XXL Nutrition

XTC dode door inname van 1 pil? (1 bezoeker)


Bezoekers Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

chrisk

Opinions expressed herein may not be my own
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
24 aug 2009
Berichten
9.463
Waardering
2.636
Letterlijk teveel om op te noemen.
1 voorbeeld? Ik kan niks bedenken waarbij het hebben ingenomen van een effectieve dosis van wat dan ook niet minstens op dat moment de trigger vormt of de overlevingskansen beperkt.
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
29.357
Waardering
14.896
Lengte
1m94
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
1 voorbeeld? Ik kan niks bedenken waarbij het hebben ingenomen van een effectieve dosis van wat dan ook niet minstens op dat moment de trigger vormt of de overlevingskansen beperkt.
Eenvoudigste voorbeeld: je kunt op elk moment van de dag plots dood neervallen. Op individueel niveau is die kans natuurlijk uitzonderlijk klein. Des te meer mensen aanwezig zijn op een evenement, des te groter de kans dat dat gebeurt op een dergelijk evenement. Puur statistisch gezien ontkom je er niet aan dat bij een groot genoeg aantal evenementen per jaar met een groot genoeg aantal bezoekers er iemand door puur toeval (of pech, hoe je het maar bekijkt) simpelweg plots dood neervalt.
 

chrisk

Opinions expressed herein may not be my own
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
24 aug 2009
Berichten
9.463
Waardering
2.636
Eenvoudigste voorbeeld: je kunt op elk moment van de dag plots dood neervallen. Op individueel niveau is die kans natuurlijk uitzonderlijk klein. Des te meer mensen aanwezig zijn op een evenement, des te groter de kans dat dat gebeurt op een dergelijk evenement. Puur statistisch gezien ontkom je er niet aan dat bij een groot genoeg aantal evenementen per jaar met een groot genoeg aantal bezoekers er iemand door puur toeval (of pech, hoe je het maar bekijkt) simpelweg plots dood neervalt.
Tuurlijk maar is het de statistiek of hand van god die bepaalt dat je out gaat, of een fysiologische reden waar het pilletje dan een bijdrage aan heeft...
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
29.357
Waardering
14.896
Lengte
1m94
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
Tuurlijk maar is het de statistiek of hand van god die bepaalt dat je out gaat, of een fysiologische reden waar het pilletje dan een bijdrage aan heeft...
Dat doet er niet toe, het is een mogelijkheid zoals zoveel mogelijkheden. De absolute waarheid kun je nooit achterhalen, je kunt dingen alleen meer of minder waarschijnlijk maken. En precies daarvoor heb je een autopsierapport nodig.
 

chrisk

Opinions expressed herein may not be my own
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
24 aug 2009
Berichten
9.463
Waardering
2.636
Doodsoorzaak niet vastgesteld
Ook blijkt dat het aantal sterfgevallen waarschijnlijk hoger ligt dan ze nu kunnen vaststellen. Het is namelijk ontzettend moeilijk om te meten hoeveel mensen precies overlijden door xtc. Xtc-vergiftiging is in veel gevallen alleen te herkennen door toxicologisch onderzoek te doen. Zo'n onderzoek wordt echter bijna nooit uitgevoerd, omdat daarvoor een officier van justitie een vermoeden van een strafbaar feit moet hebben. In de meeste gevallen is dat vermoeden niet aanwezig, waardoor het onderzoek niet wordt uitgevoerd. Dat iemand is overleden door xtc kan daardoor dus niet worden vastgesteld. Het ware aantal doden door xtc gebruik zou dus zomaar hoger kunnen liggen.
Kan het zijn dat ze in dit geval gewoon geen toxicologisch onderzoek hebben gedaan en daarom hartfalen bestempelen als natuurlijke dood. Terwijl het met zo'n onderzoek wel in de uitspraak meegenomen zou worden, als gevolg van alleen het gebruik van die stof of een 'bijdrage aan' het overlijden, afhankelijk van of er een onderliggende ziekte was te vinden.

?
 

Punjab

Chandigarh Warrior
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
28.112
Waardering
23.436
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Kan het zijn dat ze in dit geval gewoon geen toxicologisch onderzoek hebben gedaan en daarom hartfalen bestempelen als natuurlijke dood. Terwijl het met zo'n onderzoek wel in de uitspraak meegenomen zou worden, als gevolg van alleen het gebruik van die stof of een 'bijdrage aan' het overlijden, afhankelijk van of er een onderliggende ziekte was te vinden.

?
Nee, cafeïne geeft bijvoorbeeld (onder andere) ook een verhoogde hartslag (en is feitelijk ook een stimulant). We zeggen vervolgens toch ook niet dat iemand die een hartaanval heeft gekregen tijdens het drinken van een kop koffie, (of 5, of 10) dat die persoon is overleden met als oorzaak het consumeren van de koffie?

