Weer beetje geweld

[EricR]

uh de regering word gekozen door het volk en aangezien de meeste mensen hier socialisten zijn: knuffelpolitiek. Het is een heel simpel rekensommetje.

Ah daarom hebben we in de laatste 30 jaar meer rechts georienteerde regeringen gehad dan links georienteerde regeringen? VVD is natuurlijk ook links, alles is links! Alles is de schuld van links! Links is slecht, rechts is goed.

 

[Yzord]

EricR is beetje de weg kwijt...hoe vaak ik paars heb gehoord in mijn leven..

 

[bur]

Ah daarom hebben we in de laatste 30 jaar meer rechts georienteerde regeringen gehad dan links georienteerde regeringen? VVD is natuurlijk ook links, alles is links! Alles is de schuld van links! Links is slecht, rechts is goed.

nee links is knuffelpolitiek, linkse politiek is de boel voor zich uit schuiven net zolang totdat er weer andere partijen aan de macht zijn en die dan de schuld geven

Dat is mijn indruk van links,en tja ik kom nu eenmaal uit een liberaal nest en hebben HELEMAAL niets met linkse lullers rechtse zakkenvullers.

 

[EricR]

EricR is beetje de weg kwijt...hoe vaak ik paars heb gehoord in mijn leven..

bijna 10 jaar lang VVD+CDA in de jaren 80. Daarna coalities die inderdaad Paars genoemd werden maar telkens een grote VVD vertegenwoordiging. Na 2002 was het weer rechts wat de klok sloeg. Dus wie is nou de weg kwijt?

Zelfs in de Paarse periode kan je niet over linkse politiek spreken, daarvoor was het aandeel D66 (centrum rechts) en VVD te groot. Maar goed alle foute zaken zijn natuurlijk veroorzaakt door links en rechts heeft de puinhoop weer opgeruimd.

Toch vreemd dat bij linkse deelname in de regeringen de koopkracht meer toenam dan onder de rechtse regeringen. Wat heeft links er dan toch een langdurige puinhoop van gemaakt. (en nu komt natuurlijk de reactie dat het inderdaad zo is). Grafiekjes die het tegendeel bewijzen ga ik maar niet meer plaatsen, paarlen voor de zwijnen.

 

[Yzord]

bijna 10 jaar lang VVD+CDA in de jaren 80. Daarna coalities die inderdaad Paars genoemd werden maar telkens een grote VVD vertegenwoordiging. Na 2002 was het weer rechts wat de klok sloeg. Dus wie is nou de weg kwijt?

Toch duidelijk jij...je weet donders goed dat er een linkse wind voor jaaaaaaren hier over het land heeft gewaaid, maar omdat er een vvd in het kabinet heeft gezeten, noem je het meteen rechts. Jarenlang, en dat is sinds dat ik het me kan heugen, is er geknikkebolt door het kabinet. Het eerste rechtse kabinet wat ik me kan heugen, en ik ben al oud, was het vorige kabinet.

 

[EricR]

Een linkse wind Ligt dan inderdaad aan je leeftijd, de hele jaren 80 waren gewoon rechts. Denk jij nou echt dat een rechtse partij als de VVD zich laat knechten door de PVDA in de jaren 90? Zeker als ze ook nog steun hebben van een centrum rechtse partij als D66.

Onder Paars ging het overigens Nederland het meeste voor de wind sinds de Gouden Eeuw. Die semi linkse wind was dus zo slecht nog niet. Alleen die malloot van een Fortuyn heeft daar de puinhopen van Paars van gemaakt, terwijl er op economisch gebied en op veel andere gebieden helemaal niks te klagen viel. Nu trouwens ook niet, al dat geklaag moet maar eens ophouden.

In 25 jaar is de criminaliteit amper gestegen of zelfs gedaald. Economisch is bijna iedereen er fors op vooruit gegaan. Migratie laat al jaren een dalende lijn zien.

