Fitness Seller

vraag over AAS

Users who are viewing this thread

yehoo

Novice
+15 jaar member
Lid geworden
14 apr 2003
Berichten
15
Karma
0
hoi,

ik ben nieuw hier en weet niet of dat ik dit hier mag posten !

ik ben nu 4 jaar 5x in de week aan het trainen en zie natuurlijk wel resultaat, maar eigenlijk veel te weinig naar mijn zin.
ik heb wel wat dingetjes gebruikt zoals creatine, wei eiwit, e.d.

nu zit ik eraan te denken om een keer een kuurtje te doen maar ik kan eigenlijk niet goed beslissen omdat ik niet weet wat dit precies inhoud.

daarom hier mijn vraag.

wat zijn de voordelen ?
wat zijn de nadelen ?
heb je blijvend resultaat als je stopt ?
hoe gevaarlijk is het ?
werkt alles wat je inneemt nadelig voor je lever ?
wat is een nakuur ?

p.s. als een kuur af te raden is wat is dan een goed en veilig alternatief om toch te kunnen groeien ?

ik hoop dat jullie mijn vragen kunnen beantwoorden !

alvast bedankt allemaal en train ze

yehoo
 

avg

Competitive Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
2.172
Karma
63
Tjah je hebt nogal wat vragen.
Het beste wat je kunt doen is je er een tijdje in gaan verdiepen. Want iets injecteren of slikken waarvan je niet weet wat het doet is gevaarlijk. Op dit board staat al veel informatie erover. Via internet kun je op veel van je vragen een goed antwoord vinden. Maar zorg eerst dat je je er goed over geinformeerd hebt voordat je begint.

Voordelen zijn natuurlijk dat je kan groeien of je bf omlaag kan brengen. Cuttings kuur of een massa kuur.

Nadelen zijn er enkele vandaar dat je moet zorgen dat je je studie hebt gedaan een voorbeeld is gyno. Je groeit naderhand minder hard en het kan gevaarlijke gevolgen hebben.

Blijvend resultaat kun je uiteraard halen als je het goed doet. Heel belangrijk is om een goede nakuur te doen omdat na je kuur je eigen productie zo goed als plat licht.

Hoe gevaarlijk het is zal er aan liggen wat voor kuur je gebruikt en hoelang. Maar de kans op gevaar zit er altijd bij als je met medicijnen aan "spelen" bent.

De orale tabletten zijn schadelijk voor de lever.
Er zijn leverbeschermers maar het beste kun je gaan injecteren.

Een nakuur wil zeggen dat als je kuur is afgelopen dat je je eigen productie weer op gang wil brengen die is onderdrukt door as gebruik. Als dit niet word gedaan ga je massa verliezen omdat je de met de kuur gewonnen massa niet kunt behouden. Novadex en clomid zijn enkele nakuur producten.

Je kennis hierover is niet goed genoeg om ermee te beginnen (de mijne ook niet daar niet van) dus raad ik het je af. Als je kuurt moet je weten wat je aan het doen bent is mijn mening. Je kunt hier veel informatie krijgen m.b.t as en het gebruik hiervan.

Er is niet uit te lezen of je voeding al goed zit wat ook erg belangrijk is.

Je zou het beste de sticky topics door kunnen lezen om alvast iets meer erover te weten.
 

Riki

Dutch Bodybuilder
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
9 apr 2003
Berichten
262
Karma
0
Beste avg, novaldex is toch tegen bitch tits cq anti estrogen, dat heeft toch nix te make met je eigen test productie aan te jagen?
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.010
Karma
3.180
Originally posted by yehoo
hoi,

ik ben nieuw hier en weet niet of dat ik dit hier mag posten !

ik ben nu 4 jaar 5x in de week aan het trainen en zie natuurlijk wel resultaat, maar eigenlijk veel te weinig naar mijn zin.
ik heb wel wat dingetjes gebruikt zoals creatine, wei eiwit, e.d.

nu zit ik eraan te denken om een keer een kuurtje te doen maar ik kan eigenlijk niet goed beslissen omdat ik niet weet wat dit precies inhoud.

daarom hier mijn vraag.

wat zijn de voordelen ?
Je wordt groter, sterker en zwaarder...

wat zijn de nadelen ?
De nevenverschijnselen zoals die er zijn bij elk zwaar medicijn. In geval van anabolen is dit lijstje heel lang. Sommige kan je minimaliseren, andere bijwerkingen zijn er en moet je aanvaarden.

