Ik dacht dat tren en deca 19-nors waren, progestanen.., progesteron en prolactine zijn direct gelinkt aan elkaar.
Tren bezet de progesteron receptor (like deca), waardoor prolactine productie wordt verhoogd(progesteron receptor wordt bezet en dus minder progesteron in lichaam, wat prolactine verhoogd!)
Waar baseer je dit allemaal op? Ja trenbolon bindt aan de progesteronreceptor, maar er is geen enkele aanwijzing dat het deze activeert. Daarnaast leidt progesteronreceptoractivatie naar alle waarschijnlijkheid juist tot remming van prolactinesecretie door de hypofyse. Daarbij komt ook nog dat dit in mannen niet het geval is (progesteronniveaus zijn altijd te laag), en dat antagonisme van de progesteronreceptor bijgevolg voor prolactinesecretie ook helemaal niets doet bij mannen. En waarom zou bezetting van de progesteronreceptor leiden tot minder progesteron in het lichaam?
Ik heb eigenlijk nog geen tijd gehad om dit uit te zoeken (met artikels/verwijzingen), dus kom hier nog op terug.
Heb je die andere artikels ook gelezen?
Nee, want: 1) mannen zijn geen vrouwen, en 2) gynecomastia is geen borstkanker. Dat is appels met roeiboten vergelijken. Dat gaat echt helemaal nergens meer over. Je lijkt zelfs onder de indruk te zijn dat letrozol z'n werking uitoefent door te binden aan deze receptoren
:
Nog waarbij ER (estrogen receptor) & PgR (progesteron receptor) beter bezet worden door Femara:
Nee, vrouwen zijn anders dan mannen, maar receptor blijft t zelfde toch? Ik bedoel jij haalt er eugonadale (mannen zonder test-productie) bij, ook niet representatief voor gezonde BB'ers toch?
Eugonadale mannen hebben een normale testosteronproductie, hypogonadale mannen hebben een verminderde testosteronproductie. Ik haalde juist eugonadale mannen aan omdat dat representatiever is.
Je moet roeien met de riemen die je hebt, Estrogeen Receptor blijft ER..
Ja, en je hebt echt geen idee waarover je het hebt met dit soort uitspraken. Je kan borstkanker gewoon absoluut niet vergelijken met gynecomastia en je kunt mannen en vrouwen ook absoluut niet vergelijken wat betreft deze middelen. Zelfs het meest obvious wat een aromataseremmer doet (namelijk oestrogeen verlagen door aromatase te remmen) zit al een wereld van verschil tussen mannen en vrouwen. Bij vrouwen remt letrozol (femara) >=98% van de oestrogeenproductie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837728
Bij mannen is dit rond de 50%:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16046582
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16787981
Buiten dat, bijna alle BB boards en ook uit eigen ervaring (krijg vrijwel direct gyno bij gebruik) kan ik zeggen dat Femara gewoon veel beter werkt dan ari/aro, gewoonweg omdat prolactine geelimineerd wordt en oestrogeen ook (iig sterk verlaagd). Werkt nog beter icm nolva.
Of het beter is? Geen idee. Het remt echter oestrogeen in dezelfde mate als anastrozol (arimidex), namelijk ook rond de 50%:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10902781. En anastrozol werkte niet beter dan placebo in het remmen van gynecomastia:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22790552.
Van exemestaan zijn 0 studies beschikbaar, van letrozol ook, voor de behandeling van gyno. Van tamoxifen daarentegen talloze studies. Ook het hele idee dat prolactine gyno veroorzaakt is simpelweg onjuist, OESTROGEEN veroorzaakt gyno. Lees ook dit van Peter Van Mol:
https://forum.bodybuilding.nl/topics/big-cat-gynaecomastia-in-aas-users.231082/. En weet je overigens wat WEL prolactinesynthese stimuleert in mannen? Juist, oestrogeen. ALLE oestrogeenremmers remmen de prolactinesynthese als je ze toedient bij mannen met een te hoog oestrogeenniveau. Boodschap blijft: slik tamoxifen. Een van de weinige dingen die zich bewezen heeft hierin, aromataseremmers niet.
Klein stukje op ergogenics gevonden ff snel betreffende progestane werking Tren:
Die dubbele bindingen maken trenbolone een slank en flexibel molecuul, dat beter past in de androgeenreceptor dan
good old testosteron, beter in de progesteronreceptor past dan progesteron, en zich bovendien moeilijk laat neutraliseren door enzymen. Daarom is trenbolone zo'n effectief anabool
http://www.ergogenics.org/prohormoonvariant-trenbolone.html
Ik zie niks over ene 'progestane werking', ik zie alleen dat het bindt aan de progesteronreceptor. Dat weet ik, en dat zegt niks over dat het daadwerkelijke de progesteronreceptor activeert. Daarbij kun je me ook de originele studies linken, een link naar ergogenics voelt net zo aan als een linkje naar de telegraaf of de spits.
Ik behandel alles wat hierboven staat ook uitgebreid in m'n boek.
