TRT op 34 jaar

[freek121]

Na met heel veel gejuich onthaald te zijn in een ander topic, start ik hier een nieuwe topic.

Recent bij een gespecialiseerde Dr geweest voor informatie betreffende TRT. Ben 34 jaar en (naar mijn mening) heb heel wat klachten, en altijd al het voorgevoel dat mijn T laag was. Mijn resultaten waren alsvolgt:

• Test: 10.4 nmol/L (Ref 8.64-29.00) 299 ng/dL
• Vrije test: 0.255 Nmol/L (Ref 0.198-0.619). 7ng/dL
• SHBG: 21.8 nmol/L (Ref 18.3-54.1)
• TSH 1.92 mU (Ref 0.27 - 4.20)
• FT4 15.4 L pmol/L (Ref 11.0 - 24.00)

Andere opmerkingen:
-VitD mag nog wat hoger - nu 39.4 met 3000iU, kom van 15 in Oktober (Ref 30.00 - 100.0)
-Glucose moet wel lager (94 nuchter)
-Bloedbeeld, Cholesterol en al de rest was goed

Volgens mijn gewone huisarts waren deze waardes normaal. Ik heb thans al jarenlang last van:

• Vaak zeer vermoeid doorheen de dag
• Libido vaak afwezig
• Angsten (neem hiervoor ook SSRI, wat ik nu probeer af te bouwen)
• Stressgevoelig
• Traag metabolisme (dit werd nog erger sinds de SSRI)
• Prikkelbaar, stemmingswisselingen, lusteloos, futloos en energieloos
• Slecht /traag herstel na krachttraining

Ik doe 2 tot 3 maal per week full body training, ik train graag zwaar en dit wordt steeds moeilijk. Verder ga ik regelmatig ver wandelen.
Ook probeer ik gezond te eten en neem ik de volgende supplementen, (waarvan sommigen waarschijnlijk niet werken)

• Turkesterone
• Tongkat Ali
• Fadogia
• VitD (3000iu)
• Magnesium
• VitC+Ijzer
• VitB12

De dokter heeft mijn resultaten bekeken en veel vragen gesteld. Heeft me uiteindelijk Testocaps voorgeschreven, en iets voor mijn schildklier? De juiste dosseringen en benamingen zal ik nog vermelden als ik er over beschik, ik heb er een foto van gemaakt maar kan het niet echt lezen. Ik heb ze besteld bij de apotheek en wacht nu al een maand.
Over enkele maanden moet ik dan weer terug met meer uitgebreide bloedresultaten (E2, DHEA, .. ?).
Ben beetje bang voor de haaruitval en een vergrote prostaat, maar ik lees dat daar ook wel oplossingen voor zijn.

PS:
Sommigen zijn hier blijkbaar van mening dat dit niet voor mij is weggelegd, maargoed, ik ben hier eigenlijk niet om meningen te vragen..
Ik zal hier maandelijks posten hoe het verloopt, voor mensen die eventueel in dezelfde situatie zitten.
Ook begrijp ik dat het geen wondermiddel is dat alles zomaar zal oplossen maar het is een doordachte keuze.

 

[Ano_281122]

• Turkesterone
• Tongkat Ali
• Fadogia

Abonnementje op Andrew Huberman?

lusteloos, futloos en energieloos

Heb zelf ook vroeger aan de SSRI's gezeten en dat vond ik altijd 't grootste nadeel. Hoe 'numb' je er van wordt, nergens zin in, de highs zijn meh, de lows zijn meh, plezier is meh, alles is meh. Hield zelfs op de laagste doseringen geen motivatie over, m'n stofwisseling ging compleet naar de tyfus, m'n libido was gone.

Wat in mijn ogen 4 dingen zijn waar veel mensen veel winst op kunnen boeken qua algehele mentale stabiliteit/gezondheid:
1- Beweging. Kracht maar ook cardio.
2- Voeding. Gezonde voeding vanuit waar je het gros van je vitaminen en dergelijke haalt. Ook als je denkt dat je laag T heb zou ik zorgen dat je niet te weinig vetten binnen krijgt of gaat lopen crash cutten. Wel is een gezonde lichaamscompositie (dus geen 28% vetmassa) ook voor zover ik weet best goed voor je hormoonbalans.
3- Slaap. Je slaap hygiene verbeteren hielp voor mij echt enorm.
4- Meditaties. Eens wat tijd doorbrengen met je eigen gedachtes is enorm waardevol.

