XXL Nutrition

Refeed - Deel 2

  • Topic starter burn
  • Startdatum
  • Reacties 99
  • Weergaven 31K
  • Volgers 10

Bezoekers in dit topic

In het vorige deel is aangegeven dat tijdens een dieet de hoeveelheid leptine afneemt. Zoals al aangegeven daalt tijdens een dieet de hoeveelheid leptine door twee oorzaken:
- kcal. tekort -> korte termijn
- vermindering van vetmassa -> lange termijn

Het doel van een dieet is om vet te verliezen en daarbij is een kcal. tekort onvermijdelijk. Hierdoor neemt de hoeveelheid leptine af. De vetmassa speelt hierbij een grote rol. Leptine wordt immers voornamelijk geproduceerd door de vetmassa. Een grotere vetmassa betekent daarom ook een grotere leptine productie. Mensen met een relatief hoog vetpercentage zien om deze reden in het begin een minder nadrukkelijke daling van leptine.
Een lager vetpercentage daarentegen betekent een grotere daling van leptine. Denk hierbij ook aan het feit dat de afname van leptine er mede voor zorgde dat we langer konden overleven in tijden van voedseltekort. Bij hogere vetpercentages is dit gevaar veel minder aanwezig.

Om bovenstaande reden wordt aangeraden om bij lagere vetpercentages vaker een refeed toe te passen. Zoals in de meeste gevallen is het onmogelijk om een algemene richtlijn op te stellen die voor iedereen geldt. Elk individu is immers verschillend.
Een belangrijke individuele variabele wordt bepaald door het setpoint. Het setpoint is grotendeels genetisch bepaald en geeft het vetpercentage aan dat je lichaam graag aanhoudt. Een lager setpoint betekent dat het lichaam gemakkelijker op een laag vetpercentage kan functioneren. Dit gaat dan ook gepaard met een minder snelle afname van de hoeveelheid leptine. In het verleden waren dit de mensen die tijdens een langdurig voedseltekort eerder zouden sterven, maar in deze tijd wordt een laag vetpercentage als een voordeel gezien. Om toch tot een algemene richtlijn te komen:

Mannen:

20% < = geen refeed nodig
20% / 15% = 1 x per 2 weken
15% / 12% = 1 x per week
12% > = 2 x per week

Vrouwen:

30% < = geen refeed nodig
30% / 25% = 1 x per 2 weken
25 % / 16% = 1 x per week
16 % < = 2 x per week

Lichamelijk gezien zouden mensen met een hoger vetpercentage om bovenstaande redenen minder vaak een refeed hoeven toe te passen. Hierbij wordt alleen wel een deel van het psychologische aspect buiten beschouwing gelaten.
Zoals in het vorige deel ook naar voren kwam dient een refeed niet alleen om de stofwisseling te versnellen, maar ook als aangename break van een dieet. Deze break hebben veel mensen nodig om zich weer op te laden voor weer een tijd van diëten. Het belangrijkste aspect van een dieet blijft immers dat het vol gehouden moet worden. Daarnaast kan een refeed er altijd voor zorgen dat er wat spiermassa gewonnen wordt. Het is dan ook moeilijk om aan te geven hoe vaak en wanneer een refeed moet worden toegepast. Daarom wordt dan ook de meest optimale refeed aangegeven. Iedereen kan voor zichzelf uitmaken tot hoever men wilt gaan.

Eerder zijn er al richtlijnen aangegeven, waarin duidelijk werd hoe vaak een refeed kan worden toegepast. Hierbij is nog geen rekening gehouden met het tijdstip van een refeed.
Om tot een advies te komen over het meest optimale moment van een refeed, is het eerst van belang om de voordelen van een refeed nogmaals te bekijken. De voordelen van een refeed op een rijtje:
- versnelling stofwisseling
- verbetering hormoonwerking
- afname trek in eten
- intensief kunnen trainen
- tijdelijke spierwinst