Haaruitval op je hoofd.
Puisten over je bovenlichaam en hoofd.
Kans op prostaatkanker
Kans op leverschade.
Kans op vrouwenborsten (gyno)
Hoge bloeddruk en hart problemen op latere leeftijd.
Impotentie en onvruchtbaarheid.
Hoger cholesterol
Vasthouden van veel vocht en vet.
Zo kunnen we nog even doorgaan....

Veel van deze bijwerkingen zijn vrij ernstig maar kunnen dmv juist en verantwoord gebruik geminimaliseerd of vermeden worden.

heb je blijvend resultaat als je stopt ?
Dat hangt af van je eigen inzet en gebruik. Maar als je het goed doet dan houd je een aanzienlijk resultaat over.

hoe gevaarlijk is het ?
Je kan het zo veilig of gevaarlijk maken als je zelf wil.
Verstandig gebruik is niet gevaarlijk, maar houd wel enkele risico's in.

werkt alles wat je inneemt nadelig voor je lever ?
Nee, alleen de middelen die bewerkt zijn met 17AA om de spijsvertering te overleven, meestal zijn dit orale middelen.
De andere steroïden hebben ook een effect op de leverenzymen maar in veel mindere mate.

wat is een nakuur ?
Kort gezegd, een tweede kuur na de anabolen kuur. Dit is bedoeld om je eigen testosteron beter te doen herstellen en dus zoveel en zo snel mogelijk de gewonnen massa te behouden.

p.s. als een kuur af te raden is wat is dan een goed en veilig alternatief om toch te kunnen groeien ?
Ik vind dat een kuur pas aan te raden is als je weet waarmee je bezig bent. Je moet dus nog veel meer erover lezen en nadenken alvorens je deze drastische beslissing neemt.
Ik kan maar 3 héél belangrijke tips geven om goed en hard te groeien:

Eet je te pletter
Train per dag 45 minuten heel zwaar, met lage reps en hoge intensiteit en dat 4 x in de week.
Rust goed uit en zorg voor heel weinig stress in je leven.

Lees ook de stickys van dit forum:

[Link niet meer beschikbaar]

http://www.dutchbodybuilding.com/forum/showthread.php?threadid=1617

[Link niet meer beschikbaar]

...en die van het voeding/dieet en training forum eens door.

ik hoop dat jullie mijn vragen kunnen beantwoorden !

alvast bedankt allemaal en train ze

yehoo
Np bro, hopelijk heb je er wat aan.
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.010
Karma
3.180
Originally posted by Riki
Beste avg, novaldex is toch tegen bitch tits cq anti estrogen, dat heeft toch nix te make met je eigen test productie aan te jagen?
Nolvadex is net als clomid een estrogenen blokker, het blokken van estrogenen veroorzaakt een toename in de testosteron productie en dus een hormonenspiegel die terug in evenwicht geraakt.
Nolvadex is alleen 3 x sterker dan clomid en heeft dus eigenlijk in veel gevallen de voorkeur. Toch blijven er veel aanhangers van clomid na de kuur omdat het toch enkele voordelen bied, die nolvadex niet heeft op vlak van het stimuleren van je eigen testosteron productie.
 

Soulreaver

Ripped Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
3.884
Karma
0
Originally posted by admin

Nolvadex is net als clomid een estrogenen blokker, het blokken van estrogenen veroorzaakt een toename in de testosteron productie en dus een hormonenspiegel die terug in evenwicht geraakt.
Nolvadex is alleen 3 x sterker dan clomid en heeft dus eigenlijk in veel gevallen de voorkeur. Toch blijven er veel aanhangers van clomid na de kuur omdat het toch enkele voordelen bied, die nolvadex niet heeft op vlak van het stimuleren van je eigen testosteron productie.

