Snel verzuren bovenbenen

[fred28]

heren en dames.

Ik train +-3 jaar met een maat van mij in mijn home-gym. squatten deadliften etc no-bullshit gas erop.

Zo nu en dan vraag ik eens wat aan m'n maat omdat ik het menselijk lichaam nu eenmaal verschrikkelijk interessant vindt.
Ik vroeg hem vorige week om een bodyweight squat te maken met de juiste diepte zoals rippetoe uitlegt en deze beet te houden.
En omdat mannen nou eenmaal mannen zijn deed ik mee en maakte we er een ''wedstrijdje'' van.
ik kon +-1:30/2 min blijven hurken en mijn maat 25 seconden... zijn quads begaven het.
Ik heb hem pas een shuttle run test laten doen waar hij boven het gemiddelde zat.

Ik organiseer ook bootcamps en mijn moeder die 100km+ per week, op een normaal tempo fietst. En 2 keer per week 7 km gaat hardlopen heb ik gevraagd om hetzelfde te doen.
Ook zei begaf het na minder als een halve minuut.

Mijn vader 165cm -120kg (nee dat is geen spier) hield het geruime tijd vol.
Andere mensen van een leeftijd rond de 20-35 jaar hielden het ook langer als een halve minuut vol. Ook mensen die 1 maal per week sporten.

nu vraag ik mij af: waarom verzuren sommige spiergroepen zo snel bij willekeurige personen?
Heeft dit puur met spier-uithoudingsvermogen te maken en de ruime toevoer van glucose of kan dit nog een andere oorzaak hebben?

Kunnen we dit alleen oplossen door -bijvoorbeeld- 3x30 reps squats?

 

[fred28]

Er zitten toch nog wel wat ervaren oude rotten op het forum ?

 

[Inb4]

Genoeg ervaren rotten hier op het forum lijkt me zo.

De 1e keer dat ik deze post las dacht ik al (ook nu) aan harpep die zou hier wel eens een leerzaam antwoord op kunnen geven.

Succes met je "zoektocht".

 

[fred28]

Genoeg ervaren rotten hier op het forum lijkt me zo.

De 1e keer dat ik deze post las dacht ik al (ook nu) aan harpep die zou hier wel eens een leerzaam antwoord op kunnen geven.

Succes met je "zoektocht".

bedankt voor het taggen van harpep ik wacht het af.

 

[harpep]

Genoeg ervaren rotten hier op het forum lijkt me zo.

De 1e keer dat ik deze post las dacht ik al (ook nu) aan harpep die zou hier wel eens een leerzaam antwoord op kunnen geven.

Succes met je "zoektocht".

Oud en Rot meldt zich.

Waar de TS hier op duidt is een hele specifieke vorm van lokaal-statisch spierkrachtuithoudingsvermogen.
Dit is een heel andere kwaliteit dan de meer dynamische vormen van (kracht)uithoudingsvermogen die hij bij bijvoorbeeld zijn moeder beschrijft.

Het lange tijd vast kunnen houden van een bepaalde positie heeft vooral te maken met weerstand tegen lokale verzuring en in veel mindere mate met een vorm van uithoudingsvermogen.
Dit vermogen wordt met name bepaald door het vermogen van het lichaam om de bloed-zuurgraad te reguleren en constant te houden. (acidische/alkalische balans)

De reden dat "zijn maat's quads het begaven" is dan ook geen beperking van musculair vermogen, maar wordt veroorzaakt door een dusdanig hoge zuurgraad in het spierweefsel, dat het contractie-mechanisme op biochemisch niveau onmogelijk wordt.

De weerstand hiertegen is wel degelijk ook trainbaar, maar wat mij altijd is opgevallen, is dat sommige personen deze capaciteit (van nature) in beduidend hogere mate bezitten dan anderen.

Ik heb in een ver verleden intensief gebokst en aan Pencak Silat gedaan. Bij het boksen moesten we tijdens de training altijd lange tijd de armen hoog horizontaal vast houden (statisch) en bij Pencak was het altijd de brandende marteling van het heel lang stil zitten in van die diepe/wijde beenhoudingen.
Ik herinner me nog hoe vreselijk slecht ik daar in was, terwijl ik in alle andere (dynamische) opzichten heel goed in vorm was.

Wat ik nooit begreep, is dat mijn trainer nooit problemen had met dat soort statische posities, terwijl hij het prototype magere ecto was en ik in vergelijking massief gespierd en veel sterker.
Totdat het tot me door drong dat dit juist voor hem een voordeel was en voor mij een groot nadeel.
Wat namelijk nauwelijks aanwezig was bij hem (spieromvang) kon daarom ook geen brandende pijn doen en bij mij juist wel. Ik bestierf het zowat door die brandende verzuurde blokken quadriceps......