Je benoemt angsten regelmatig. Wat voor angsten bedoel je als je dat wilt vertellen natuurlijk? Sociaal? Financieel? Zelfreflectie? Toekomst?

 

[Bullshark]

Ik zou eerst eens gaan afvallen, je vetpercentage is te hoog met 28% !
+- 17% is normaal als je niet traint en ook veel gezonder. Zoek maar eens in die richting ipv TRT.

 

[freek121]

Abonnementje op Andrew Huberman?

Heb zelf ook vroeger aan de SSRI's gezeten en dat vond ik altijd 't grootste nadeel. Hoe 'numb' je er van wordt, nergens zin in, de highs zijn meh, de lows zijn meh, plezier is meh, alles is meh. Hield zelfs op de laagste doseringen geen motivatie over, m'n stofwisseling ging compleet naar de tyfus, m'n libido was gone.

Wat in mijn ogen 4 dingen zijn waar veel mensen veel winst op kunnen boeken qua algehele mentale stabiliteit/gezondheid:
1- Beweging. Kracht maar ook cardio.
2- Voeding. Gezonde voeding vanuit waar je het gros van je vitaminen en dergelijke haalt. Ook als je denkt dat je laag T heb zou ik zorgen dat je niet te weinig vetten binnen krijgt of gaat lopen crash cutten. Wel is een gezonde lichaamscompositie (dus geen 28% vetmassa) ook voor zover ik weet best goed voor je hormoonbalans.
3- Slaap. Je slaap hygiene verbeteren hielp voor mij echt enorm.
4- Meditaties. Eens wat tijd doorbrengen met je eigen gedachtes is enorm waardevol.

Je benoemt angsten regelmatig. Wat voor angsten bedoel je als je dat wilt vertellen natuurlijk? Sociaal? Financieel? Zelfreflectie? Toekomst?

Andrew en Derek uiteraard ja
Dat klinkt me inderdaad heel bekend, ook de welgekende “Brain fog” en het zombie gevoel.
De meeste nadelen hebben waarschijnlijk inderdaad met SSRI te maken. Mijn metabolisme ligt gewoon helemaal stil, en afvallen wordt steeds moeilijker. Mijn gewicht was altijd vrij stabiel (79-81kg) tot ik daarmee begon. Heb al 98kg gewogen en nu weer bijna richting de 90 met intermittent fasting en max 1500kcal, maar dat hou ik niet eeuwig vol. Als ik een maand minder oplet komt er opeens 3kg bij, en dat is echt niet met een 1000kcal surplus. Ik eet quasi hetzelfde als mijn broer die 1) Nooit sport, terwijl ik wekelijks krachttraining doe en veel wandel en 2) Hij 20kg minder weegt dan mij. Daar kan ik van afleiden dat mijn metabolisme volledig lam ligt. Komt dat door lage T, of door SSRI wat misschien lage T veroorzaakt, is me niet volledig duidelijk. Maar zolang ik deze troep neem zoek ik graag naar alternatieve oplossingen.
Angsten betreft vooral sociale angsten, maar dat gaat op zich al veel beter.

 

[freek121]

Enkele screenshots ter info van mijn “slimme” weegschaal.