Zoals?? Ben ik wel benieuwd naar dan. Clomid veroorzaakt toch ook vaak een depri gevoel wat je juist na je kuur niet wil, juist dan wil je blijven trainen en goed eten. De meeste voelen zich al wat minder na de kuur, dus in die zin zou je toch geneigd zijn voor nolva te kiezen. vandaar mijn interesse.
 

Riki

Dutch Bodybuilder
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
9 apr 2003
Berichten
262
Karma
0
Ah dat wist ik niet, ik was in de veronderstelling dat je wat andere medicijnen name om je eigen productie weer te starten. Vraag me niet welke.
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.010
Karma
3.180
Originally posted by soulreaver


Zoals?? Ben ik wel benieuwd naar dan. Clomid veroorzaakt toch ook vaak een depri gevoel wat je juist na je kuur niet wil, juist dan wil je blijven trainen en goed eten. De meeste voelen zich al wat minder na de kuur, dus in die zin zou je toch geneigd zijn voor nolva te kiezen. vandaar mijn interesse.
Ik ben het met je eens, en veel wijst erop dat die voordelen van clomid niet opwegen tegen de nadelen ervan, idd dat depri gevoel wat zeer nefast kan zijn na een kuur.
Ik ben zelf voorstander van zoiezo nolvadex na de kuur en eventueel voor die voordelen van clomid een combi. Vraag eens aan BC, die weet er het fijne van.
 
OP
Y

yehoo

Novice
+15 jaar member
Lid geworden
14 apr 2003
Berichten
15
Karma
0
oke mensen,

bedankt alvast tot zover

het is nogal lastig om te beslissen omdat ik ook nogal regelmatig van het leven geniet zoals roken en bier (ja bier...dom he)

het idee van dat veel eten staat me ook wel aan maar zet je al dit eten om in spiermassa of krijg je simpelweg ook een vette pens ?

is het dan belangrijk om verstandig te eten zoals een aangepast eetschema met veel shakes, eieren, tonijn e.d. of zeggen jullie. stop erin wat je erin kunt stoppen ?

yehoo
 

Soulreaver

Ripped Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
3.884
Karma
0
1. Je training moet goed in mekaar steken
2. Je voeding moet perfect in orde en uitgebalanceerd zijn
3. je moet leven met eten, trainen, slapen, geen bier, sigaretten en uitgaan 2x per week tot 5 uur
4. je moet willen accepteren dat je schade aan je gezondheid gaat aanbrengen..

als 1 van deze factoren niet in orde is, niet aan beginnen.. waste of money en schade aan je gezondheid..
 

avg

Competitive Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
2.172
Karma
63
Of je veel vet aan komt is per mens verschillend.
Ikzelf eet ook zoals het hoort zo'n 6/8 maaltijden per dag enkel vet heb ik niet kunnen opbouwen. Maar een ander kan van mijn eetgewoonte dik worden. Maar iemand die aan bb doet heeft ook gewoon meer voedings stoffen nodig om spieren op te bouwen ipv iemand die niet sport.

Verstandig eten is idd zeer belangrijk. Je moet zorgen dat je lichaam voldoende koolhydrathen, eiwitten en vetten binnen krijgt om het maximale uit je groei te kunnen halen.
Over eetgewoontes kun je het beste meer kijken op de voedings sectie en plaats er gerust de vragen die je hebt.

Over hoe ver je wil gaan is per persoon verschillend, er zijn heus wel meer mensen die deze sport beoefenen en bier drinken en roken. Het nadeel hiervan is dat je niet het maximale uit je zelf zult halen omdat het de groei belemmerd.

Maar kuren kun je zeker het beste weg laten. Tijdens je kuur zou je al een goed voedings schema moeten hebben en drinken hoort er al helemaal niet bij.
 
