XXL Nutrition

**nieuwe Rage Komt Eraan **


Bezoekers Topic (Leden: 0, Gasten: 0)

Anoniem

Huge Freak
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
28 aug 2003
Berichten
7.589
Waardering
1.071
Lengte
1m90
Verhitte discussie. :thumbs: Ga zo door, ik leer ervan.
 

Big Cat

CEO @Muscleandsportsscience.be
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
8 okt 2002
Berichten
3.180
Waardering
336
Lengte
1m84
Massa
97kg
Vetpercentage
6%
Guruetc zei:
Ik vraag me toch soms echt af... hoe slim zijn ze

de supplementen gebruikers/verslaafden ? Luisteren ze naar hun lijf,
gaan ze op hun gevoel af, zijn ze instaat door het marketing gordijn te kijken of hebben ze gewoon een roze bril op zodra het gaat om producten die met zero - nada noppes ontwikkelingskosten tot stand zijn gebracht maar slechts een gestalte weergeven van wat de novice, intermediate of advanced weightlifter/bodybuilders graag associeren met producten als Muscle Mass 9000, ProMass, Rage..., ..
Je bent een belediging voor al wat eerlijk is man. Je staat hier te zeveren over verkoopspraktijken, terwijl je de ergste, duurtste gedrochten van die zelfde industrie naar voor draagt alsof het het beste is sinds gesneden brood. En je doet het alsof je het zelf nog gelooft ook. Hoe hypocriet kun je worden ? Je bent een doorn in de zij van wetenschappers en researchers als ik die proberen een nuance aan te bieden tussen wat werkt en wat niet, los van de hype.

Ten tweede neem ik erg aanstoot aan die term, verslaafden. Ik ben op 14 jaar mijn beste vriend kwijtgeraakt aan een naald en zit sedertdien in de preventie. Je gaat mij niks wijsmaken over zulke dingen. Ik ben een wetenschapper en een researcher. Mijn athleten gebruiken ook, net als alle athleten op top-niveau, maar weet je wat, de mijne zullen de gezondste op het podium zijn, en verslavende middelen komen er niet in. Als er een iemand verslaafd is dan zijn het idioten als jij, verslaafd aan wat tegenstanders van echte producten zeggen om toch maar wat wantrouwen te wekken en hun vuil aan de straat kwijt te raken. Verslaafd aan valse informatie, omdat het te moeilijk is te geloven dat het werkelijk de simpelste en goedkoopste dingen zijn die het beste werken. Je bent zielig. En je maakt me kwaad ...

Dames, heren
denk even na voordat u uw kostbare euro's de afvoer in giet. Als.... deze producten nou daadwerkelijk gebaseerd waren op gefundeerde sportwetenschappelijke basis dan waren Organon, Bayer en een hoop andere hier allang op ingegaan. Niet dat deze farma reuzen nou echt kaas gegeten van krachtsport of dat ze uitblinken in integriteit... maar kom nou zeg.
Oh, het spijt me. En waar haalt meneer zijn aminozuren ? De groenteboer op de hoek ?

Even een citaat van Brian Batcheldor, onder de Flex lezers wellicht niet onbekend, ;
bron: Mind & Muscle Power, Oktober 2000
"Unfortunately, if you can imagine the quantity of whey that goes into agriculture (animal feeds), infant formulas and clinical nutrition (enteric feeds, etc.), you will realize that bodybuilding supplements represent an almost negligible percentage of the worldwide market. In fact, bodybuilding supplements represent only a small percentage of the supplement industry! Therefore, the likelihood of a company putting in the time, expense and resources necessary to develop a product that fits the previously mentioned ideal is remote"
Nee is mij niet bekend. Mochten toch trouwens de flex niet lezen ? En bij deze misschien even vermelden dat ik zulke vuiligheid nooit lees. Daarvoor is er teveel informatie op de pubmed en op standaard handboeken zoals de principles and practice of endocrinology van Becker en Human Physiology van Sherwood. Dus neem je hypocriete boeltje en verkoop het ergens waar ze dom genoeg zijn om te luisteren, zoals in de musclemag of zo.