Met name de tijdelijke spierwinst en het intensief kunnen trainen zijn in deze context de relevante factoren. De overige factoren hebben immers op elk moment van de week voordeel. Een refeed kan daarom het best worden toegepast tussen de trainingen in. Als voorbeeld wordt in dit geval het volgende veelgebruikte trainingsschema genomen: maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag.
Door de refeeds op de maandag- en donderdagavonden toe te passen wordt er optimaal gebruik gemaakt van de refeed. Na de training is immers het moment dat de spieren de energie het meest nodig hebben. Door de refeed krijgen de spieren een grote aanvoer van glucose. De training op de volgende dag kan daarbij gebruik maken van de grote hoeveelheid opgeslagen glycogeen in de spieren. De hoeveelheid glycogeen speelt een belangrijke rol bij de intensiteit van de training. Zonder de nodige glucose moeten de spieren en het centrale zenuwstelsel het doen met minder energie, waardoor de training zwaarder kan aanvoelen. Hierdoor is het vaak niet echt mogelijk om een intensieve training te voltooien. Een intensieve en zware training is nodig om de spiermassa te behouden en eventueel zelfs wat spiermassa aan te zetten.
Het geniet ook de voorkeur om een refeed in de avond te beginnen. Dit zorgt ervoor dat de refeed niet te lang duurt, waardoor de kans op extra vetwinst verkleind wordt. Tevens zit er een nacht tussen het moment van de refeed en de inname van veel vetten. In het vorige deel is al uitgelegd dat tijdens een refeed de vetinname zo minimaal mogelijk gehouden dient te worden. Door na de refeed te gaan slapen is de nachtrust doorgaans niet alleen beter, maar ook zorgt het ervoor dat de vetzuren pas de volgende dag gegeten worden. Op dat moment is de glucose al in de spieren opgenomen en vanuit de spieren kan het niet meer terug het bloed in.

Door de refeed na de training te starten, is er het voordeel van de overcompensatie. De training zorgt er immers voor dat het glycogeen wordt uitgeput, waarop het lichaam reageert door meer glycogeen op te slaan. Dit is gunstig omdat er door de refeed meer glucose in de spieren wordt opgeslagen. Meer glucose naar de spieren zorgt er weer voor dat er minder glucose naar de vetcellen gaat. Na de training zul je dan ook iets minder snel vet aanzetten.
Voor mensen die het spier- en krachtbehoud belangrijker vinden dan het verlies van de vetmassa is het aan te raden om de refeed vlak voor de training te beginnen. Op die manier kan ook die training optimaal verlopen. Waarschijnlijk is dit iets minder optimaal voor de vetverbranding, maar de verschillen zijn niet groot. Daarom is het misschien verstanding om allereerst voor deze laatste manier te kiezen en indien nodig later overgaan op refeeds na de training. Wanneer gekozen wordt voor het begin van de refeed voor de training, dan kan de koolhydraat inname voor die tijd het best heel beperkt blijven. Daardoor schakelt het lichaam over op de verbranding van vetten en is het glycogeen meer uitgeput.

De productkeuze tijdens een refeed kan per individu bepaald worden. In het begin van de refeed geniet het zelfs de voorkeur om te kiezen voor producten met een hoge G.I. De laatst maaltijd van de refeed kan het best bestaan uit complexe koolhydraten met een lage G.I., zodat de spieren ook nog in de nacht glucose krijgen aangevoerd. Wanneer de refeed voor de training begint, dan kan ook worden begonnen met complexe koolhydraten, maar na de training moet dan worden overgegaan op snelle koolhydraten. Daarnaast zijn er een aantal algemene richtlijnen:
- Beperk de inname van fructose en sucrose
- Beperk de inname van vetten
- Zorg voor een kcal. overschot van ongeveer 500 kcal.

De fructose inname dient beperkt te blijven, omdat fructose in eerste instantie niet in de spieren kan worden opgenomen. Het opslaan van glucose in de spieren is nu net een belangrijk doel van de refeed. Doordat fructose in de lever wordt opgeslagen wordt er tevens meer vet aangemaakt. Ook de inname van sucrose dient beperkt te blijven, omdat het voor de helft uit fructose bestaat. Om bovenstaande redenen kan de fructose inname het best niet de 50 gram overschrijden.
Dat de vetinname beperkt dient te blijven mag nu wel duidelijk zijn. Het gaat hier immers over een meest optimale refeed en daarbij moet de vetopslag zo minimaal mogelijk blijven. Ook met wat meer vet tijdens de refeed kan nog lichaamsvet verloren gaan, maar het betekent wel weer risico op vetwinst. Daarom kan de refeed het best voor minder dan 10% uit vet bestaan.
Als laatste is het belangrijk dat er op het eind van de dag uiteindelijk een kcal. overschot ontstaat. Dit kcal. overschot kan op verschillende manieren gerealiseerd worden. Omdat de refeed pas in de avond begint, kan ervoor gekozen worden om tot de avond de kcal. in grote mate te beperken. Hierdoor is er in de avond meer ruimte voor het laden van koolhydraten. De exacte invulling is wederom individueel te bepalen.