OP
Y

yehoo

Novice
+15 jaar member
Lid geworden
14 apr 2003
Berichten
15
Karma
0
hoi,

als ik een kuur even achter wege laat en ik ga meer eten
zo´n 5 tot 6 keer per dag. daarnaast eiwit shakes en creatine
zou dit voldoende basis zijn voor meer massa ?

yehoo
 

Mich

Dutch Bodybuilder
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
22 mrt 2003
Berichten
280
Karma
1
Originally posted by yehoo
hoi,

als ik een kuur even achter wege laat en ik ga meer eten
zo´n 5 tot 6 keer per dag. daarnaast eiwit shakes en creatine
zou dit voldoende basis zijn voor meer massa ?

yehoo

Als je dit nog niet gedaan hebt zou ik hier eerst maar eens mee beginnen!!!!!
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.010
Karma
3.180
Een kuur werkt maar als al de rest in orde is. Als je kuurt met de gedachte van 'nu gaat het allemaal vanzelf' dan zit je fout. Ik denk dat als je gewoon de basis al eens aanpakt (voeding/training/suppletie) dat je zonder te kuren al heel veel vooruitgang kan boeken.
Stel gerust eens wat vragen hierover in het voeding en training forum :)
 

frans1

Novice
+15 jaar member
Lid geworden
15 apr 2003
Berichten
29
Karma
0
Jos, een kuurtje heb jij helemaal niet nodig, je ziet er geweldig uit met je gespierde lichaam, die knappe kop.
geniet maar van je biertje, peukjes en uitje, dat kuurtje laat je maar mooi zitten.
laat je goede humeur er niet onder lijden.

pat
 
OP
Y

yehoo

Novice
+15 jaar member
Lid geworden
14 apr 2003
Berichten
15
Karma
0
kijk, dit hoor ik nou graag !!!!!!!!!!

:thumb:
 

Wim

Cool Novice
+15 jaar member
Lid geworden
23 apr 2003
Berichten
30
Karma
0
Originally posted by soulreaver
1. Je training moet goed in mekaar steken
2. Je voeding moet perfect in orde en uitgebalanceerd zijn
3. je moet leven met eten, trainen, slapen, geen bier, sigaretten en uitgaan 2x per week tot 5 uur
4. je moet willen accepteren dat je schade aan je gezondheid gaat aanbrengen..

als 1 van deze factoren niet in orde is, niet aan beginnen.. waste of money en schade aan je gezondheid..

Zo zo, dus als je kuurt breng je zoiezo schade toe aan je lichaam, komop man dat is toch wel wat overdreven denk ik.:rolleyes:
Het zal ook niet echt bevordelijk voor je lichaam zijn maar om nou gelijk bij elk gebruik over schade te spreken lijkt me wel wat overdreven.:(
 

Soulreaver

Ripped Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
3.884
Karma
0
Kwaliteit van je sperma loopt terug, het is een afgeleide van cholerstrol, oralen belastten je lever.. Je brengt hoe dan ook schade toe aan je lichaam, dat niet inzien is je kop in het zand steken. Uiteraard kan je met verantwoord kuren de balans zo goed als omkeren, als je het vergelijkt met de hedendaagse gemiddelde mens die te zwaar is, verkeerd eet, vitaminentekorsten heeft, rookt, drinkt en niet beweegt. Verantwoord kuren, een gezonde levensstijl en een getraind lichaam zal de balans doen omslaan. Je bent mijn inziens gezonder als de normale mensen, maar het kuren op zich brengt schade toe. Positief is bv. een maat van mij die 4 jaar geleden dankzij mij is gaan trainen, de smaak te pakken krijgt en een goed getraind lichaam heeft, krijgt een hele zware longontsteking en 42 graden koorts. De artsen schreven het feit dat hij het overleefde toe aan het feit dat die getraind was en in zeer goede conditie. Anders was het lichaam bezweken, aldus de artsen.. Maarjah, dit soort verhalen over BB hoor je dan weer niet in de media.. Dus simpel gezegd: ik ben geen tegenstander van kuren, ik kuur zelf ook, alleen accepteer dat het schade toebrengt.. evenals roken, drinken, te veel verzadigd vet, enz..
 