De sportsupplementen markt is zo klein in vergelijk met de totale markt dat de kans dat een bedrijf de tijd, geld en middelen steekt in deugelijk onderzoek en ontwikkeling in een product dat de test met AS aan kan -- uiterst gering zijn. Die zouden ze waarschijnlijk nooit terug verdienen... Dus ook sorry EAS (Experimental and Applied Sciences), AST Research...
what research ???
Wat ben jij naief zeg. Denk je nu werkelijk dat er een natuurlijk middel bestaat dat de test aankan met producten die lineair betere effecten opleveren bij hogere dosissen ? Dan moet je dringend eens een cursus fysiologie opzoeken en leren wat homeostase is en hoe het lichaam indirecte verhogingen in endocriene responsen aanpakt. Er zijn goede, degelijke, supplementen, en die zijn er altijd geweest. Supplementen waarmee je betere resultaten haalt dan anders, als al de rest gelijk is. Maar geen enkel supplement levert onnatuurlijke resultaten op zoals exogene hormonale toediening. Als je denkt van wel, dan ga je nog veel teleurgesteld worden.

Dus onderzoek of niet, het komt er nooit. Heel die zever is een van de verkoopspraatjes die je net staat aan te klagen. EAS en AST zijn mogelijks, naast muscletech en SDI, de grootste afzetters in de industrie.

Als de sportsupplement markt echt een grote markt was zoals markt voor bieren dan
was er heus tijd en geld ingestoken om daar meer uit te halen dan alleen.... winst voor de supplementenboer. Een goed voorbeeld is Pfizer - als er geen markt was voor Viagra®, een medicinaal preparaat voor de behandeling van erectie stoornissen, het instant gratification genot middel voor de moderne man, dan werden er geen middelen ontwikkeld die net zo goed of beter werken. Die middelen ontberen de supplement boeren in de Wereld. Die middelen zijn wel in handen van de Farma industrie. --- Dus denk nogmaals voor dat je claims van Bill Philips, Joe Wieder en Marco klakkeloos aanneemt.
Wat dan met middelen als ephedrine, triacana etc. Middelen die allemaal eerst legale supplementen waren voor de farma industrie er ook maar naar gekeken heeft. Mij ga je niet wijsmaken dat die mannen God zijn hoor. Ik werk in die industrie. Veelal gaat het, zoals bij Viagra, om toevallige ontdekkingen. Een nevenwerking die wel interessant blijkt. Viagra is nooit ontwikkeld voor erectiestoornissen, dat was een neven-effect. Er is heus wel wat research in de supp industrie, kijk maar naar avantlabs en ergopharm. Of daar daadwerkelijk direct iets bruikbaars uitkomt, ik betwijfel het. Maar op lange termijn zal dat onderzoek wel leiden tot verbeteringen in beschikbare middelen.

Tenminste als de farma ze weer niet allemaal opslorpt. In welk geval perfect veilige legale middelen, plots verboden substanties worden ... Waardoor al wat je nu net gezegd hebt dus plotseling heel dom lijkt, vind je niet ?


Kijk ook eens op je eigen gemak naar
http://nutraingredients.com
http://mercola.com
http://pdr.net/knowledge/index.jsp

zoek het eens zelf op of de claim echt klopt op medline. Je zult misschien verbaasd zijn hoe weinig van de claims over des betreffende hot selling sportsupplementen wetenschappelijk onderbouwd zi jn.
Mijn god, zoek het zelf eens op op de medline. Als je de volledige documenten leest dan zie je dat het allemaal hype is gebaseerd op een lukrake opmerking in het abstract van de studie, en dat er twintig andere studies zijn die betere oplossingen aanreiken. Dit is het grote gevaar van de medline. Het wordt wel gebruikt, maar veel mensen nemen aan dat het waar is omdat er een referentie onderstaat, terwijk ze nooit eens de moeite doen de volledige studie te lezen of eens te zoeken naar andere relevante studies.

Want dat kunnen we allemaal, maar doen de meesten niet gewoon omdat we wat te lui zijn eens wat te leren om het te verstaan of eens een medisch zakwoordenboekje te kopen. Djeezes, mensen als jij maken me ziek, je klampt wetenschappelijke info aan en je verstaat niet eens waarover het gaat.