 

[Ano_281122]

Andrew en Derek uiteraard ja
Dat klinkt me inderdaad heel bekend, ook de welgekende “Brain fog” en het zombie gevoel.
De meeste nadelen hebben waarschijnlijk inderdaad met SSRI te maken. Mijn metabolisme ligt gewoon helemaal stil, en afvallen wordt steeds moeilijker. Mijn gewicht was altijd vrij stabiel (79-81kg) tot ik daarmee begon. Heb al 98kg gewogen en nu weer bijna richting de 90 met intermittent fasting en max 1500kcal, maar dat hou ik niet eeuwig vol. Als ik een maand minder oplet komt er opeens 3kg bij, en dat is echt niet met een 1000kcal surplus. Ik eet quasi hetzelfde als mijn broer die 1) Nooit sport, terwijl ik wekelijks krachttraining doe en veel wandel en 2) Hij 20kg minder weegt dan mij. Daar kan ik van afleiden dat mijn metabolisme volledig lam ligt. Komt dat door lage T, of door SSRI wat misschien lage T veroorzaakt, is me niet volledig duidelijk. Maar zolang ik deze troep neem zoek ik graag naar alternatieve oplossingen.
Angsten betreft vooral sociale angsten, maar dat gaat op zich al veel beter.

1500 kcal is ook wel echt een super strakke aanpak om je Testosteron helemaal de grond in te boren overigens. 1500kcal is maximaal een crash dieet.
Deze manier van eten kan niet anders dan enorme tekorten opleveren vooral als je er nog veel bij beweegt, veel te weinig vetten binnen krijgen was voor mij toenterijd ook desastreus voor mijn gemoed. Ik vind het niet vreemd dat als je je systeem op deze manier voedt dat je daar een shitload aan klachten van krijgt...
Zonder hier iets vervelends mee te bedoelen hoor; maar hoezo verwacht je libido, motvatie, zin in het leven, zelfverzekerd zijn en dat soort dingen terwijl je lichaam praktisch geen voedingsstoffen krijgt? Waarom zou jouw lichaam zin hebben in voortplantingsactiviteiten als het zelf amper overeind kan blijven?

Ken je struggle maar al te goed, vroeger veel SSRI's en atypische antipsychotica gehad en daar ook helemaal op dichtgegroeid. 70kg --> 115kg.

 

[freek121]

Ik zou eerst eens gaan afvallen, je vetpercentage is te hoog met 28% !
+- 17% is normaal als je niet traint en ook veel gezonder. Zoek maar eens in die richting ipv TRT.

Dat is zeker waar. Door weinig energie en veel vermoeidheid wordt dat steeds moeilijker, ik werk eraan. Ken zelf ook veel mensen die veel sneller bijkomen door SSRI, ben geen alleenstaand geval..

 

[freek121]

1500 kcal is ook wel echt een super strakke aanpak om je Testosteron helemaal de grond in te boren overigens. 1500kcal is maximaal een crash dieet.
Deze manier van eten kan niet anders dan enorme tekorten opleveren vooral als je er nog veel bij beweegt, veel te weinig vetten binnen krijgen was voor mij toenterijd ook desastreus voor mijn gemoed. Ik vind het niet vreemd dat als je je systeem op deze manier voedt dat je daar een shitload aan klachten van krijgt...
Zonder hier iets vervelends mee te bedoelen hoor; maar hoezo verwacht je libido, motvatie, zin in het leven, zelfverzekerd zijn en dat soort dingen terwijl je lichaam praktisch geen voedingsstoffen krijgt? Waarom zou jouw lichaam zin hebben in voortplantingsactiviteiten als het zelf amper overeind kan blijven?

Ken je struggle maar al te goed, vroeger veel SSRI's en atypische antipsychotica gehad en daar ook helemaal op dichtgegroeid. 70kg --> 115kg.

Toelichting daarop, schatting van 1500 kcal was gedurende de vastenmaand, meer krijg je er die maand namelijk niet in.. (21u eten). Ik leef niet op 1500kcal, eerder 2500.
Mijn bloedafnames en klachten dateren al van ervoor en staan daar eigenlijk los van.
Nog tips voor het afbouwen van SSRI? Of neem je ze nog steeds?

 

[Bullshark]

Dat is zeker waar. Door weinig energie en veel vermoeidheid wordt dat steeds moeilijker, ik werk eraan. Ken zelf ook veel mensen die veel sneller bijkomen door SSRI, ben geen alleenstaand geval..

Betrek het op jezelf, niet op anderen. Het gaat om jou, en zorg dat je ervan af komt of op zgn onderhoudsdosis komt.

