeven. Je testosteron zal waarschijnlijk gewoon weer terugzakken naar eerder niveau.
- Is hier iemand die hands-on ervaring heeft met burnout en de effecten daarvan op test levels? Zo ja, wat is je ervaring? Trekken die levels vanzelf weer omhoog naarmate je beter wordt?
Geen ervaring mee.

Mijn advies: met doc in gesprek, nieuwe bloedtest --> endocrinoloog if necessary (dit is aan je dokter). Houd er rekening mee dat je altijd recht hebt op een second opinion, dus je kunt altijd naar een andere huisarts gaan.
 

040B

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
3 aug 2015
Berichten
5.196
Waardering
8.728
Lengte
1m79
Massa
89kg
Niet echt handig om zelf te gaan experimenteren terwijl je onderzoek al loopt...

Eerlijk zijn tegen je dokter, en vragen hoe jullie samen verder kunnen.
 

johnyjordaan

Colossal Veteran
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
14.110
Waardering
6.067
Lengte
1m64
Massa
74kg
Niet echt handig om zelf te gaan experimenteren terwijl je onderzoek al loopt...

Eerlijk zijn tegen je dokter, en vragen hoe jullie samen verder kunnen.
Dit zou ik ook niet doen neen. Daar verlies je alleen maar tijd mee. Want nu moet er weer gewacht worden op een nieuwe bloedproef zonder vertekend beeld van de clomid alvorens er aanpassingen kunnen gebeuren qua TRT.
 

That dude

Cool Novice
Lid geworden
3 apr 2018
Berichten
73
Waardering
20
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5
Hartelijk dank voor jullie input, wordt zeer gewaardeerd.

Clomid actie was een vrij impulsieve actie, niet echt handig. Was nog niet echt bekend met TRT mogelijkheden anders had ik het wel gelaten. Clomid werkt trouwens dus wel in mijn geval :emo:

Ik heb dus 2 weken 25mg clomid per dag genomen met de laatste inname op maandag 5 maart.
Ik begrijp het fenomeen halfwaarde tijd maar ben niet zeker wanneer het niet langer invloed zal hebben.

Vraag: Wanneer denken jullie dat de clomid niet langer invloed zal hebben? Qua datum dus. Dan zal ik dan aansturen op een nieuwe bloed test.

Dank!
 
Laatst bewerkt:

That dude

Cool Novice
Lid geworden
3 apr 2018
Berichten
73
Waardering
20
  • Topic Starter Topic Starter
  • #6
Nou, huisarts.heeft me gebeld. Hij begon een gehaaste monoloog dat mijn waardes nu prima zijn en dat een T-level van 12,9 nmol/L prima is op mijn leeftijd.
Ik probeerde er tegenin te brengen dat de referentiewaardes van 10 tot 30 lopen en dat ik slechts minimaal boven de onderwaarde uitkom en serieuze klachten heb.
Er ontstond een soort van impasse waarbij ik dus niet heb gezegd twee weken clomid te hebben gebruikt. Ik heb aangestuurd op een derde bloedonderzoek eind April waarmee hij akkoord ging. Gelukkig.

Nu is de vraag zal mijn T level eind april weer gedropt zijn OF zal ik er zelf voor zorgen dat mijn T level onder de 10 komt en ik een verwijsbrief krijg voor een endocrinoloog en aanstuur op TRT met Nebido. Graag jullie meningen!
 

johnyjordaan

Colossal Veteran
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
14.110
Waardering
6.067
Lengte
1m64
Massa
74kg
Nou, huisarts.heeft me gebeld. Hij begon een gehaaste monoloog dat mijn waardes nu prima zijn en dat een T-level van 12,9 nmol/L prima is op mijn leeftijd.
Ik probeerde er tegenin te brengen dat de referentiewaardes van 10 tot 30 lopen en dat ik slechts minimaal boven de onderwaarde uitkom en serieuze klachten heb.
Er ontstond een soort van impasse waarbij ik dus niet heb gezegd twee weken clomid te hebben gebruikt. Ik heb aangestuurd op een derde bloedonderzoek eind April waarmee hij akkoord ging. Gelukkig.

Nu is de vraag zal mijn T level eind april weer gedropt zijn OF zal ik er zelf voor zorgen dat mijn T level onder de 10 komt en ik een verwijsbrief krijg voor een endocrinoloog en aanstuur op TRT met Nebido. Graag jullie meningen!
Niet veel goeds over nebido gehoord.
 