Bovenstaand is er een aantal mogelijkheden weergegeven waarop een refeed kan worden toegepast. Uiteraard dient een refeed te worden aangepast aan de persoonlijke wensen en behoeftes en daarom is het onmogelijk om een plan op te stellen dat voor iedereen ideaal is. Het bovenstaande kan wel hulpvol zijn bij het samenstellen van een schema.
 
is dat nog wel nodig een junkdag??? ik dacht dat je in de cut het beste gewoon alleen refeeds kon gebruiken...
 
Een junkdag is alleen nodig voor diegenen die het mentaal zwaar hebben met cutten (watjes :)). Fysiologisch gezien is zo'n vreetdag niet nodig (alleen refeeds).
 
KaLe zei:
Mijn calorie inname zit nu op 2200 kcal en cardio 2x in de week. Ik merk dat ik op dinsdag echt superleeg ben, dus ben begonnen met refeeden op de dinsdag. Dit doe ik de hele dag door en 's avonds train ik pas (ik kan alleen 's avonds redelijk laat trainen, vandaar dat mijn refeed de gehele dag duurt). Op vrijdag of zaterdag is mijn junkdag, dan vreet ik alles wat los en vast zit. Die junkdag zit ik vanaf week 2 in en het zit me totaal niet in de weg (van 16% naar 12% in 6 weken). Maar nu vraag ik me af of die refeeddag niet teveel van het goede word (ik heb het wel nodig, als ik zo naar me lichaam luister). Mijn refeeddag is gewoon mijn dieet qua eiwitten, alleen knal ik er bij elke maaltijd een zooi pannenkoeken, brinta en kellogs iets (ben ff de naam kwijt).

Het is voor mij moeilijk om aan te geven of het teveel van het goede is. Optimaal vind ik het niet echt en ik ben ook niet zo'n voorstander van een junkdag. Maar je kunt erachter komen door het uit te proberen. Zolang het voor jou werkt dan hoeft er geen rede te zijn om het te veranderen. Mocht je geen vooruitgang meer boeken, dan zou ik i.p.v. een de junkdag een refeed inlassen op de vrijdag.

KaLe zei:
Verneuk ik mijn refeed trouwens niet, wanneer ik een cardiodag heb na mijn refeeddag en junkdag?

Je verdoet je refeed er niet mee, maar je training heeft er op deze manier waarschijnlijk minder voordeel van. Het is namelijk wel lekker trainen met volle glycogeen voorraden en door de cardio zijn deze voorraden minder. Dat hoeft niet direct te betekenen dat de training ook minder is, maar het kan wel. Daarom zou ik zelf het liefst ook na mijn refeed de volgende dag weer trainen.
 
Ik ben er achter gekomen dat een junkdag mij flink in de weg zat.
Doe nu ook refeeds, wel eens waar iets anders dan wat hier wordt voor gesteld, maar het principe is het zelfde.
 
burn zei:
Het is voor mij moeilijk om aan te geven of het teveel van het goede is. Optimaal vind ik het niet echt en ik ben ook niet zo'n voorstander van een junkdag. Maar je kunt erachter komen door het uit te proberen. Zolang het voor jou werkt dan hoeft er geen rede te zijn om het te veranderen. Mocht je geen vooruitgang meer boeken, dan zou ik i.p.v. een de junkdag een refeed inlassen op de vrijdag.



