MuscleMeat

Vocht door deca...waarom

Bezoekers in dit topic

Strongerlife

Dutch Bodybuilder
10 jaar lid
Lid geworden
12 jul 2012
Berichten
714
Waardering
215
Waarom wordt er altijd gezegd dat deca vocht vasthoudt? Terwijl deca een ae ratio heeft van 125/37 tegenover test met 100/100

Deca zou dus minder omzetten naar oestrogeen in theorie? Wat dus minder vocht zou betekenen tegenover test

Toch wordt er altijd gezegd dat deca voor meer oestrogeen en vocht zorgen...of zit er nu helemaal naast?


Galen Cools
 
Deca zet ook minder om naar oestrogeen maar zou indirect een oestrogene werking hebben. Die a:e ratio heeft trouwens niets met de omzetting naar oestrogeen te maken en is ook niet volledig correct.
 
Wanneer nandrolone zich aan de AR hecht, dan gaat het zich gedeeltelijk ook gedragen als ER.
 
Wanneer nandrolone zich aan de AR hecht, dan gaat het zich gedeeltelijk ook gedragen als ER.

Nandrolone hecht zich toch ook niet aan de AR, is dat niet waarom Aromasin en Arimidex niet werken tegen vocht van Deca?
 
Nandrolone hecht zich toch ook niet aan de AR, is dat niet waarom Aromasin en Arimidex niet werken tegen vocht van Deca?
Nandrolone hecht zich aan AR. Aro/aro gaat enkel aromatisatieproces tegen, zodat het niet kan hechten aan de ER ;-).
 
Wanneer nandrolone zich aan de AR hecht, dan gaat het zich gedeeltelijk ook gedragen als ER.
Het gaat zich als een oestrogeen receptor gedragen of enkel als oestrogeen?
 
Het gaat zich als een oestrogeen receptor gedragen of enkel als oestrogeen?
De genexpressie is vergelijkbaar met oestrogeen dat zich aan de oestrogeenreceptor hecht.
 
Het gaat zich als een oestrogeen receptor gedragen of enkel als oestrogeen?
Zie onderstaand.

Nandrolone does aromatize, but to a much lesser degree (19). It’s also been shown to bind the estrogen receptor, but doesn’t seem to activate it unless at micromolar doses in vitro (20), something that would take massive consumption to mimic in vivo. One study however did estimate nandrolone’s estrogenic potential at 60% that of estradiol (21). With those figures a higher prevalence of gyno with this steroid than with testosterone isn’t that hard to imagine, especially when you know that the same enzyme that converts testosterone to DHT (5-alpha-reductase), the metabolite with the most profound effect on estrogen inhibition in the breast also converts nandrolone to DHN, which is a significantly WEAKER androgen (thus causing a massive A:E imbalance). But where does the estrogenic action come from ? Researchers already established (22) that aromatase, PR and ER did not play a role because the co-administration of inhibitors for each compound had no significant effect on the estrogenic potential. The elucidation of its mechanism came through a study on the synthetic steroid estren, a direct precursor to nandrolone (23). It showed that estren was able to mediate estrogenic effects by binding the AR and activating Estrogen Response Elements (ERE’s) in the DNA. Consider ERE’s like little signs that say “hey estrogen receptor, bind here and do your thing”. Apparently estren cause the AR to confuse itself with an ER. Estren however is a highly unstable metabolite, which rapidly converts to nandrolone under physiological circumstances. The time-frame of estrens effect (increased ERE activation while it is increasingly metabolized to nandrolone) and estrens low RBA to the AR compared to nandrolone clearly shows that this effect is mediated by nandrolone. So nandrolone causes estrogenic effects by binding the androgen receptor.

19. Ryan K. Biological aromatization of steroidsJ. Biol. Chem., Feb 1959; 234: 268 - 272

20. Bovee TF, Helsdingen RJ, Rietjens IM, Keijer J, Hoogenboom RL. Rapid yeast estrogen bioassays stably expressing human estrogen receptors alpha and beta, and green fluorescent protein: a comparison of different compounds with both receptor types. J Steroid Biochem Mol Biol. 2004 Jul;91(3):99-109

21. J. Shields-Botella, I Duc, E. Duranti, F. Puccio, P. Bonnet, R. Delansorne, J. Paris. An overview of nomegestrol acetate selective receptor binding and lack of estrogenic action on hormone-dependent cancer cells. Journal of Steroid Biochemistry & Molecular Biology 87 [Link niet meer beschikbaar].

22. J. Botella,t E. Duranti, V. Viader, I. Duc, R. Delansorne, J. Paris. Lack of Estrogenic Potential of Progesterone- or 19-Nor-progesterone-derived Progestins as Opposed to Testosterone or 19-Nor- testosterone Derivatives on Endometrial Ishikawa Cells. Steroid Biochem. Molec. Biol. Vol. 55, No. 1, pp. 77-84, 1995.