• VitD (3000iu)
• Magnesium
• VitC+Ijzer
• VitB12

Dit is al goed dat je dit neemt, verder heeft het tijd nodig. voor evt. meer energie zou je een cafeïne tab kunnen proberen. AD en pammetjes wordt alles alleen slechter van, gewoon rotzooi.
Goed dag en nacht ritme
goed slapen, ademhaling naar je buik brengen.
gezond eten, lekker trainen en wat je al doet wandelen

 

[Ano_281122]

Toelichting daarop, schatting van 1500 kcal was gedurende de vastenmaand, meer krijg je er die maand namelijk niet in.. (21u eten). Ik leef niet op 1500kcal, eerder 2500.
Mijn bloedafnames en klachten dateren al van ervoor en staan daar eigenlijk los van.
Nog tips voor het afbouwen van SSRI? Of neem je ze nog steeds?

2500 kcal is opzich redelijker. Vind het wel enigszins frapant dat je eerder het hebt over 1500kcal en zodra ik zeg dat dat plan echt desastreus voor je T is, dat het dan uit het niets opeens 2500kcal zijn.

Nee, slik al jaren geen medicatie meer. Ik ging niet goed op dat spul en werd er dood ongelukkig van, genoot nergens meer van, fijne dingen deden me niks, klote situaties deden me niks, was een compleet apatische zombie. Dus toen in samenwerking met de Huisarts/pysch ermee gestopt en een flink traject begonnen om de achterliggende oorzaken van mijn gemoed problemen aan te pakken. In mijn geval waren de SSRI's 100% symptoombestrijding. Uiteindelijk de symptoombestrijding gestopt en de oorzaak getackeld. Gewerkt aan m'n voeding, slaap, beweging en vooral m'n mentale dingetjes en vanuit daar een heel stuk gelukkiger geworden.

 

[freek121]

2500 kcal is opzich redelijker. Vind het wel enigszins frapant dat je eerder het hebt over 1500kcal en zodra ik zeg dat dat plan echt desastreus voor je T is, dat het dan uit het niets opeens 2500kcal zijn.

Nee, slik al jaren geen medicatie meer. Ik ging niet goed op dat spul en werd er dood ongelukkig van, genoot nergens meer van, fijne dingen deden me niks, klote situaties deden me niks, was een compleet apatische zombie. Dus toen in samenwerking met de Huisarts/pysch ermee gestopt en een flink traject begonnen om de achterliggende oorzaken van mijn gemoed problemen aan te pakken. In mijn geval waren de SSRI's 100% symptoombestrijding. Uiteindelijk de symptoombestrijding gestopt en de oorzaak getackeld. Gewerkt aan m'n voeding, slaap, beweging en vooral m'n mentale dingetjes en vanuit daar een heel stuk gelukkiger geworden.

Wat ik daarmee bedoelde, ik heb er pas een vastenmaand op zitten, toen zat ik ongeveer op 1500kcal. In zo een maand is het makkelijk voor mij om af te vallen, maar je vast ook 22u per dag.. Maar dat houd ik geen maanden vol.
En qua energie of gemoedstoestand merkte ik helemaal geen verschil met de maanden ervoor of erna, dus dat zegt al wat. In een normale maand zit ik dus idd rond de 2500.

Dat klinkt inderdaad als n heel goede aanpak, mooi dat je er vanaf bent geraakt . Ik zat op 40mg Seroxat, nu op 10. De volgende stap is 5mg.

 

[Bullshark]

Seroxat moet je in dosis afbouwen, elke week-10 dagen 5mg lager. Je zit nu op 10mg, dat is al stuk beter dan 40mg.
Verder zou ik niet met diëten beginnen van dikke 1000Kcals onder onderhoud, dan heb je ook geen energie natuurlijk. Afvallen gaat de 1e 2 weken vaak vlot, dan stagneert het naar +- 700g in de week.

 

[BigFil]

Met een vetpercentage van 28% zou ik geen calorieen tellen, maar eerder de focus plaatsen op gezonder eten en leven. 28% is gewoon teveel. Dit is het resultaat van slechte gewoonten zoals ongezonde voeding (misschien in combinatie met alcohol ?).

vb. drink je alcohol : stop daar mee of max 1 keer per week.
Eet je vaak pizza of andere junkfood , ook hier zou je beter sterk beperken.