Je verdoet je refeed er niet mee, maar je training heeft er op deze manier waarschijnlijk minder voordeel van. Het is namelijk wel lekker trainen met volle glycogeen voorraden en door de cardio zijn deze voorraden minder. Dat hoeft niet direct te betekenen dat de training ook minder is, maar het kan wel. Daarom zou ik zelf het liefst ook na mijn refeed de volgende dag weer trainen.


ok thanks voor je reply :)
 
wazzup zei:
Een junkdag is alleen nodig voor diegenen die het mentaal zwaar hebben met cutten (watjes :)). Fysiologisch gezien is zo'n vreetdag niet nodig (alleen refeeds).
dacht ik al :D
 
wazzup zei:
Een junkdag is alleen nodig voor diegenen die het mentaal zwaar hebben met cutten (watjes :)). Fysiologisch gezien is zo'n vreetdag niet nodig (alleen refeeds).

daar zijn de meningen over verdeeld. degene die ik ken die wedstrijdathleten begeleiden zijn allemaal voor een junkdag.
 
idd.. door alles te vreten wat los en vast zit, laat je je lichaam enorm schrikken. met een refeed ook, maar wel wat minder denk ik. Nadeel is wel dat je wat vetopslag kan krijgen, maar naar mezelf kijkende valt dat reuze mee.
 
en stel dat je soms in de ochtend kan trainen of zeg maar vroeg in de middag, dan hoef je toch niet perse om 't uur te eten of wel?
 
lijkt me niet nee

wat Burn aangeeft is dat je dan je kh in die tijd moet proppen aangezien je je nachtrust ook nog nodig hebt.

als je in de ochtend traint kan je dan gewoon je kh nemen op de tijden dat je je normale maaltijden neemt zou ik zeggen, dus wordt t gewoon een hele refeeddag zou ik zeggen en dan heb je er aan 1 in de week genoeg
 
soulreaver zei:
daar zijn de meningen over verdeeld. degene die ik ken die wedstrijdathleten begeleiden zijn allemaal voor een junkdag.

Degene die ik ken ook inderdaad en dat blijven ze ook wel zo zien waarschijnlijk.
Ik weet ook dat theorie niet alles is, maar praat eens met ze over bijvoorbeeld leptine. Grote kans dat ze je niet zullen overspoelen met informatie;) Vaak wordt er ook vastgehouden aan oude principes en dat houdt nieuwe verbeteringen wel tegen.
 
dandyman zei:
lijkt me niet nee

wat Burn aangeeft is dat je dan je kh in die tijd moet proppen aangezien je je nachtrust ook nog nodig hebt.

als je in de ochtend traint kan je dan gewoon je kh nemen op de tijden dat je je normale maaltijden neemt zou ik zeggen, dus wordt t gewoon een hele refeeddag zou ik zeggen en dan heb je er aan 1 in de week genoeg

Of je aan 1 refeeddag per week genoeg hebt weet ik niet. Dat moet iedereen voor zichzelf bepalen, maar 2 hele refeeddagen kan wel eens teveel worden. En als je aan een refeed doet, moet je het niet half doen. Dus dan kun je beter 1 dag een goede refeed hanteren.
 
soulreaver zei:
daar zijn de meningen over verdeeld. degene die ik ken die wedstrijdathleten begeleiden zijn allemaal voor een junkdag.

De begeleiders die ik ken zijn allemaal tegen een junkdag,
toch is het belangrijk het voor je zelf uit te vinden.
Ik was ook altijd voor een junkdag, maar het blijkt dat het mij enorm in de weg zat...
 
burn zei:
Of je aan 1 refeeddag per week genoeg hebt weet ik niet. Dat moet iedereen voor zichzelf bepalen, maar 2 hele refeeddagen kan wel eens teveel worden. En als je aan een refeed doet, moet je het niet half doen. Dus dan kun je beter 1 dag een goede refeed hanteren.
dat zeg ik:), 2 hele refeeds kan denk ik teveel zijn van t goede.
maar hoe zou jij dat dan doen als je sochtends traint en op jouw manier 2x pw wilt refeeden?
gewoon direct na de workout een aantal maaltijden volop h en eiwit en later gewoon vet en eiwit of?:dunno:


jopiepoekie zei:
De begeleiders die ik ken zijn allemaal tegen een junkdag,
toch is het belangrijk het voor je zelf uit te vinden.
Ik was ook altijd voor een junkdag, maar het blijkt dat het mij enorm in de weg zat...
en wel voor refeed neem ik aan?
 
dandyman zei:
dat zeg ik:), 2 hele refeeds kan denk ik teveel zijn van t goede.
maar hoe zou jij dat dan doen als je sochtends traint en op jouw manier 2x pw wilt refeeden?
gewoon direct na de workout een aantal maaltijden volop h en eiwit en later gewoon vet en eiwit of?:dunno:

Klopt, mijn post was ook bedoeld als verduidelijking voor de vraagsteller. Dus ik herhaalde eigenlijk wat jij zei met daarbij wat uitleg.