Bo

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
20 nov 2002
Berichten
567
Karma
0
Originally posted by soulreaver


Zoals?? Ben ik wel benieuwd naar dan. Clomid veroorzaakt toch ook vaak een depri gevoel wat je juist na je kuur niet wil, juist dan wil je blijven trainen en goed eten. De meeste voelen zich al wat minder na de kuur, dus in die zin zou je toch geneigd zijn voor nolva te kiezen. vandaar mijn interesse.

Soulreaver kwam dit tegen, dacht is misschien wel interessant voor je:

----------------------------------------------------------------------------

CLOMID / NOLVADEX ? you decide...


Clomid and Nolvadex



Pharmaceutical Name: Clomiphene (as citrate)
Molecular weight of base: 405.9663
Molecular weight of ester: 192.125 (citric acid, 6 carbons)

* see molecular pic. at end



Effective dose: 100-150 mg/day orally
Average Street-price: $1 - $4, prices can vary heavily
Available Doses: 25 and 50 mg tabs
--------------------------------------------------------------------------------

Pharmaceutical Name: Tamoxifen (as citrate)
Molecular weight of base: 371.5212
Molecular weight of ester: 192.125 (citric acid, 6 carbons)

* see molecular pic at end.


Effective dose: 20-40 mg / day orally
Average Street-price: $30 for 300 mg (30 tabs of 10)
Available Doses: 10,20,30 and 40 mg tabs


Characteristics:

While practically similar compounds in structure, few people ever really consider Clomid and Nolva to be similar. Its not just a common myth in steroid circles, but even in the medical community. This misconception originates from their completely different uses. Nolvadex is most commonly used for the treatment of breast cancer in women, while clomid is generally considered a fertility aid. In bodybuilding circles, from day one, clomid has generally been used as post-cycle therapy and Nolvadex as an anti-estrogen.

But as I intend to demonstrate this is in essence the same. I believe the myth to have originated because Nolva is clearly a more powerful anti-estrogen, and the people selling clomid needed another angle to sell the stuff, so it was mostly used as a post-cycle aid. But few users really understand how clomid (and also Nolvadex, logically) works to bring back natural testosterone in the body after the conclusion of a cycle of androgenic anabolic steroids. After a cycle is over, the level of androgens in the body drop drastically. The body compensates with an overproduction of estrogen to keep steroid levels up. Estrogen as well inhibits the production of natural testosterone, and in the period between the return of natural testosterone and the end of a cycle, a lot of mass is lost. So its in everybody's best interest to bring back natural test as soon as humanly possible. Clomid and Nolvadex will reduce the post-cycle estrogen, so that a steroid deficiency is constated and the hypothalamus is stimulated to regenerate natural testosterone production in the body. That's basically how the mechanism works, nothing more, nothing less.

Both compounds are structurally alike, classified as triphenylethylenes. Nolvadex is clearly the stronger component of the two as it can achieve better results in decreasing overall estrogen with 20-40 mg a day, than clomid can in doses of 100-150 mg a day. A noteworthy difference. Triphenylethylenes are very mild estrogens that do not exert a lot, if any activity at the estrogen receptor, but are still highly attracted to it. As such they will occupy the receptor and keep it from binding estrogens. This means they do not actively work to reduce estrogen in the body like Proviron, Viratase or arimidex would (by competing for the aromatase enzyme), but that it blocks the receptor so that any estrogen in the body is basically inert, because it has no receptor to bind to.

This has advantages and disadvantages. The disadvantage is that when use is discontinued, the estrogen level is still the same and new problems will develop much sooner. The advantage is that it works much faster and has results sooner than with an aromatase blocker like Proviron or arimidex. Therefor, when problems such as gynocomastia occur during a cycle of steroids one will usually start 20 mg/day of Nolva or 100 mg/day of clomid straight away, in conjunction with some Proviron or arimidex. The proviron or arimidex will actively reduce estrogen while the clomid or Nolvadex will solve your ongoing problem straight away. This way, when use is discontinued there is no immediate rebound.