Je moet niet op diet volgens mij, maar gewoon je slechte gewoonten identificeren en alle rommel tot een minimum beperken. Crash dieten van 1500 cal zijn gewoon korte termijn, en dit is niet nodig. We zijn geen tienermeisjes toch? Kijk kritisch naar je voeding, en gebruik je gezond verstand. In combinatie met TRT en gezonde voeding zal je heel goede resulaten halen. Spieren maak je in de keuken.

(just my 2 cents op basis van mijn eigen trt ervaringen , dit is zeker geen kritiek

 

[skydirk]

Mij een raadsel waarom testosteron wordt voorgeschreven. Er zou in principe een oplossing moeten gezocht worden om die andere pillen af te bouwen. Als je met die rommel stopt, gaan die andere waardes waarschijnlijk ook stijgen. Testosteron zal alleszins niets aan je angsten doen. Toch niet in jouw geval. Ik weet niet waar je dat gehaald hebt. Jouw vastenmaand zal die testosteronwaardes ook wel beïnvloed hebben in de negatieve zin. Je hebt geen testosteron nodig maar een goeie psycholoog die je er boven op helpt. Maar ja, dat zal je binnen een paar maanden wel beseffen wanneer je ziet dat je nog met dezelfde problemen zit. Ik wist trouwens niet dat er nog testocaps verkocht werden.

 

[freek121]

/

 

[freek121]

Seroxat moet je in dosis afbouwen, elke week-10 dagen 5mg lager. Je zit nu op 10mg, dat is al stuk beter dan 40mg.
Verder zou ik niet met diëten beginnen van dikke 1000Kcals onder onderhoud, dan heb je ook geen energie natuurlijk. Afvallen gaat de 1e 2 weken vaak vlot, dan stagneert het naar +- 700g in de week.

Ik neem inderdaad nu 10mg. De kans bestaat dat ik het voor eeuwig neem, maar ik hoop uiteraard van niet.

 

[freek121]

Met een vetpercentage van 28% zou ik geen calorieen tellen, maar eerder de focus plaatsen op gezonder eten en leven. 28% is gewoon teveel. Dit is het resultaat van slechte gewoonten zoals ongezonde voeding (misschien in combinatie met alcohol ?).

vb. drink je alcohol : stop daar mee of max 1 keer per week.
Eet je vaak pizza of andere junkfood , ook hier zou je beter sterk beperken.

Je moet niet op diet volgens mij, maar gewoon je slechte gewoonten identificeren en alle rommel tot een minimum beperken. Crash dieten van 1500 cal zijn gewoon korte termijn, en dit is niet nodig. We zijn geen tienermeisjes toch? Kijk kritisch naar je voeding, en gebruik je gezond verstand. In combinatie met TRT en gezonde voeding zal je heel goede resulaten halen. Spieren maak je in de keuken.

(just my 2 cents op basis van mijn eigen trt ervaringen , dit is zeker geen kritiek

Bedankt voor uw advies! Ik heb nog nooit alcohol gedronken. Fastfood is 1 x per week gemiddel (anders zou mijn cholosterol ook hoger zijn vermoed ik)?
Glucose moest wel omlaag dus ik vermijd nu ook quasi alle suikers.
Had in een ander topic geschreven dat het Andriol Caps + DHEA was maar dat klopt niet, tweede medicijn is THYBON 20 Hennig (T3?), 3 x per week 10mg, iemand hier ervaring mee?
Vooraleer ik de behandeling start heb ik dinsdag een tweede afspraak voor bloedafname, om mijn resultaten te zien zonder de natuurlijke "Testo boosters" (Tongkat, Fadogia, Turk)
Maar vooral wil ik ook graag naast Test/SHBG mijn DHEA, E2, T3 en prolactine weten. Nog iets dat ik over het hoofd zie?
Ik zal de resultaten hier nog delen.

