XXL Nutrition

Squat + deadlift

Bezoekers in dit topic

KevFit

Novice
Lid geworden
14 jan 2020
Berichten
3
Waardering
0
Lengte
1m79
Massa
78kg
Vetpercentage
11%
Hallo,

ik zit momenteel op 140kg squat (1x) 130kg squat (5x) en dat zijn zowat mijn recorden. ( losse baar )
Mijn vraag is, deadliften doe ik nooit omdat ik het gevaarlijk vind... en train mijn onderrug ook nooit.
Zal ik rustig beginnen met te deadliften of gewoon onderrug trainen zonder deadlift. ?
 
Het is zo gevaarlijk als je het zelf maakt.
Als de vorm in orde is dan is er niks aan de hand.

Vind het gevaarlijker dat je 130 squad en dan geen rug traint...
 
Laatst bewerkt:
Zolang je op je vorm let en niet gaat ego liften, is er niks gevaarlijks aan de deadlift.
 
Motte gij hullemoal zelluf weten miene jung.
 
Hallo,

ik zit momenteel op 140kg squat (1x) 130kg squat (5x) en dat zijn zowat mijn recorden. ( losse baar )
Mijn vraag is, deadliften doe ik nooit omdat ik het gevaarlijk vind... en train mijn onderrug ook nooit.
Zal ik rustig beginnen met te deadliften of gewoon onderrug trainen zonder deadlift. ?

Deadlift is 1 van de meest blessure gevoelige oefeningen gewoon rustig opbouwen en als het niet goed aanvoelt kan je ook andere oefeningen doen voor onderrug. Ken genoeg bodybuilders die geen deadlifts doen.
 
Deadlift is 1 van de meest blessure gevoelige oefeningen gewoon rustig opbouwen en als het niet goed aanvoelt kan je ook andere oefeningen doen voor onderrug. Ken genoeg bodybuilders die geen deadlifts doen.

of squatten:knipoog:
 
6457-Will-Smith-Quote-Talent-you-have-naturally-Skill-is-only-developed.jpg


Als je het nooit doet, zul je de techniek ook nooit leren, zul je ook nooit correct deadliften en daardoor dus ook een hernia produceren als je het wel doet.

Bench Press is 1 van de meest blessure gevoelige oefeningen gewoon rustig opbouwen en als het niet goed aanvoelt kan je ook andere oefeningen doen voor borst. Ken genoeg bodybuilders die geen deadlifts doen.

Fixed. Goed kunnen deadliften duurt zeker wel een jaar, als het niet meer is. Als je de techniek eenmaal onder controle hebt en je ego lekker thuis laat, is er helemaal geen blessure mogelijk. Adequaat mee omgaan, zoals met elke lift.
 
6457-Will-Smith-Quote-Talent-you-have-naturally-Skill-is-only-developed.jpg


Als je het nooit doet, zul je de techniek ook nooit leren, zul je ook nooit correct deadliften en daardoor dus ook een hernia produceren als je het wel doet.



Fixed. Goed kunnen deadliften duurt zeker wel een jaar, als het niet meer is. Als je de techniek eenmaal onder controle hebt en je ego lekker thuis laat, is er helemaal geen blessure mogelijk. Adequaat mee omgaan, zoals met elke lift.

hahaha grapjas
 
Mijn vraag is, deadliften doe ik nooit omdat ik het gevaarlijk vind... en train mijn onderrug ook nooit.
Als je denkt dat deadliften gevaarlijk is, dan is het misschien ook gevaarlijk als jij dat zonder verdere kennis gaat doen. De oefening is voor iemand met de biomechanica binnen normale waarden niet gevaarlijk, maar wat het gevaarlijk kan maken is de uitvoering door betreffende trainee. Dus de eerste oefening is loskomen van het idee dat het gevaarlijk is om te deadliften. Begin bij de basis en leer over de techniek. Veel gemaakte (beginner)fouten zijn de deadlift uit te willen voeren als een squat, heupen te laag (of te hoog) en de armen te gebruiken als trekkoorden. Omdat veel mensen voor elk spiertje een andere oefening willen doen lijkt het alsof het lichaam onvoldoende geleerd heeft als 1 geheel samen te werken, en het gevolg daarvan zie je direct terug bij o.a. deadlift.
 