 

[fred28]

Oud en Rot meldt zich.

Waar de TS hier op duidt is een hele specifieke vorm van lokaal-statisch spierkrachtuithoudingsvermogen.
Dit is een heel andere kwaliteit dan de meer dynamische vormen van (kracht)uithoudingsvermogen die hij bij bijvoorbeeld zijn moeder beschrijft.

Het lange tijd vast kunnen houden van een bepaalde positie heeft vooral te maken met weerstand tegen lokale verzuring en in veel mindere mate met een vorm van uithoudingsvermogen.
Dit vermogen wordt met name bepaald door het vermogen van het lichaam om de bloed-zuurgraad te reguleren en constant te houden. (acidische/alkalische balans)

De reden dat "zijn maat's quads het begaven" is dan ook geen beperking van musculair vermogen, maar wordt veroorzaakt door een dusdanig hoge zuurgraad in het spierweefsel, dat het contractie-mechanisme op biochemisch niveau onmogelijk wordt.

De weerstand hiertegen is wel degelijk ook trainbaar, maar wat mij altijd is opgevallen, is dat sommige personen deze capaciteit (van nature) in beduidend hogere mate bezitten dan anderen.

Ik heb in een ver verleden intensief gebokst en aan Pencak Silat gedaan. Bij het boksen moesten we tijdens de training altijd lange tijd de armen hoog horizontaal vast houden (statisch) en bij Pencak was het altijd de brandende marteling van het heel lang stil zitten in van die diepe/wijde beenhoudingen.
Ik herinner me nog hoe vreselijk slecht ik daar in was, terwijl ik in alle andere (dynamische) opzichten heel goed in vorm was.

Wat ik nooit begreep, is dat mijn trainer nooit problemen had met dat soort statische posities, terwijl hij het prototype magere ecto was en ik in vergelijking massief gespierd en veel sterker.
Totdat het tot me door drong dat dit juist voor hem een voordeel was en voor mij een groot nadeel.
Wat namelijk nauwelijks aanwezig was bij hem (spieromvang) kon daarom ook geen brandende pijn doen en bij mij juist wel. Ik bestierf het zowat door die brandende verzuurde blokken quadriceps......

Dankje oud en rot

ik had het statische en het dynamische over het hoofd gezien moet ik bekennen.
wat mij is aangeleerd is dat we de ''dynamische 'verzuring'' verhogen door de algemene conditie te verbeteren, zodat het lichaam sneller het lactaat/watersofionen af kan voeren aangezien het hart dan meer zuurstof/bloed af en toe kan voeren.
Het lijkt mij vanzelfsprekend dat de statische verzuring op deze manier ook verhoogd wordt?

Als we aan duurtraining gaan doen vindt er ook capillarisatie plaats en op deze manier kan er meer bloed = meer lactaat afvoeren.
Geldt dit ook voor krachttraining?

stel ik verzuur tijdens 10 squats , zou het dan nut hebben om mijn spieruithoudingsvermogen te verbeteren met 20-30 reps?
of zou je hiervoor beter aan duurtraining kunnen gaan doen?

 

[harpep]

Dankje oud en rot

ik had het statische en het dynamische over het hoofd gezien moet ik bekennen.
wat mij is aangeleerd is dat we de ''dynamische 'verzuring'' verhogen door de algemene conditie te verbeteren, zodat het lichaam sneller het lactaat/watersofionen af kan voeren aangezien het hart dan meer zuurstof/bloed af en toe kan voeren.
Het lijkt mij vanzelfsprekend dat de statische verzuring op deze manier ook verhoogd wordt?

Dat zou je denken, maar dat is bij mijn weten maar ten dele zo.
Door het statische aspect zal 'kritische' verzuring eerder optreden, met name als gevolg van vasculaire occlusie.

Door dit 'áfknijpings-fenomeen' op vasculair niveau, zal zowel aanvoer van zuurstof e.d. en afvoer van lactaten ernstiger verhinderd worden.
De door jouw genoemde capillarisatie helpt hierbij veel minder dan bij dynamische activiteit.
Als er al transport is van 'chemicaliën', dan zal dit met name op cel-niveau plaatsvinden op basis van diffusie/osmose.

Wat je in dit geval daarom nodig hebt, is een hogere lokale weerstand tegen verzuring.
Dit is mogelijk, doordat het lichaam op cellulair niveau een groter (lokaal) depot aan neutraliserende alkaliën gaat aanleggen.
De fijne biochemische details hierbij zijn me ontschoten. Het is ook alweer meer dan 20 jaar geleden dat ik me hierin verdiepte dus misschien zijn er nu wel weer nieuwe en betere inzichten.