That dude

Cool Novice
Lid geworden
3 apr 2018
Berichten
73
Waardering
20
  • Topic Starter Topic Starter
  • #8
Niet veel goeds over nebido gehoord.
Ah juist, we gaan het zien wat het gaat worden.

Vind je het terecht/raadzaam dat ik aanstuur op TRT als je kijkt naar mijn waarden?

@JochemB., @johnyjordaan wat vinden jullievan het plan dat ik er zelf voor zal zorgen dat mijn T level onder de 10 komt? Ooit zo iets gehoord? Of is dit totale kolder?
Zit een beetje in mijn eigen filterbubbel met alle Amerikaanse input wbt TRT.:rolleyes:
 

johnyjordaan

Colossal Veteran
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
14.110
Waardering
6.067
Lengte
1m64
Massa
74kg
Ah juist, we gaan het zien wat het gaat worden.

Vind je het terecht/raadzaam dat ik aanstuur op TRT als je kijkt naar mijn waarden?

@JochemB., @johnyjordaan wat vinden jullievan het plan dat ik er zelf voor zal zorgen dat mijn T level onder de 10 komt? Ooit zo iets gehoord? Of is dit totale kolder?
Zit een beetje in mijn eigen filterbubbel met alle Amerikaanse input wbt TRT.:rolleyes:
Nebido is volgens mij 1000 mg inspuiten en dan maanden later pas de volgende. Geeft dus een heel lange periode waarin je te veel testosteron in je lichaam hebt. Maar ook een heel lange periode waarin je te laag gaat zitten alvorens de volgende injectie gezet wordt.

Dan is 250 mg om de 2 weken beter volgens mij. En wekelijks 125 mss nog beter,maar de ampoulles bij de apotheek zijn 250 mg dus zit je vast aan 250 pm de 2 weken.

Hoe staat uw vrije testosterone? Mijne zat voor trt iets onder de norm en met trt net binnen de norm, heb 8.6 (7-16.6) hij heeft mn dosis verhoogd omdat hij mn vrije test hoger wil zien.
Mijn testosterone is van 200 naar 430 gestegen wat mooi is,maar mn vrije test is maar een klein beetje gestegen.

Denk dat er weinig docs iets gaan voorschrijven als je binnen de norm valt ookal is het maar net binnen de norm.
 

JochemB

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
14 jun 2012
Berichten
6.752
Waardering
2.135
Lengte
1m83
Massa
89kg
Vetpercentage
10%
@johnyjordaan heeft de meeste info al gegeven. Ik zou injectie wel altijd prefereren boven gel, omdat dat gewoon makkelijker is. Maar dat blijft altijd een persoonlijke keuze.

Je testlevels omlaag brengen, wauw daar heb ik nog niet eerder van gehoord:roflol:. Zo snel kan ik eigenlijk alleen maar bedenken om (flink wat) alcohol de avond ervoor te drinken. Beetje onconventioneel zo :roflol:.

Ik denk dat het verstandiger is om gewoon de bloedtest af te wachten. Als de huisarts je weer niet wilt helpen, dan zou ik een andere huisarts zoeken.
 

That dude

Cool Novice
Lid geworden
3 apr 2018
Berichten
73
Waardering
20
  • Topic Starter Topic Starter
  • #11
Helder, onwijs bedankt voor de info mannen.
Testlevels omlaag brengen is dus niets nieuws begrijp ik? :D

Vraag: Stel dat ik iets zou nemen wat licht onderdrukt, bijvoorbeeld Sarms, specifiek LGD 4033, dan zou ik een lichte onderdrukking bewerkstelligen en zo zekerder zijn dat ik net onder de 10 nmol/L ipv nét er boven zit en dus een doorverwijzing krijg, zou het dan uit mijn bloedonderzoek naar voren komen dat ik 'iets' heb gebruikt? (Jezus, wat een zin :eek:) Ben erg benieuwd naar jullie mening hierover!

Vraag 2: een T-level van 12,9 nmol/L voor een man van 42, is toch gewoon laag? Of zit ik mezelf iets aan te praten?
 

Ano_54321

Freaky Bodybuilder
Elite Member
Lid geworden
10 aug 2016
Berichten
5.891
Waardering
6.745
Lengte
1m74
Helder, onwijs bedankt voor de info mannen.
Testlevels omlaag brengen is dus niets nieuws begrijp ik? :D

Vraag: Stel dat ik iets zou nemen wat licht onderdrukt, bijvoorbeeld Sarms, specifiek LGD 4033, dan zou ik een lichte onderdrukking bewerkstelligen en zo zekerder zijn dat ik net onder de 10 nmol/L ipv nét er boven zit en dus een doorverwijzing krijg, zou het dan uit mijn bloedonderzoek naar voren komen dat ik 'iets' heb gebruikt? (Jezus, wat een zin :eek:) Ben erg benieuwd naar jullie mening hierover!