So which one should you use? Well personally, I'd have to say Nolvadex. Both as an on-cycle anti-estrogen and a post-cycle therapy. As an anti-estrogen its simply much stronger, demonstrated by the fact that better results are obtained with 20-40 mg than with 100-150 mg of clomid. For post-cycle, this plays a key role as well. It deactivates rebound estrogen much faster and more effective. But most importantly, Nolvadex has a direct influence on bringing back natural testosterone, where as clomid may actually have a slight negative influence. The reason being that Tamoxifen (as in Nolvadex) seems to increase the responsiveness of LH (luteinizing hormone) to GnRH (gonadtropin releasing hormone), whereas clomid seems to decrease the responsiveness a bit1.

Another noteworthy fact about Nolvadex is that it acts more potently as an estrogen in the liver. As you remember, I mentioned that clomiphene and tamoxifen are basically weak estrogens. Well, tamoxifen is apparently still quite potent in the liver. This offers us the positive benefits of this hormone in the liver, while avoiding its negative effects elsewhere in the body. As such Nolvadex can have a very positive impact on negative cholesterol levels2 in the body, and therefore too should be considered a better choice than clomid. It will not solve the problem of bad cholesterol levels during Steroid use, but will help to contain the problem to a larger degree.

Another reason why I promote the use of Nolvadex over Clomid post-cycle (as if being 3-4 times stronger and having more of a direct effect on restoring natural test wasn't enough) is because it's a lot safer. Not just because it improves lipid profiles, but also because it simply doesn't have the intrinsic side-effects that Clomid has. Clomid causes more acne for sure, but that's mainly because you need to use a 3-4 times higher dose. But Clomid seems to also affect the eyesight. Long-term clomid therapy causes irreversible changes in eyesight3 in users. Irreversible. For me that alone is reason enough to prefer Nolvadex.

Lastly, one should be aware that use of these compounds can reduce the gains made on steroids. Nolvadex more so than clomid, simply because it is stronger. Estrogen is responsible for a number of anabolic factors such as increasing growth hormone output, upgrading the androgen receptor and improving glucose utilization. This is why aromatizing steroids like testosterone are still best suited for maximum muscle gain. When reducing the estrogen levels, we therefore reduce the potential gains being made. For this reason one may opt to try clomid during a cycle instead of Nolvadex. Although I would imagine that the problem that needed solved would be of more concern, in which case Nolva remains the weapon of choice. It's a plain fact that there is a high correlation between gains and side-effects. Either you go for maximum gains and tolerate the side-effects, or you reduce the side-effects, and with it the gains. That's life, nothing is free.

Stacking and Use:

If problems of Gynocomastia or other estrogen related symptoms tend to pop up during a cycle the use of 20-30 mg of Nolvadex or 100 mg of Clomid daily should easily contain the problem, and be used until a few days after the problem subsides. For best results and the least amount of problems upon cessation it is best stacked with Proviron (50 mg) or arimidex (0.5 mg) for this duration as well. Its not advised that these products be ran concomitantly with the steroid for the entire duration of the stack, as this will reduce your gains. Instead cease the usage of anti-estrogens once the problem is contained, and should the problem resurface, simply recommence the use of the products in the same manner as described above.

Once a cycle of steroids is concluded one should always initiate a post-cycle therapy to help bring back natural testosterone as soon as possible. This will help you to retain the mass you gained. How this is done depends highly on the type of steroid used. If only orals were used, therapy should start immediately, even the last day of the stack. If short-acting esters or water-based injectables were used, therapy should commence within 4-7 days after last injection, and if long-acting esters were used then it should commence 1.5 to 2 weeks after the last injection was given. The length of the therapy will vary as well, from 3-5 weeks. The longer acting the product was, the longer therapy should be continued to make sure all suppressive factors are cleared before use of Clomid/Nolvadex is discontinued.