Als we aan duurtraining gaan doen vindt er ook capillarisatie plaats en op deze manier kan er meer bloed = meer lactaat afvoeren.
Geldt dit ook voor krachttraining?

stel ik verzuur tijdens 10 squats , zou het dan nut hebben om mijn spieruithoudingsvermogen te verbeteren met 20-30 reps?
of zou je hiervoor beter aan duurtraining kunnen gaan doen?

Ja, ook krachtraining zal capillarisatie verbeteren.
Of er hierin significante verschillen zijn in vergelijking meer duurtraining.....ik weet het niet.

Duurtraining en uithoudingsvermogen zijn bredere algemene begrippen met een a-specifiek karakter.
Daarom zal het SAID principe (Specific Adaptation to Imposed Demands) dicteren dat squat sets van 20 a 30 reps een betere tolerantie tegen verzuring zal opbouwen TEN BATE VAN 10 REP SQUAT SETS, dan pure duurtraining.

sets van 10 reps liggen namelijk binnen het hetzelfde spectrum van de fysieke basisvaardigheid kracht-uithoudingsvermogen en daardoor qua effect en eigenschappen veel dichter bij sets van 20-30 reps.
Ergo er is een grotere kans op wederzijdse positieve overdracht.

 

[fred28]

Dat zou je denken, maar dat is bij mijn weten maar ten dele zo.
Door het statische aspect zal 'kritische' verzuring eerder optreden, met name als gevolg van vasculaire occlusie.

Door dit 'áfknijpings-fenomeen' op vasculair niveau, zal zowel aanvoer van zuurstof e.d. en afvoer van lactaten ernstiger verhinderd worden.
De door jouw genoemde capillarisatie helpt hierbij veel minder dan bij dynamische activiteit.
Als er al transport is van 'chemicaliën', dan zal dit met name op cel-niveau plaatsvinden op basis van diffusie/osmose.

Wat je in dit geval daarom nodig hebt, is een hogere lokale weerstand tegen verzuring.
Dit is mogelijk, doordat het lichaam op cellulair niveau een groter (lokaal) depot aan neutraliserende alkaliën gaat aanleggen.
De fijne biochemische details hierbij zijn me ontschoten. Het is ook alweer meer dan 20 jaar geleden dat ik me hierin verdiepte dus misschien zijn er nu wel weer nieuwe en betere inzichten.




Ja, ook krachtraining zal capillarisatie verbeteren.
Of er hierin significante verschillen zijn in vergelijking meer duurtraining.....ik weet het niet.

Duurtraining en uithoudingsvermogen zijn bredere algemene begrippen met een a-specifiek karakter.
Daarom zal het SAID principe (Specific Adaptation to Imposed Demands) dicteren dat squat sets van 20 a 30 reps een betere tolerantie tegen verzuring zal opbouwen TEN BATE VAN 10 REP SQUAT SETS, dan pure duurtraining.

sets van 10 reps liggen namelijk binnen het hetzelfde spectrum van de fysieke basisvaardigheid kracht-uithoudingsvermogen en daardoor qua effect en eigenschappen veel dichter bij sets van 20-30 reps.
Ergo er is een grotere kans op wederzijdse positieve overdracht.

Geweldig! dat helpt.
Ik ben bekend met de termen aangezien die in mijn pt studieboeken voorkomen maar die gaan helaas niet zo diep op de materie in.
Ik kan in ieder geval weer veder gaan googelen en leren, top!

p.s mag ik weten hoe je hier 20 jaar geleden bent opgekomen? heb je alles jezelf aangeleerd / studie gevolgd? is / was het gerelateerd aan je werk?

 

[harpep]

Geweldig! dat helpt.
Ik ben bekend met de termen aangezien die in mijn pt studieboeken voorkomen maar die gaan helaas niet zo diep op de materie in.
Ik kan in ieder geval weer veder gaan googelen en leren, top!

p.s mag ik weten hoe je hier 20 jaar geleden bent opgekomen? heb je alles jezelf aangeleerd / studie gevolgd? is / was het gerelateerd aan je werk?

Het is in 1984 allemaal begonnen als een nieuwsgierige 14 jarige snotneus.

Tot mijn 21e autodidactisch bezig geweest met trainen, veel kennis middels zelfstudie vergaard en daarnaast altijd de hoogste cijfers voor biologie op school.

Daarna heb ik ook biologie/biochemie gestudeerd.
Ik heb daar verder wat werk betreft nooit wat mee gedaan werktechnisch gezien, maar de interesse in met name trainingsleer en bewegingsleer is altijd onverminderd gebleven.
Dus leef ik me op o.a. dit forum uit en daarnaast ben ik 6 dagen per week bezig om theorie en praktijk pragmatisch toepasbaar te maken in mijn trainingen...