Het enige is dat de media en sommige notoire klagers nu veel meer aandacht besteden aan incidenten en daarmee het idee geven dat Nederland aan de rand van de afgrond staat.

 

[Yzord]

Mja, sorry EricR, maar je draaft door in je laatste zin. Fortuyn heeft niks voor mekaar gekregen, en toch krijgt hij weer de schuld voor wat er gaande is. En ja, Den Uyl en Lubbers waren echt heel erg rechts ja

 

[EricR]

Mja, sorry EricR, maar je draaft door in je laatste zin. Fortuyn heeft niks voor mekaar gekregen, en toch krijgt hij weer de schuld voor wat er gaande is. En ja, Den Uyl en Lubbers waren echt heel erg rechts ja

Den Uyl heeft 4 jaar meegedaan, een regering die in slechte tijden zelfs nog buitengewoon goed gepresteerd heeft. Lubbers deed mee in een rechts kabinet. De man heeft o.a. werkkampen bedacht voor jonge criminelen. Klinkt mij toch vrij rechts.

Fortuyn krijgt van mij niet de schuld voor wat er gaande is, maar de man heeft wel een vals beeld geschapen van de staat van Nederland. Dat verstoorde beeld en de verregaande polarisatie is hem wel mede aan te rekenen. Zeker omdat vele mensen amper voor zichzelf kunnen nadenken en alles overnemen wat bepaalde populisten uitkramen.

Ik draaf niet door, als er iemand al doordraait ben jij het zelf met je eeuwige klaagthreads en gejammer.

 

[EricR]

Maar buiten het geklaag dat het geweld uit de hand loopt, hoe hadden de klagers het willen oplossen? Hardere aanpak? Iets wat al vaker besproken is, maar waarom is in Westerse landen met een harde aanpak de criminaliteit dan niet lager dan hier?

Natuurlijk is een andere aanpak vereist, maar simplistisch roepen dat een hardere aanpak nodig is gaat het probleem van toegenomen geweld niet oplossen. Daarvoor is zo'n probleem te complex, maar eigenlijk geldt dat voor bijna alle zaken aangaande de maatschappij die worden besproken. De beste stuurlui staan aan wal.

 

[Yzord]

Ik draaf niet door, als er iemand al doordraait ben jij het zelf met je eeuwige klaagthreads en gejammer.

Dus nu gaan we ineens persoonlijk worden in een topic die daar helemaal niet over gaat, laat staan over het offtopic gelul van ons?

Nee, ik begrijp hem helemaal nu

 

[RichardV]

Maar buiten het geklaag dat het geweld uit de hand loopt, hoe hadden de klagers het willen oplossen? Hardere aanpak? Iets wat al vaker besproken is, maar waarom is in Westerse landen met een harde aanpak de criminaliteit dan niet lager dan hier?

Natuurlijk is een andere aanpak vereist, maar simplistisch roepen dat een hardere aanpak nodig is gaat het probleem van toegenomen geweld niet oplossen. Daarvoor is zo'n probleem te complex, maar eigenlijk geldt dat voor bijna alle zaken aangaande de maatschappij die worden besproken. De beste stuurlui staan aan wal.

Ik snap het niet. Waarom werkt een hardere aanpak niet?
Iemand met een wapen op zak: boeten paar duizend euro.
Veranderen in 10 jaar cel
Ben je 10 jaar van die klerelijer af.
Werkt imo perfect.
Afschrikken werkt gewoon.

Laten we het gewoon een paar jaar proberen. Kunnen altijd weer milder worden

 

[EricR]

Dus nu gaan we ineens persoonlijk worden in een topic die daar helemaal niet over gaat, laat staan over het offtopic gelul van ons?

Nee, ik begrijp hem helemaal nu

Ah dat ik de weg kwijt ben is niet persoonlijk?

Gedeeltelijk zijn we inderdaad off-topic gegaan, maar het eeuwige gehuil is vrij algemeen. Natuurlijk moet geweld worden bestreden, maar tegelijkertijd moet niet worden gedaan alsof Nederland is afgegleden naar het niveau van een semi ontwikkeld land.