Wees niet zo lui om alleen Flex, S&F, Muscle Media of Iron Man te lezen..... Leer es onderscheid te maken tussen feit en fictie.
Neem eens je eigen advies. Je geeft hier quotes van een Flex auteur die ik als wetenschapper niet eens ken, en je kopieert studies die nergens op slaan, zonder er een verwijzing bij te zetten. Lees eens echte medline studies, doe eens je eigen onderzoek. Stop van de flex te lezen, en studies van het internet te kopieren. Ga eens naar een universitaire bib en lees eens een paar relevante studies, dan kunnen we nog es klappen.

[
 

Robin1

Competitive Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
8 okt 2002
Berichten
2.768
Waardering
0
  • Topic Starter Topic Starter
  • #24
amen!

:clap: 4 BC
 

Big Cat

CEO @Muscleandsportsscience.be
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
8 okt 2002
Berichten
3.180
Waardering
336
Lengte
1m84
Massa
97kg
Vetpercentage
6%
Om toch even op de originele post terug te komen, de glutamine peptides zijn wel nagenoeg nutteloos, 10 gram creatine is teveel, en Als je dit product toch neemt, doe er dan nog eens 30 gram caseine bij en mix het in 500-1000 ml melk.

Zouden eens wat moeten samenwerken he, maar ja, ben er nog niet aan uit hoe ik info kan delen en zeker zijn dat ik er mijn geld voor krijg ...
 

Soulreaver

Ripped Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
3.884
Waardering
0
Big Cat zei:
Om toch even op de originele post terug te komen, de glutamine peptides zijn wel nagenoeg nutteloos, 10 gram creatine is teveel, en Als je dit product toch neemt, doe er dan nog eens 30 gram caseine bij en mix het in 500-1000 ml melk.

Zouden eens wat moeten samenwerken he, maar ja, ben er nog niet aan uit hoe ik info kan delen en zeker zijn dat ik er mijn geld voor krijg ...

Ik hoor anders hele goed verhalen over bv. de g-plenish glutamine peptides die CEM aanbied. en dan heb ik het over geronmeerde namen als JGUNS en NANDI.. allen razend enthousiast over g-plenish..?
 

boogie

Huge Freak
+15 jaar member
Lid geworden
10 jan 2003
Berichten
7.266
Waardering
5
Misschien een domme vraag van een groentje (ook al is mij ooit geleerd dat in principe geen enkele vrag dom is :)): Wat is eigenlijk het verschil tussen Swole V2 en Rage?
 

Big Cat

CEO @Muscleandsportsscience.be
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
8 okt 2002
Berichten
3.180
Waardering
336
Lengte
1m84
Massa
97kg
Vetpercentage
6%
soulreaver zei:
Ik hoor anders hele goed verhalen over bv. de g-plenish glutamine peptides die CEM aanbied. en dan heb ik het over geronmeerde namen als JGUNS en NANDI.. allen razend enthousiast over g-plenish..?
Ja, ben het er volledig met hen mee eens dat CEM glutamine peptides van de hoogste kwaliteit zijn. Daarvoor wil dat nog niet zeggen dat ze enig nut hebben bij de opbouw van spiermassa ...

Ook niet vergeten dat nandi en Jguns eigenaars van CEM zijn ...
 
Laatst bewerkt:

Anoniem

Huge Freak
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
28 aug 2003
Berichten
7.589
Waardering
1.071
Lengte
1m90
boogie zei:
Misschien een domme vraag van een groentje (ook al is mij ooit geleerd dat in principe geen enkele vrag dom is :)): Wat is eigenlijk het verschil tussen Swole V2 en Rage?
Swole V2 is creatine. Rage is in principe een "complete" post workout shake. Ik weet niet precies waar Rage uit bestaat maar ik neem aan dextrose, creatine en whey. Maar dat kan je vast wel vinden met de search functie op dit board. Van Cell Force (de nieuwe Rage) kan je de ingrediënten in de eerste post van dit topic vinden.
 
Laatst bewerkt:

Esperantisto

Freaky Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
11 okt 2002
Berichten
6.844
Waardering
25
Na de verwoede discussies over hoe een postworkout drank er uit zou moeten zien ben ik wel van mening dat het in ieder geval uiterst moeilijk is, zinvolle conclusies te trekken uit wetenschappelijke literatuur.

De onderzoeken zijn vaak zo specifiek en meestal ook niet op bodybuilders gericht (maar duursporters) dat het extrapoleren gelijk staat aan lopen op glad ijs.