For best results, it is best stacked with HCG (Human Chorionic gonadotrophin), which functions as an LH analog and can help bring testicle size back up. HCG use starts the last week of a cycle, and on from there every 5-6 days (usually 1500-3000 IU) and discontinued 1.5 to weeks prior to the cessation of Nolvadex/clomid. The reason being that HCG itself is also suppressive of natural testosterone and should be out of the body before therapy is over, or it will inhibit natural testicle function. But I can not stress enough that HCG possibly plays a more important role in post-cycle therapy than clomid/Nolvadex. For Clomid and Nolvadex, doses are usually tapered down. Its best to start with 40-50 mg of Nolvadex or 150 mg of Clomid for the first week or the first two weeks, and then finish the program with 20-25 mg of Nolvadex or 100 mg of Clomid for an additional two weeks.

References

1 Vermeulen A., Comhaire F., Hormonal effects of an anti-estrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men, Fertil. Ster. 29 (1978) 320-27

2 Bruning PF, Bronfer JMG, Hart AAM, Jong-Bakker M, tamoxifen, serum lipoproteins and cardiovascular risk, Br. J. Cancer 1988 Oct, 58 (4) 497-9

-------------------------------------------------------------------------

Clomid, Nolvadex and Testosterone Stimulation)

I’ve noticed from experiments that I’ve done that Nolvedex seemed to stimulate my LH production better then Clomid and all round was a better drug to come off a cycle one. Finally I’ve found someone else that agrees


sust251

By William Llewellyn

Introduction


I have received a lot of heat lately about my preference for Nolvadex over Clomid, which I hold for all purposes of use (in the bodybuilding world anyway); as an anti-estrogen, an HDL (good) cholesterol-supporting drug, and as a testosterone-stimulating compound. Most people use Nolvadex to combat gynecomastia over Clomid anyway, so that is an easy sell. And for cholesterol, well, most bodybuilders unfortunately pay little attention to this important issue, so by way of disinterest, another easy opinion to discuss. But when it comes to using Nolvadex for increasing endogenous testosterone release, bodybuilders just do not want to hear it. They only seem to want Clomid. I can only guess that this is based on a long rooted misunderstanding of the actions of the two drugs. In this article I would therefore like to discuss the specifics for these two agents, and explain clearly the usefulness of Nolvadex for the specific purpose of increasing testosterone production.



Clomid and Nolvadex


I am not sure how Clomid and Nolvadex became so separated in the minds of bodybuilders. They certainly should not be. Clomid and Nolvadex are both anti-estrogens belonging to the same group of triphenylethylene compounds. They are structurally related and specifically classified as selective estrogen receptor modulators (SERMs) with mixed agonistic and antagonistic properties. This means that in certain tissues they can block the effects of estrogen, by altering the binding capacity of the receptor, while in others they can act as actual estrogens, activating the receptor. In men, both of these drugs act as anti-estrogens in their capacity to oppose the negative feedback of estrogens on the hypothalamus and stimulate the heightened release of GnRH (Gonadotropin Releasing Hormone). LH output by the pituitary will be increased as a result, which in turn can increase the level of testosterone by the testes. Both drugs do this, but for some reason bodybuilders persist in thinking that Clomid is the only drug good at stimulating testosterone. What you will find with a little investigation however is that not only is Nolvadex useful for the same purpose, it should actually be the preferred agent of the two.

Studies conducted in the late 1970's at the University of Ghent in Belgium make clear the advantages of using Nolvadex instead of Clomid for increasing testosterone levels (1). Here, researchers looked the effects of Nolvadex and Clomid on the endocrine profiles of normal men, as well as those suffering from low sperm counts (oligospermia). For our purposes, the results of these drugs on hormonally normal men are obviously the most relevant. What was found, just in the early parts of the study, was quite enlightening. Nolvadex, used for 10 days at a dosage of 20mg daily, increased serum testosterone levels to 142% of baseline, which was on par with the effect of 150mg of Clomid daily for the same duration (the testosterone increase was slightly, but not significantly, better for Clomid). We must remember though that this is the effect of three 50mg tablets of Clomid. With the price of both a 50mg Clomid and 20mg Nolvadex typically very similar, we are already seeing a cost vs. results discrepancy forming that strongly favors the Nolvadex side.