23. Centrella M, McCarthy TL, Chang WZ, Labaree DC, Hochberg RB. Estren (4-estren-3alpha,17beta-diol) is a prohormone that regulates both androgenic and estrogenic transcriptional effects through the androgen receptor. Mol Endocrinol. 2004 May;18(5):1120-30.
 
Zie onderstaand.

Nandrolone does aromatize, but to a much lesser degree (19). It’s also been shown to bind the estrogen receptor, but doesn’t seem to activate it unless at micromolar doses in vitro (20), something that would take massive consumption to mimic in vivo. One study however did estimate nandrolone’s estrogenic potential at 60% that of estradiol (21). With those figures a higher prevalence of gyno with this steroid than with testosterone isn’t that hard to imagine, especially when you know that the same enzyme that converts testosterone to DHT (5-alpha-reductase), the metabolite with the most profound effect on estrogen inhibition in the breast also converts nandrolone to DHN, which is a significantly WEAKER androgen (thus causing a massive A:E imbalance). But where does the estrogenic action come from ? Researchers already established (22) that aromatase, PR and ER did not play a role because the co-administration of inhibitors for each compound had no significant effect on the estrogenic potential. The elucidation of its mechanism came through a study on the synthetic steroid estren, a direct precursor to nandrolone (23). It showed that estren was able to mediate estrogenic effects by binding the AR and activating Estrogen Response Elements (ERE’s) in the DNA. Consider ERE’s like little signs that say “hey estrogen receptor, bind here and do your thing”. Apparently estren cause the AR to confuse itself with an ER. Estren however is a highly unstable metabolite, which rapidly converts to nandrolone under physiological circumstances. The time-frame of estrens effect (increased ERE activation while it is increasingly metabolized to nandrolone) and estrens low RBA to the AR compared to nandrolone clearly shows that this effect is mediated by nandrolone. So nandrolone causes estrogenic effects by binding the androgen receptor.

19. Ryan K. Biological aromatization of steroidsJ. Biol. Chem., Feb 1959; 234: 268 - 272

20. Bovee TF, Helsdingen RJ, Rietjens IM, Keijer J, Hoogenboom RL. Rapid yeast estrogen bioassays stably expressing human estrogen receptors alpha and beta, and green fluorescent protein: a comparison of different compounds with both receptor types. J Steroid Biochem Mol Biol. 2004 Jul;91(3):99-109

21. J. Shields-Botella, I Duc, E. Duranti, F. Puccio, P. Bonnet, R. Delansorne, J. Paris. An overview of nomegestrol acetate selective receptor binding and lack of estrogenic action on hormone-dependent cancer cells. Journal of Steroid Biochemistry & Molecular Biology 87 [Link niet meer beschikbaar].

22. J. Botella,t E. Duranti, V. Viader, I. Duc, R. Delansorne, J. Paris. Lack of Estrogenic Potential of Progesterone- or 19-Nor-progesterone-derived Progestins as Opposed to Testosterone or 19-Nor- testosterone Derivatives on Endometrial Ishikawa Cells. Steroid Biochem. Molec. Biol. Vol. 55, No. 1, pp. 77-84, 1995.

23. Centrella M, McCarthy TL, Chang WZ, Labaree DC, Hochberg RB. Estren (4-estren-3alpha,17beta-diol) is a prohormone that regulates both androgenic and estrogenic transcriptional effects through the androgen receptor. Mol Endocrinol. 2004 May;18(5):1120-30.
Thanks man! Lijkt er op dat ik nandrolone links ga laten liggen:)
 
Thanks man! Lijkt er op dat ik nandrolone links ga laten liggen:)
Geen probleem:)! Anderen zeggen met npp er minder last van te hebben (voordeel is ook dat het sneller je lichaam uit is, mocht dat gebeuren). Ik heb er geen ervaring mee en ken ook geen studies die dat uitwijzen, dus dat antwoord moet ik je verschuldigd blijven.
 
Denk ik ook langs de andere kant, hét middel om te bulken bij uitstek (volgens velen). Heb voornamelijk schrik voor een slappe soldaat en/of gyno.

Heb nog even tijd om er over na te denken, twijfel(de) tussen high test only en test deca/npp
 
Denk ik ook langs de andere kant, hét middel om te bulken bij uitstek (volgens velen). Heb voornamelijk schrik voor een slappe soldaat en/of gyno.

Heb nog even tijd om er over na te denken, twijfel(de) tussen high test only en test deca/npp

Zou gewoon deca zetten, kan altijd nog cialis er in drukken voor die 2 weken als je er wel last van krijgt en overgaan op test only.

Had zelf geen deca dick van deca, wel last van emo gevoelens zo af en toe.
 