Vraag 2: een T-level van 12,9 nmol/L voor een man van 42, is toch gewoon laag? Of zit ik mezelf iets aan te praten?
First things first: stop met zelf dokter te spelen en je bloedwaarden te proberen manipuleren. Laat gewoon binnenkort je bloed nog eens nemen.

Testosteron moet bij een man tussen bepaalde referentiewaarden zitten. Deze referentiewaarden zijn er om aan te geven of je gezondheidsrisico's loopt. Val je binnen die waarden dan heb je geen verhoogde kans op gezondheidsproblemen.

Het kan echter dat je je niet lekker voelt wanneer je maar net binnen de referentiewaarden valt. In principe is 12,9nmol voor iemand van 42 best OK, maar iedereen is anders dus het kan zijn dat jij iets meer testosteron kan gebruiken om je lekker te voelen. 12,9 nmol is echter hoog genoeg en voor gewone huisartsen vaak geen reden om trt voor te schrijven, omdat je dus helemaal geen gezondheidsrisico's loopt.

Wanneer je net binnen de referentiewaarden zit en wanneer je vermoedt dat je wat meer kan gebruiken, dan kan je overwegen om een anti aging dokter te raadplegen. Dat kost uiteraard een stuk meer maar zij zijn niet enkel bezig met 'binnen de referentiewaarden' vallen maar dus ook met het gevoel die je hebt. Zij zullen sneller trt voorschrijven omdat ze naar een hogere waarde streven.

Nog dit: probeer jezelf niet te gek te maken, in principe is je testosteronwaarde van 12,9 nmol hoog genoeg.

Hoe zit het eigenlijk met je libido?
 

johnyjordaan

Colossal Veteran
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
14.110
Waardering
6.067
Lengte
1m64
Massa
74kg
First things first: stop met zelf dokter te spelen en je bloedwaarden te proberen manipuleren. Laat gewoon binnenkort je bloed nog eens nemen.

Wanneer je net binnen de referentiewaarden zit en wanneer je vermoedt dat je wat meer kan gebruiken, dan kan je overwegen om een anti aging dokter te raadplegen. Dat kost uiteraard een stuk meer maar zij zijn niet enkel bezig met 'binnen de referentiewaarden' vallen maar dus ook met het gevoel die je hebt. Zij zullen sneller trt voorschrijven omdat ze naar een hogere waarde streven.
Volgens mij idd ook beter een andere dokter zoeken ipv een huisarts. Iemand die zich bezig houd met anti aging en TRT.

Mijn test stond net onder de norm en gewone artsen vonden dat ik er maar mee moest leven.
Weet wel niet wat de doc waar ik nu bij ga had gedaan mocht ik net binnen de grens vallen.
Mijn vrije test valt er nu net binnen,maar de doc zou hem liever hoger zien.
 

Ano_54321

Freaky Bodybuilder
Elite Member
Lid geworden
10 aug 2016
Berichten
5.891
Waardering
6.745
Lengte
1m74
Volgens mij idd ook beter een andere dokter zoeken ipv een huisarts. Iemand die zich bezig houd met anti aging en TRT.

Mijn test stond net onder de norm en gewone artsen vonden dat ik er maar mee moest leven.
Weet wel niet wat de doc waar ik nu bij ga had gedaan mocht ik net binnen de grens vallen.
Mijn vrije test valt er nu net binnen,maar de doc zou hem liever hoger zien.
Hoe duurder de anti aging dokter, hoe hoger de testosteronwaarde die ze nastreven :P
 

johnyjordaan

Colossal Veteran
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
14.110
Waardering
6.067
Lengte
1m64
Massa
74kg
Hoe duurder de anti aging dokter, hoe hoger de testosteronwaarde die ze nastreven :P
Ik betaal nu iets meer dan een gewone huisarts. En moet maar om de 3 a 4 maand langsgaan met een labo.
 

JochemB

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
14 jun 2012
Berichten
6.752
Waardering
2.135
Lengte
1m83
Massa
89kg
Vetpercentage
10%
Inderdaad, niet zelf gaan dokteren. Advies is hierboven al gegeven:).