 

[EricR]

Ik snap het niet. Waarom werkt een hardere aanpak niet?
Iemand met een wapen op zak: boeten paar duizend euro.
Veranderen in 10 jaar cel
Ben je 10 jaar van die klerelijer af.
Werkt imo perfect.
Afschrikken werkt gewoon.

Laten we het gewoon een paar jaar proberen. Kunnen altijd weer milder worden

Er is al een hardere lijn, ergo Nederland is in Europa het land dat als enige langdurig gestraften ook echt lang in de gevangenis laat zitten en bij levenslang ook daadwerkelijk overgaat tot levenslange gevangenisstraf. Zo mild is Nederland helemaal niet qua straffen.

Nog strenger kan natuurlijk, maar daarmee ga je wel zeer afwijken t.o.v. andere Europese landen. Dat zijn onze normen, niet die van de USA bijvoorbeeld.

 

[Yzord]

Ah dat ik de weg kwijt ben is niet persoonlijk?

Ik reageerde op iets ontopic...maar nevermind..back ontopic maar weer.

Reed trouwens gisteren langs de plek waar het was gebeurt, maar lag een aardig plas bloed...bah.

 

[RichardV]

Hmm laat ik het anders zeggen Eric.

Je vriendin word op een gruwelijke wijze verkracht. Dader loopt naar 2 jaar vrij.
Zij heeft levenslang emotionele schade, waardoor jij zeker ook hinder zal ondervinden.
Ook uit bescherming van de dader is het beter als hij langer weg is (in mij geval dan).

 

[EricR]

Hmm laat ik het anders zeggen Eric.

Je vriendin word op een gruwelijke wijze verkracht. Dader loopt naar 2 jaar vrij.
Zij heeft levenslang emotionele schade, waardoor jij zeker ook hinder zal ondervinden.
Ook uit bescherming van de dader is het beter als hij langer weg is (in mij geval dan).

Sinds wanneer loopt een dader van verkrachting na 2 jaar weer vrij rond? Je hebt volgens mij een verstoord beeld van de strafmaten die in Nederland worden toegepast. Natuurlijk worden er fouten gemaakt en er zijn er gevallen bekend waarbij de strafmaat te laag uitviel, maar in veel gevallen moet er een wel mogelijkheid zijn om een hoge strafmaat op te leggen. Als bewijs ontbreekt kan een rechter vaak niet meer doen dan het lichtste vergrijp berechten.

In de USA doen ze het andersom, daar wordt in principe het zwaarste vergrijp aangerekend zolang er maar meer dan een gerede twijfel is. Een twijfel die dan ook nog eens vaak via jury uitspraak plaatsvind.

In 2005 zijn de maximum straffen al verhoogd overigens :

nu.nl/algemeen | Minister Donner verhoogt maximumstraffen

 

[RichardV]

Sinds wanneer loopt een dader van verkrachting na 2 jaar weer vrij rond? Je hebt volgens mij een verstoord beeld van de strafmaten die in Nederland worden toegepast. Natuurlijk worden er fouten gemaakt en er zijn er gevallen bekend waarbij de strafmaat te laag uitviel, maar in veel gevallen moet er een wel mogelijkheid zijn om een hoge strafmaat op te leggen. Als bewijs ontbreekt kan een rechter vaak niet meer doen dan het lichtste vergrijp berechten.

In de USA doen ze het andersom, daar wordt in principe het zwaarste vergrijp aangerekend zolang er maar meer dan een gerede twijfel is. Een twijfel die dan ook nog eens vaak via jury uitspraak plaatsvind.

In 2005 zijn de maximum straffen al verhoogd overigens :

nu.nl/algemeen | Minister Donner verhoogt maximumstraffen

Ken jongens die na moord al binnen 3 jaar vrijkwamen.
En nee niet van horen zeggen. Jongens die gewoon na 3 jaar buiten liepen!