Laatst bewerkt:
Deadlift is 1 van de meest blessure gevoelige oefeningen gewoon rustig opbouwen en als het niet goed aanvoelt kan je ook andere oefeningen doen voor onderrug. Ken genoeg bodybuilders die geen deadlifts doen.
Is het niet? Die informatie is allang achterhaald. Als je inderdaad rustig opbouwt en niet na 2 maanden een PR poging gaat doen of dubbels @9 dan is de kans op blessure zeer klein. Tenzij je natuurlijk 5x8 gaat doen en meerdere keren per week, dan ben je waarschijnlijk na <1 maand klaar. Key is hierin dat je het volume en de intensiteit langzaam opbouwt en goed in de gaten houdt of je niet teveel werk doet waarvan je gewoonweg (nog) niet kan herstellen.

If I'm understanding your question correctly (please clarify if I'm not), you are asking - Is there a correlation between technique and risk for injury?

To define our terms - technique = how a movement is completed
injury = much more difficult to define but here is what we have as definition(s) in the research evidence: a) missed practice or competition due to reporting of pain and/or dysfunction (amount of time missed before warranting the label of injury is variable in the research) or b) reporting of loss of bodily function or structure and/or c) reporting of pain.

As Matthew Rupiper, PT mentioned - defining injury is complex because we are realizing more and more that tissue alteration is not a sufficient observation for the label of injury given how often we find tissue alterations from textbook "normal" in the absence of symptoms (pain and/or dysfunction).

Austin and I recently were discussing this on the podcast and in essence if an athlete thinks they are injured due to experiencing pain then they may self-select activity (dysfunction) and therefore are "injured". This can further complicate the discussion given the misunderstanding of what pain means.

With all that said, this is a discussion of burden of proof (at least in my mind). We (BBM) doubt the "truthfulness" of the statement - "bad" technique = "injury", for the reasons discussed above. Therefore, the person(s) making such a claim need to demonstrate evidence in support of this claim - not those doubting the claim.

Also, this isn't an absence of evidence argument (no research has been done on this topic) or an argument of ignorance (something is true because it hasn't been proven false or something is false because it hasn't been proven true) - we have evidence of what is strongly correlated to injury occurrence (as cited above). Perhaps as more investigation occurs we would find such evidence regarding technique but ethically this may be unlikely given it would most likely require imposing harm on study participants.This is likely related to the topic of falsifiability as well.

However, I argue, if load is managed appropriately then it is likely technique is irrelevant. We have examples of movements not as prevalent for those outside of the weight lifting world such as the Jefferson Curl (
).

We do have evidence from a kinematics standpoint how a movement like the deadlift is completed is different based on the structure of the individual - see Pavlova.

I discuss this in the mobility blog on BBM. Excerpt:

"Pavlova recently completed a study examining the curviness of participant’s lumbar spine and its effect on lifting an object from the ground during three different trials. The first trial the participant lifted “freestyle”, no cueing. The second trial the participants were cued to squat (“keep the back straight and bend at the knees”), and finally the third trial to stoop (“keep the legs straight and bend at the back”). The authors’ findings:
“In this study we have shown that the curviness of the lumbar spine is associated with the way in which individuals lift a weight from the floor. When no instruction was given, individuals with more lordotic lumbar spines preferred to stoop down to pick up the box, while those with straighter spines preferred to squat. Our results also suggest that these natural movement preferences are maintained when instructions are given, especially in individuals with curvier spines who prefer to lift by stooping. In changing between lifting styles, individuals adjusted their knee flexion while maintaining their preferred lumbar flexion range.”

These findings certainly question the forced constraint or “one size fits all mentality” rather than allowing for variability and a degree of subjective preference when completing a task.

The authors go on to conclude:
“These results could be important for a reassessment of lifting guidelines, one size does not fit all, and for training of athletes where a given task may place different demands on different athletes depending on their natural lifting technique, which may depend on the shape of their lumbar spine.”"

Clinicians, coaches, athletes, etc are the ones applying movement constraints and making claims how movements should be completed to not "cause" injury but the research evidence we have is against this stance. If you continue reading the blog, I discuss the research on movement variability and how it is an important component for learning (most especially when learning novel tasks).

Blog: https://www.barbellmedicine.com/mobility-explained/
 
Is het niet? Die informatie is allang achterhaald. Als je inderdaad rustig opbouwt en niet na 2 maanden een PR poging gaat doen of dubbels @9 dan is de kans op blessure zeer klein. Tenzij je natuurlijk 5x8 gaat doen en meerdere keren per week, dan ben je waarschijnlijk na <1 maand klaar. Key is hierin dat je het volume en de intensiteit langzaam opbouwt en goed in de gaten houdt of je niet teveel werk doet waarvan je gewoonweg (nog) niet kan herstellen.