Pituitary Sensitivity to GnRH


But something more interesting is happening. Researchers were also conducting GnRH stimulation tests before and after various points of treatment with Nolvadex and Clomid, and the two drugs had markedly different results. These tests involved infusing patients with 100mcg of GnRH and measuring the output of pituitary LH in response. The focus of this test is to see how sensitive the pituitary is to Gonadotropin Releasing Hormone. The more sensitive the pituitary, the more LH will be released. The tests showed that after ten days of treatment with Nolvadex, pituitary sensitivity to GnRH increased slightly compared to pre-treated values. This is contrast to 10 days of treatment with 150mg Clomid, which was shown to consistently DECREASE pituitary sensitivity to GnRH (more LH was released before treatment). As the study with Nolvadex progresses to 6 weeks, pituitary sensitivity to GnRH was significantly higher than pre-treated or 10-day levels. At this point the same 20mg dosage was also raising testosterone and LH levels to an average of 183% and 172% of base values, respectively, which again is measurably higher than what was noted 10 days into therapy. Within 10 days of treatment Clomid is already exerting an effect that is causing the pituitary to become slightly desensitized to GnRH, while prolonged use of Nolvadex serves only to increase pituitary sensitivity to this hormone. That is not to say Clomid won't increase testosterone if taken for the same 6 week time period. Quite the opposite is true. But we are, however, noticing an advantage in Nolvadex.



The Estrogen Clomid


The above discrepancies are likely explained by differences in the estrogenic nature of the two compounds. The researchers' clearly support this theory when commenting in their paper, "The difference in response might be attributable to the weak intrinsic estrogenic effect of Clomid, which in this study manifested itself by an increase in transcortin and testosterone/estradiol-binding globulin [SHBG] levels; this increase was not observed after tamoxifen treatment". In reviewing other theories later in the paper, such as interference by increased androgen or estrogen levels, they persist in noting that increases in these hormones were similar with both drug treatments, and state that," …a role of the intrinsic estrogenic activity of Clomid which is practically absent in Tamoxifen seems the most probable explanation".

Although these two are related anti-estrogens, they appear to act very differently at different sites of action. Nolvadex seems to be strongly anti-estrogenic at both the hypothalamus and pituitary, which is in contrast to Clomid, which although a strong anti-estrogen at the hypothalamus, seems to exhibit weak estrogenic activity at the pituitary. To find further support for this we can look at an in-vitro animal study published in the American Journal of Physiology in February 1981 (2). This paper looks at the effects of Clomid and Nolvadex on the GnRH stimulated release of LH from cultured rat pituitary cells. In this paper, it was noted that incubating cells with Clomid had a direct estrogenic effect on cultured pituitary cell sensitivity, exerting a weaker but still significant effect compared to estradiol. Nolvadex on the other hand did not have any significant effect on LH response. Furthermore it mildly blocked the effects of estrogen when both were incubated in the same culture.



Conclusion


To summarize the above research succinctly, Nolvadex is the more purely anti-estrogenic of the two drugs, at least where the HPTA (Hypothalamic-Pituitary-Testicular Axis) is concerned. This fact enables Nolvadex to offer the male bodybuilder certain advantages over Clomid. This is especially true at times when we are looking to restore a balanced HPTA, and would not want to desensitize the pituitary to GnRH. This could perhaps slow recovery to some extent, as the pituitary would require higher amounts of hypothalamic GnRH in the presence of Clomid in order to get the same level of LH stimulation.

Nolvadex also seems preferred from long-term use, for those who find anti-estrogens effective enough at raising testosterone levels to warrant using as anabolics. Here Nolvadex would seem to provide a better and more stable increase in testosterone levels, and likely will offer a similar or greater effect than Clomid for considerably less money. The potential rise in SHBG levels with Clomid, supported by other research (3), is also cause for concern, as this might work to allow for comparably less free active testosterone compared to Nolvadex as well. Ultimately both drugs are effective anti-estrogens for the prevention of gyno and elevation of endogenous testosterone, however the above research provides enough evidence for me to choose Nolvadex every time.
 

Naar boven