Of het produkt Rage nu wel of niet goed is qua ingrediënten, voor mij persoonlijk geldt dat ik liever zelf mijn post-workout-drank samenstel uit losse ingrediënten. Dan weet je tenminste vrijwel ZEKER wat er in zit en het is vaak goedkoper en lekkerder ook. En er valt weer eens wat te experimenteren natuurlijk ;).

Over ALA.. na je training zijn zelfs insuline-resistente personen vrij gevoelig voor insuline, het gebruik ervan is dan niet echt meer nodig. (was de mening van Lyle McDonald).
Over glutamine: schijnbaar alleen nodig als je in stress-situaties verkeert tijdens zware cut-diëten. Maar het gebruik van glutamine is alleen zinvol indiend geïsoleerd genomen, dan volstaat 2 gram (opnieuw mening van LMcD). Beste tijdstippen, net voor slapen gaan en net voor de training. Simpele glutamine lijkt me goed genoeg.

Creatine... is de optimale hoeveelheid niet afhankelijk van je lichaamsgewicht? Zou deze dus ook liever zelf afwegen.
D-pinitol.. eventjes in MedLine gezocht.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10952686&dopt=Abstract

Br J Pharmacol. 2000 Aug;130 ( 8 ) :1944-8

Insulin-like effect of pinitol.

Bates SH, Jones RB, Bailey CJ. The data support the view that D-pinitol can exert an insulin-like effect to improve glycaemic control in hypoinsulinaemic STZ-diabetic mice. D-pinitol may act via a post-receptor pathway of insulin action affecting glucose uptake.

Toch wel grappig dat zoveel mensen nu op de insuline-resistentie-toer gaan.

Het is moeilijk te weten wie je moet geloven. Medline lijkt en is een goede bron van gegevens, maar ik heb zelf dus ervaren dat onderzoeken zeer beperkt (moeten) zijn in opzet en extrapolatie moeilijk is.
Wie moet je geloven? Niet de mensen, die direct of indirect betaald worden door de industrie, dus voor wat in bladen als Flex, M&F staat, geef ik geen cent.
Wel in wat onafhankelijke geesten zeggen, voorzover ik er op vertrouw dat ze voldoende verstand van zaken hebben en/of veel persoonlijke ervaring. Ik heb het volste vertrouwen in Lyle McDonald en hier op het bord zie ik ook veel nuttige posts van 3XL en ook van BC . BC gaf zelf toe niet een expert te zijn op het terrein van voeding, wel leuk trouwens dat hij zo op de toer gaat van 'natuurlijke voeding' ipv supplementen, gezien het feit dat je zo afgeeft op fruit ;).
Ik denk dat guruetc een beetje zwaar heeft ingezet om discussie uit te lokken.. me dunkt dat dit wel gelukt is... :D

Overigens.. ik zou toch eens willen vragen (BC bijv.) je eens te moeien met die CLA-draad, dat is een heen-en-weertje tussen mij en bodybuilder0102, maar ik dacht dat het wel interessant leesvoer kon zijn.

Espi
 

Big Cat

CEO @Muscleandsportsscience.be
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
8 okt 2002
Berichten
3.180
Waardering
336
Lengte
1m84
Massa
97kg
Vetpercentage
6%
Mijn eerste stuk in de personal training sectie ging over extrapolatie van wetenschappelijk onderzoek ... zou je eens moeten lezen.
 

dandyman

Huge Freak
+15 jaar member
Lid geworden
1 mrt 2003
Berichten
7.925
Waardering
1
Big Cat zei:
Om toch even op de originele post terug te komen, de glutamine peptides zijn wel nagenoeg nutteloos, 10 gram creatine is teveel, en Als je dit product toch neemt, doe er dan nog eens 30 gram caseine bij en mix het in 500-1000 ml melk.
klopt over die crea. Neem zelf een halve dosis.
maar zodoende heb ik dus jammergenoeg ook een halve dosis van o.a. glutamine, taurine en de BCAA's die erbij zijn toegveogd. En dus ook halve dosis dextrose. de dosis hiervan in Rage is 75 gram die zodeonde rond de 37,5 komt te liggen.
Hierdoor voeg ik naast 50 gram wei nog rond de 40 gram dextrose toe om op de 80 gram dextrose te komen.
Dit allemaal in een shakebeker met 500 ml water.