Mijn advies:
1. Doe de bloedtest.
2. Bespreek uitslag met dokter, benadruk klachten en vraag voor doorverwijzing endocrinoloog.
3. Mocht dokter het niet aandurven -> andere dokter zoeken met resultaten in de hand.
4. Last resort -> dokter gespecialiseerd in TRT zoeken (valt meestal niet onder de zorgverzekering).
 

That dude

Cool Novice
Lid geworden
3 apr 2018
Berichten
73
Waardering
20
  • Topic Starter Topic Starter
  • #17
Afgelopen vrijdag opnieuw bloodwork laten doen. Dit is dus de derde test en exact twee maanden na mijn laatste inname 25 mg Clomid.

20 April --------------------------------Ref. waarden
Vrij testosteron 37--------------------33 - 106
Testosteron 5.0 Nmol/L-------------10 - 30
SHBG 13 Nmol/L---------------------15 - 49

Wat mij betreft duidelijk veel te laag. Ik heb donderdag een afspraak met mijn huisarts waarbij ik er vanuit ga dat ik een doorverwijzing ga krijgen.

1. Ik wil met mijn doorverwijzing naar Andros mannenkliniek met als doel T-suppletie. Heeft iemand hands-on ervaring met Andros kliniek?
2. Mijn levels leken ietwat normaal te zijn onder invloed van Clomid, duidt dit op hypogonadaal type 1 of type 2?
3. Nog verdere suggesties nav mijn nieuwe bloedwaarden?

Alvast bedankt!
 

JochemB

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
14 jun 2012
Berichten
6.752
Waardering
2.135
Lengte
1m83
Massa
89kg
Vetpercentage
10%
Goed dat je weer een bloedtest hebt uit laten voeren en dat het duidelijk is dat het probleem niet verholpen is.

We kunnen het niet met 100% zekerheid zeggen, maar je hebt in ieder geval secundair hypogonadisme. We weten alleen niet of dit probleem bij de hypofyse of hypothalamus ligt (reageert je hypofyse niet goed op GnRH of scheidt de hypothalamus te weinig GnRH uit?).

Ik denk dat het verstandig is aan de dokter te laten weten wat je zelf hebt uitgevoerd. Dit is namelijk waardevolle informatie.

Ik heb geen ervaring met een TRT-kliniek. Wel wil ik je als advies meegeven om voor injectie te kiezen bij TRT. Gel is nogal een gedoe en caps zijn (als ik het goed heb) omgerekend duurder.
 

That dude

Cool Novice
Lid geworden
3 apr 2018
Berichten
73
Waardering
20
  • Topic Starter Topic Starter
  • #19
Goed dat je weer een bloedtest hebt uit laten voeren en dat het duidelijk is dat het probleem niet verholpen is.

We kunnen het niet met 100% zekerheid zeggen, maar je hebt in ieder geval secundair hypogonadisme. We weten alleen niet of dit probleem bij de hypofyse of hypothalamus ligt (reageert je hypofyse niet goed op GnRH of scheidt de hypothalamus te weinig GnRH uit?).

Ik denk dat het verstandig is aan de dokter te laten weten wat je zelf hebt uitgevoerd. Dit is namelijk waardevolle informatie.

Ik heb geen ervaring met een TRT-kliniek. Wel wil ik je als advies meegeven om voor injectie te kiezen bij TRT. Gel is nogal een gedoe en caps zijn (als ik het goed heb) omgerekend duurder.

Hey bedankt man.
Ja, ik heb een beetje een dubbel gevoel bij die lage waarden. Had ze liever normaal gezien, maar dit is gewoon te laag en gelukkig niet nét binnen de referentiewaarden.
Injecties lijken me inderdaad beter, ik heb me hier goed over ingelezen. Nebido, lijkt me een mooie oplossing. Uiteraard wat tweaken wbt frequentie om schommelingen te voorkomen.


@all, Heeft iemand hands-on ervaring met Andros kliniek?
 

JochemB

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
14 jun 2012
Berichten
6.752
Waardering
2.135
Lengte
1m83
Massa
89kg
Vetpercentage
10%
Nebido is een prima oplossing inderdaad. Ik ben er niet zeker van of deze behandeling ook in Nederland wordt aangeboden, anders dan zit je opgescheept met het inferieure sustanon...
Nouja, zelfs dan zou ik een injectie prefereren boven alternatie behandelingen. Inderdaad, frequentie is belangrijk bij het behalen van stabiele bloedwaarden. Maar dit is allemaal onderdeel van de behandelmethode die de endocrinoloog voorstelt.
 

Bovenaan