Als je in de ochtend traint dan kun je de training verplaatsen naar een later tijdstip;) En anders zou ik de refeed op een andere dag doen, of zoals je al zei de gehele dag.
 
Stel dat je je doel bereikt hebt en met cutten wilt stoppen, dan lijkt het me niet verstandig om gelijk in 1 klap weer op je dagelijks behoefte te gaan zitten of zelfs daarboven. Hoe kan je dit het beste opbouwen? Zoals je weet bestaat er zoiets als een jojo-effect.

Zelf zit ik zo'n 500 cals onder m'n behoefte en ben van plan om na m'n laatste refeed/junkdag m'n cals weer wat op te krikken met 250 per week om zodoende in 2 weken weer op m'n onderhoud uit te komen. Zou dit een goede manier zijn of raad je wat anders aan?
 
dandyman zei:
en wel voor refeed neem ik aan?

MMm, ik deel mijn dagen op in low / medium / high carbs.

En de begleiders op de gym van me, die gaan pas een refeed in gooien als het goed gaat met afvallen. En kun je om de dag een hoge en lage dag hebben....
Er zijn gewoon vele methodes, maar niet allemaal werkt voor iedereen.
Ik persoonlijk kan wel op 500- onderhoud, afvallen maar nooit dat ik daar ript van wordt. Ik eet nu best weinig kwa kcal, 2000kcal en doe nu elke dag 45min cardio. Heb al 3 week niks gejunkt en wil nog minsten 3 weken door gaan.
Op maandag en donderdag ga ik omhoog met mijn carbs, en op gevoel soms een medieum dag. Ik neem totaal geen brood / zuivel / suiker of melk. Best strikt en nu begin ik dan ook resultaat te zien.
Wel eens waar ben ik al aan het cutten vanaf januari (101kg/15%) en ben nu 87,5kg. Mijn vetpercentage weet ik niet, omdat ik nu voor de spiegel ga en niet meer voor de weegschaal of meetapparaat.
Jammer genoeg heb ik maanden zitten aan kloten met mijn dieet en weinig resultaat geboekt, wat dus veel massa heeft gekost. Pech dan maar, maar je moet gewoon doorzetten met cutten anders haal je het nooit.
 
Laatst bewerkt:
TongPo zei:
Stel dat je je doel bereikt hebt en met cutten wilt stoppen, dan lijkt het me niet verstandig om gelijk in 1 klap weer op je dagelijks behoefte te gaan zitten of zelfs daarboven. Hoe kan je dit het beste opbouwen? Zoals je weet bestaat er zoiets als een jojo-effect.

Zelf zit ik zo'n 500 cals onder m'n behoefte en ben van plan om na m'n laatste refeed/junkdag m'n cals weer wat op te krikken met 250 per week om zodoende in 2 weken weer op m'n onderhoud uit te komen. Zou dit een goede manier zijn of raad je wat anders aan?

Ik zou gewoon opnieuw mijn basis verbruik uitrekenen en daar dan 500 kcal. boven gaan zitten. Als je het goed doet, neemt tijdens het cutten de stofwisseling niet erg af. Als gevolg van je lagere gewicht, veroorzaakt door het cutten, neemt de stofwisseling wel af, maar dat kun je in grote lijnen berekenen. Je weet immers hoe zwaar je in de nieuwe situatie weegt. Van daaruit kun je dus het onderhoud niveau berekenen. Ga je 500 kcal. boven dit onderhoudsniveau zitten dan zet je nooit heel snel vet aan.

Heb je het dieet op een verkeerde manier gevolgd(weinig kcal., geen refeed) dan zal het onderhoudsniveau ook lager liggen. Hierdoor zie je inderdaad sneller een kcal. overschot, waardoor je sneller aankomt. Dat jojo-effect is bijna niet te voorkomen en daarom moet je er ook voor zorgen dat je een goed dieet volgt. Op die manier loop je veel minder kans op het snel terug winnen van vet. Misschien kun je dan wel beter in kleine stapjes meer gaan eten, maar het kan een tijd duren voordat je metabolisme op deze manier weer goed werkt.

Kortom je kunt het op jouw manier doen, maar normaal vind ik dat de moeite niet waard.
 
Het idee om in stapjes op te bouwen is bij deze van de baan :)

Thanks
 
Back
Naar boven