Robin raadde me ook aan om er maltodextrine ipv dextrose aan toe te voegen. Moet ik nog steeds aanschaffen:(

en laatste tip van Robin was om rond de 25 gram whey en dezelfde hoeveelheid aan calcium caseinaat bij te voegen ipv dus 50 gram wei. Helaas heb ik hier ook nog geen gehoor aan gegeven qua financien maar beter dat ik dat wel doe want dan komt t op ongeveer zelfde kosten neer aangezien de wei dan tweemaal zo lang meegaat:)

is t dan niet beter om de creatinedosering in rage niet aan te passen. Lijkt me sterk dat de hele werking ervan teniet wordt gedaan (hyperbool:)) door een halvering van de crea waar men veel meer aan heeft dan de aanbevolen 10 gram die op de dosering staat aangegeven?
dus 5 gram crea en de toegevoegde stoffen op zijn normale dosering.

Hoe dan ook, goede discussie op gang gezet:thumbup:..alhowel discussie:rolleyes:, dan moet er ook een ander standpunt worden verdedigd wat tot op heden jammer genoeg nog niet is gebeurd. heb Guruetc wel karma gegeven voor de discussie die erop volgde. zijn avatar komt mij btw bekend voor..

Maar om op mijn hamvraag terug te komen: al enig idee?:)
 
Laatst bewerkt:

Floyd

Advanced Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
14 okt 2002
Berichten
1.384
Waardering
0
Ik neem de fakkel wel over dan Dandy. :)

Maar nu even een serieuze vraag. Big Cat (vanwege je medische achtergrond) en de rest natuurlijk. Hebben al die supplementen nu ook echt zoveel toegevoegde waarde? Als je goed, veel en gezond eet, dan zou je al een groot gedeelte binnen kunnen krijgen toch?! Ter aanvulling ok, maar is dat nu ook echt het geld waard? We zijn immers allemaal maar amateurs.

En daarbij kan ik wel begrijpen dat veel mensen zich denigrerend uitlaten over die supplementenhandel. Het slaat ook eigenlijk nergens op, wat tell-sell en al die andere tv shit beloven is niks vergeleken met de veelal ultra-geprezen wondermiddelen die de supplementenindustrie tegen woeker prijzen op de markt dumpt. En dan zijn er tuurlijk die wetenschappelijke studies dat het product nog beter werkt dan z'n voorganger. Eerst lekkere hoge prijzen hanteren, dan zakken en als laatst de aanbieding op=op prijzen (afroompolitiek). Ik zeg heel eerlijk dat ik geen hoge pet op heb van veel van dit soort bedrijven, doet me aan oplichterij denken.

Heb btw niet gezegd dat de producten rotzooi zijn, maar vind de strategie van dit soort bedrijven niet helemaal kloppen.

gr.

(ben benieuwd of ik de discussie op gang kan houden Dandy haha)
 

Anoniem

Huge Freak
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
28 aug 2003
Berichten
7.589
Waardering
1.071
Lengte
1m90
dandyman zei:
Robin raadde me ook aan om er maltodextrine ipv dextrose aan toe te voegen. Moet ik nog steeds aanschaffen:(

en laatste tip van Robin was om rond de 25 gram whey en dezelfde hoeveelheid aan calcium caseinaat bij te voegen ipv dus 50 gram wei.
Waarom maltodextrine i.p.v. glucose? Maltodextrine is een polymeer van glucose waardoor maltodextrine een minder zoete smaak heeft maar ook een iets minder grote insulinepiek geeft. Toch?

Antwoord al gevonden: Maltodextrine heeft een GI waarde van 105 tegenover een waarde van 100 voor Glucose. Het zorgt dus voor een grotere insulinepiek.

En waarom 25 gram wei met 25 gram calcium caseinaat. Ik dacht dat het combineren van langzame + snelle eiwitten zonde van je geld was? Caseinaat gaat toch neervlokken met het gevolg dat de wei ook langzaam word opgenomen?

Naar wat ik heb gevonden is dit een discutabele vraag. Als iemand hier antwoord op wil geven. Graag.
 
Laatst bewerkt:

Bovenaan