 

[freek121]

Mij een raadsel waarom testosteron wordt voorgeschreven. Er zou in principe een oplossing moeten gezocht worden om die andere pillen af te bouwen. Als je met die rommel stopt, gaan die andere waardes waarschijnlijk ook stijgen. Testosteron zal alleszins niets aan je angsten doen. Toch niet in jouw geval. Ik weet niet waar je dat gehaald hebt. Jouw vastenmaand zal die testosteronwaardes ook wel beïnvloed hebben in de negatieve zin. Je hebt geen testosteron nodig maar een goeie psycholoog die je er boven op helpt. Maar ja, dat zal je binnen een paar maanden wel beseffen wanneer je ziet dat je nog met dezelfde problemen zit. Ik wist trouwens niet dat er nog testocaps verkocht werden.

Thx voor uw mening te delen. Stel me wel vragen bij enkele van je uitspraken. Eerst en vooral mijn bloedwaarden dateren van vlak voor het vasten, dus dat zit er volledig los van.. Ik ga ook al een klein jaar naar de psycholoog (hij is op de hoogte), en ik neem de medicatie al 2 jaar op aanraden van een ouderwetse huisdokter. In het beste geval kan dit me zelfs helpen met het "stoppen met die romme". Lage T, angst en depressie gaan hand in hand, ik vermoed dat je dat wel weet aangezien je hier al jaren zit?
Blijkbaar heb jij een glazen bol en kan je met zekerheid zeggen dat het niet gaat helpen, jij bent zo te zien ook overtuigd dat mijn waardes voor de medicatie wel goed waren, wie zegt dat dat zo is?
Want daar denk ik ook anders over en het kan zelfs veel problemen mee veroorzaakt hebben.

Soit, dinsdag nieuwe bloedtesten, resultaat volgt .
Wat de Testocaps betreft, deze zouden besteld worden in het buitenland, maar het laat op zich wachten. Wie weet komen ze nooit.

PS: Als het niet helpt is het ook goed, maar dan kan ik wel zeggen dat ik het heb geprobeerd. Een metabolisme dat amper werkt, constante vermoeidheid en gebrek aan motivatie zijn niet echt aan te raden.
Opvallend dat zoveel mensen hier een waarde van 290(?) ng/dl en vrije test van 7ng/dl normaal vinden. Als ik volgens jou niet in aanmerking kom, vanaf welke waarde dan wel? 60 ng/dl?
Een vetpercentage van 28% is inderdaad hoog, maar het is ook niet dat ik morbide obees dan. Zal nog een foto posten straks.

 

[Bullshark]

Niet morbide obese, maar boven de 22% is gewoon niet gezond te noemen met 34jaar. Dat het straatbeeld anders laat zien, wil niet zeggen dat het gezond is.
Vroeger was het bij 18-39j <20%, 20-27% hoog, en daarboven obese. Morbide obese komt volgens mij van BMI meting van >40.

 

[freek121]

Nog even een update na 6 maanden.
Voornaamste verschillen:
+Gezonder dieet met voldoende eiwitten.
+Train sinds kort nu ook in de gym (PPL), wat ook beter gaat.
+SSRI volledig gedropt rond juni
-Nog steeds veel last van brain fog, vermoeidheid, en bij iets mindere mate angsten.
-Zeer laag libido, kan ik momenteel oplossen met supplementen (Tongkat & Fadoghia). Deze neem ik om de maand afwisselend gezien de eigenschappen van Fadogia (niet zeker van Tongkat?). Ook geexperimenteerd met Ashwaganda, maar dit rammelt te veel met mijn emoties.

Nieuw bloedpaneel gedaan met wat meer resultaten. Bedoeling was in juni te hertesten maar huisdokter weigerde de meeste testen ("E2 is voor vrouwen" enz..).
Momenteel is mijn bedoeling om nog wat te proberen zakken in vet% (al wordt dit steeds moeilijker) en een nieuwe bloedwaardentest te doen alvorens een beslissing te nemen.
PS: BF% en Spiermassa komt van mijn weegschaal, met een korrel zout nemen.
Als iemand nog constructieve commentaar heeft, steeds welkom.