If I'm understanding your question correctly (please clarify if I'm not), you are asking - Is there a correlation between technique and risk for injury?

To define our terms - technique = how a movement is completed
injury = much more difficult to define but here is what we have as definition(s) in the research evidence: a) missed practice or competition due to reporting of pain and/or dysfunction (amount of time missed before warranting the label of injury is variable in the research) or b) reporting of loss of bodily function or structure and/or c) reporting of pain.

As Matthew Rupiper, PT mentioned - defining injury is complex because we are realizing more and more that tissue alteration is not a sufficient observation for the label of injury given how often we find tissue alterations from textbook "normal" in the absence of symptoms (pain and/or dysfunction).

Austin and I recently were discussing this on the podcast and in essence if an athlete thinks they are injured due to experiencing pain then they may self-select activity (dysfunction) and therefore are "injured". This can further complicate the discussion given the misunderstanding of what pain means.

With all that said, this is a discussion of burden of proof (at least in my mind). We (BBM) doubt the "truthfulness" of the statement - "bad" technique = "injury", for the reasons discussed above. Therefore, the person(s) making such a claim need to demonstrate evidence in support of this claim - not those doubting the claim.

Also, this isn't an absence of evidence argument (no research has been done on this topic) or an argument of ignorance (something is true because it hasn't been proven false or something is false because it hasn't been proven true) - we have evidence of what is strongly correlated to injury occurrence (as cited above). Perhaps as more investigation occurs we would find such evidence regarding technique but ethically this may be unlikely given it would most likely require imposing harm on study participants.This is likely related to the topic of falsifiability as well.

However, I argue, if load is managed appropriately then it is likely technique is irrelevant. We have examples of movements not as prevalent for those outside of the weight lifting world such as the Jefferson Curl (
).

We do have evidence from a kinematics standpoint how a movement like the deadlift is completed is different based on the structure of the individual - see Pavlova.

I discuss this in the mobility blog on BBM. Excerpt:

"Pavlova recently completed a study examining the curviness of participant’s lumbar spine and its effect on lifting an object from the ground during three different trials. The first trial the participant lifted “freestyle”, no cueing. The second trial the participants were cued to squat (“keep the back straight and bend at the knees”), and finally the third trial to stoop (“keep the legs straight and bend at the back”). The authors’ findings:
“In this study we have shown that the curviness of the lumbar spine is associated with the way in which individuals lift a weight from the floor. When no instruction was given, individuals with more lordotic lumbar spines preferred to stoop down to pick up the box, while those with straighter spines preferred to squat. Our results also suggest that these natural movement preferences are maintained when instructions are given, especially in individuals with curvier spines who prefer to lift by stooping. In changing between lifting styles, individuals adjusted their knee flexion while maintaining their preferred lumbar flexion range.”

These findings certainly question the forced constraint or “one size fits all mentality” rather than allowing for variability and a degree of subjective preference when completing a task.

The authors go on to conclude:
“These results could be important for a reassessment of lifting guidelines, one size does not fit all, and for training of athletes where a given task may place different demands on different athletes depending on their natural lifting technique, which may depend on the shape of their lumbar spine.”"

Clinicians, coaches, athletes, etc are the ones applying movement constraints and making claims how movements should be completed to not "cause" injury but the research evidence we have is against this stance. If you continue reading the blog, I discuss the research on movement variability and how it is an important component for learning (most especially when learning novel tasks).

Blog: https://www.barbellmedicine.com/mobility-explained/

zwaar deadliften zorgt meestal voor pijn dit is wat ik van mensen om me heen hoor en zelf ervaar zeker als je geen sterke onderrug hebt.
 
zwaar deadliften zorgt meestal voor pijn dit is wat ik van mensen om me heen hoor en zelf ervaar zeker als je geen sterke onderrug hebt.

Dan doen ze dingen meestal toch echt niet goed.

De deadlift is een heel natuurlijke beweging met een primaire biomechanica.
Het is juist de deadlift die de rug -met name het lumbale gedeelte- sterker maakt.
Ik doe hem zelf inmiddels meer dan 35 jaar consequent en probleemloos en met mij vele andere oud gedienden.