Zou gewoon deca zetten, kan altijd nog cialis er in drukken voor die 2 weken als je er wel last van krijgt en overgaan op test only.

Had zelf geen deca dick van deca, wel last van emo gevoelens zo af en toe.
Tja, de eerste maal dat je deca dick zou krijgen komt sowieso altijd ongepast toch:o hoe waren je tepels tijdens je deca run? No homo overigens
 
Zou gewoon deca zetten, kan altijd nog cialis er in drukken voor die 2 weken als je er wel last van krijgt en overgaan op test only.

Had zelf geen deca dick van deca, wel last van emo gevoelens zo af en toe.

Emo gevoelens..? Verklaar je nader.
 
Emo gevoelens..? Verklaar je nader.

Gewoon alsof je winter depressie hebt, sneller dat je ergens kut om voelt. Toen 200 mg tren er bij zette was dat helemaal weg, had totaal geen sides op 250 test 400 deca 200 tren.

Vond die stack naast test only toch wel de lekkerste kuurtjes. Gains van deca waren wel ziek overigens, van 63 naar 80 kilo in 10-12 weken ofzo :roflol:

Toen tren toevoegde vlakte de gains af, werd wel droger. Net als mijn knie, die ik dus weer verneukte en toen trt zette.

De emo gevoelens weg latend was 500 test 400 deca echt een goede kuur, gains waren abnormaal, kilo’s vlogen er aan, wel vocht maar vet viel mee. Alle pijntjes die je soms hebt tijdens het trainen waren allemaal weg, kracht toename was enorm. Geen last van deca dick wel iets lager libido.
 
Dus waar ligt deca dick aan dan? Dat is toch door sterke onderdrukking van je eigen test? Het is daarom dat je een dosis test zet bij een deca kuur.

En gyno is te voorkomen met een goede ai toch? En libido verlies kun je tackelen met proviron. Ik zie geen rede om nandrolone links te laten liggen. Het is een super anabool middel met relatief lichte sides. En wel een hoop voordelen..
 
Waarom wordt er altijd gezegd dat deca vocht vasthoudt? Terwijl deca een ae ratio heeft van 125/37 tegenover test met 100/100 zoals eerder gemeld heeft a:e verhouding niets te maken met het vasthouden van vocht. Althans, hier kan ik geen enkele studie over vinden.

Deca zou dus minder omzetten naar oestrogeen in theorie? Wat dus minder vocht zou betekenen tegenover test meer oestrogeen heeft inderdaad het gevolg dat je meer vocht vasthoudt, maar dit is ook persoonsgebonden. Het is maar net hoe gevoelig jij bent voor een verhoogd oestrogeengehalte. Ik ken mensen die 1000mg+ test per week prikken, zonder ai, en maar heel minimaal vocht vasthouden of uberhaupt bijwerkingen hebben van een verhoogd oestrogeengehalte. Er komt volgens mij veel meer bij kijken dan slechts een verhoging van oestrogeen. Dieet is oa ook een grote oorzaak van vasthouden van vocht.

Toch wordt er altijd gezegd dat deca voor meer oestrogeen en vocht zorgen...of zit er nu helemaal naast? Er wordt zoveel geroepen, ook hier op het forum. De meeste gebruikers roepen maar wat, zonder dat ze zelf überhaupt verstand van zaken hebben. De meeste gebruikers verdiepen zich veel te weinig in de materie en praten vervolgens de mensen na waar ze tegenop kijken (die er op hun beurt ook weer 0,0 verstand van hebben). AAS is voor de meesten nog steeds een groot raadsel. Zelfs voor de zogeheten kenners en specialisten.

Galen Cools

Om weer even terug te komen op de hoofdvraag: vocht door deca, waarom?

Als ik de de uitwerking van Deca op lichaam een beetje heb begrepen (CORRIGEER ME ALS IK DIT VOLLEDIG VERKEERD HEB BEGREPEN!) speelt er een andere heel belangrijke uitwerking die direct gevolgen kan hebben op vasthouden van vocht in het lichaam, namelijk de gevolgen op de verwerking van mineralen in het lichaam (sodium, kalium, calcium etc).
Je lichaam zou bij gebruik van deca bijv. sodium vasthouden en dit kan direct gevolgen hebben op vasthouden van vocht in het lichaam. Daar komt dan bij dat gebruikers van deca over het algemeen in de bulk zitten of een "slecht" dieet volgen. Ik denk dat je bij gebruik van deca heel erg clean moet eten en sodium inname moet minimaliseren wil je voorkomen dat je te veel vocht vasthoudt.
Maar ook ik ben geen afgestudeerd biochemicus, dus wie ben ik eigenlijk haha.
 
Beetje vocht hoort er nou eenmaal bij, en anders neem je geen deca.

Wat een gezeik.
 
Back
Naar boven