Natuurlijk, als je te zwaar gaat (ego liften) en/of een slecht techniek zul last of pijn kunnen krijgen.
Maar dat geldt letterlijk voor alle anders compound bewegingen.
 
zwaar deadliften zorgt meestal voor pijn dit is wat ik van mensen om me heen hoor en zelf ervaar zeker als je geen sterke onderrug hebt.
Er zijn er die nog een pushdown verkeerd weten uit te voeren.

PS Squat jij niet op air max?
 
zwaar deadliften zorgt meestal voor pijn dit is wat ik van mensen om me heen hoor en zelf ervaar zeker als je geen sterke onderrug hebt.
Als je lichaam niet gewend is een deadlift te doen en jij laadt 150kg dan ga je spierpijn krijgen ja. Zelfde als dat je nooit kuiten traint en opeens 80kg gaat reppen, je krijgt daarna extreme doms. Veel mensen associëren rugpijn met blessure, waar ze met dezelfde bicep/borst pomp een heerlijke gevoel zouden hebben.

Ik train in een powerliftgym en tot nu toe zijn de enige mensen met rugpijn, de bodybuilders die vaak maar wat beginnen te trekken en zo zwaar mogelijk voor 10 reps. Nou ik weet niet of je ooit 10 repjes gesquat of gedeadlift hebt, maar dat is echt een pomp niet normaal.

De "van deadlifts krijg ik rugpijn" club neemt dan vaak ook niet de tijd en moeite je spieren te laten wennen aan de nieuwe stimulans en gaan zo zwaar als ze maar kunnen voor lage reps. Ik ga niet zeggen dat techniek niks uitmaakt, maar het smoesje van deadlifts krijg ik rugpijn is allang achterhaald.
 
Ik ga niet zeggen dat techniek niks uitmaakt, maar het smoesje van deadlifts krijg ik rugpijn is allang achterhaald.
Ik weet nog niet precies waar het aan ligt, zal iets met techniek/houding/flexibiliteit in de startpositie zijn, maar als ik conventioneel deadlift krijg ik wel "last" van m'n onderrug. Het mag geen blessure heten maar het wordt geirriteerd, stijf, zeurderig, waardoor alle andere oefeningen zelfs voor armen moeizamer gaan en moet zeker een week herstellen. Vanaf een kleine verhoging of met rdl is er niks aan de hand. Hoe staaf je dat met smoesjes of niet?
 
Ik weet nog niet precies waar het aan ligt, zal iets met techniek/houding/flexibiliteit in de startpositie zijn, maar als ik conventioneel deadlift krijg ik wel "last" van m'n onderrug. Het mag geen blessure heten maar het wordt geirriteerd, stijf, zeurderig, waardoor alle andere oefeningen zelfs voor armen moeizamer gaan en moet zeker een week herstellen. Vanaf een kleine verhoging of met rdl is er niks aan de hand. Hoe staaf je dat met smoesjes of niet?
Zonder in real life je te zien en wat te testen ga ik alleen maar gissen. Ik kan op basis van deze summiere informatie geen goede analyse doen.
 
Dan doen ze dingen meestal toch echt niet goed.

De deadlift is een heel natuurlijke beweging met een primaire biomechanica.
Het is juist de deadlift die de rug -met name het lumbale gedeelte- sterker maakt.
Ik doe hem zelf inmiddels meer dan 35 jaar consequent en probleemloos en met mij vele andere oud gedienden.

Natuurlijk, als je te zwaar gaat (ego liften) en/of een slecht techniek zul last of pijn kunnen krijgen.
Maar dat geldt letterlijk voor alle anders compound bewegingen.
Wanneer je echt zwaar gaat dan is de goede form toch ook weg?
 
Wanneer je echt zwaar gaat dan is de goede form toch ook weg?
Verlies van techniek gaat wat achteruit als je echt op of over je max 1RM zit. Maar dat verlies kan je trainen, en zeker zorgen dat het binnen de grenzen blijft. Dat is waar training o.a. over gaat. Je kunt als trainee inschatten dat een stukje minder goede uitvoering iets oplevert qua prestatie zonder jezelf te blesseren en, wanneer je wedstrijden doet, toch akkoord krijgt van jury.
In de gym wordt regelmatig met een schuin oog gekeken naar "cheaten", maar zo lang het binnen de perken blijft en je doel niet voorbij schiet is er niks mis mee (je gebruikt dan de techniek in je voordeel).
 
Laatst bewerkt:
Back
Naar boven