Verder vind ik XTC geen juiste benaming voor zulke gevallen, het is een verzamelnaam voor middelen zoals MDMA, MDEA, MDA enzovoorts. Elk hebben wel een vergelijkbare werking, maar toch feitelijk een andere chemische samenstelling en ook een andere uitwerking.

En verder valt ook niet te zeggen of een bepaalde stof wel of niet de druppel was voor diegene die op dat moment overlijdt. Want hoe weet je dat die persoon niet was overleden op datzelfde moment zonder die middelen. Zoals @Galen al aangeeft kun je daarbij alleen de waarschijnlijkheid of onwaarschijnlijkheid van een bepaalde "chain of events" bij benadering bepalen. Zeker weten doe je het nu eenmaal nooit.

In dat opzicht valt ook lastig te classificeren wanneer iemand's directe doodsoorzaak bijvoorbeeld het innemen van MDMA is geweest. Voor een overdosis heroïne is de waarschijnlijkheid namelijk veel hoger, gezien de LD50. Het is niet heel waarschijnlijk dat iemand een gram of 4-5 aan MDMA naar binnen heeft gewerkt op een festival, maar ook weer niet onmogelijk.
 

chrisk

Opinions expressed herein may not be my own
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
24 aug 2009
Berichten
9.463
Waardering
2.636
pfff
 
Laatst bewerkt:

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
29.357
Waardering
14.896
Lengte
1m94
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
Het 10-jaarsrisico op een cardiovasculair incident bij een kerngezonde 40-jarige man is zo'n 2%. Bij een kerngezonde 50-jarige man is dit al 7%. Rookt die man toevallig? Dan is het 5% voor die 40-jarige man en 12% voor die 50-jarige man.

Je kunt er vergif op innemen dat de meeste 40- en 50-jarigen niet kerngezond zijn en redelijk vaak roken. Zo'n 20% van de 40- en 50-jarigen rookt dagelijks. Dus laten we dat wegen:
((4 * 2) + 7) / 5 = 3% voor de 40-jarigen
((4 * 7) + 12) / 5 = 8% voor de 50-jarigen

En is die populatie wel kerngezond? Nee, niet echt. Ongeveer de helft van de Nederlanders heeft overgewicht en van die leeftijdscategorie heeft ongeveer 15% obesitas. Laat ik er voor het gemak vanuit gaan dat die 85% zonder obesitas KERNGEZOND is, en die 15% met obesitas een licht verhoogde bloeddruk heeft (140 mmHg systolisch) en een wat verslechterd cholesterol (totaal : HDL-cholesterol ratio van 6).
Natuurlijk geldt dat niet voor iedereen met obesitas, maar je kunt dat heel makkelijk wegstrepen tegenover de aanname dat die andere 85% kerngezond is. Waarschijnlijk onderschat dit zelfs hoe slecht de gezondheid is van die leeftijdsgroep.

Wat is dan het 10-jaarsrisico voor die 15%? 5% als ze niet roken en in de 40 zijn en 15% als ze niet roken en in de 50 zijn. Als ze wél roken is het 9% als ze in de 40 zijn en 30% als ze in de 50 zijn.
Laten we aannemen dat het percentage rokers onder de mensen met obesitas hetzelfde is als onder degenen zonder obesitas. Dan kun je weer hetzelfde riddeltje doen voor die 15% met obesitas:
((4 * 5) + 9) / 5 = 5.8% voor de 40-jarigen
((4 * 15) + 30) / 5 = 18% voor de 50-jarigen

Nu meewegen met die 85% kerngezonde populatie, dan krijg je:
0.85 * 3 + 0.15 * 5.8 = 3.42%
0.85 * 8 + 0.15 * 18 = 9.5%

Laten we er nu vanuit gaan dat er 1000 40-jarigen en 1000 50-jarigen naar een evenement gaan. Dan is het 10-jaarsrisico op een cardiovasculair incident bij deze groep gemiddeld 6.46%.

In 10 jaar zitten gemiddeld 3652.5 dagen (uitgaande van 2.5 schrikkeljaar in die 10 jaar), het 1-dagsrisico is dan gemiddeld 0.0017687%. De kans dat dan niemand een cardiovasculair incident krijgt op één dag is (100%-0.0017687%)^2000 = 96.5%. De kans dat dan tenminste één iemand van die groep een cardiovasculair incident krijgt op één dag is 3.5%.

En bovenstaande is hoogstwaarschijnlijk een (flinke) onderschatting van het echte risico op een cardiovascular incident, ik denk dat het eerder meer dan 5% is als je het echt goed zou doorrekenen. En dit is dus het risico met één evenement. Ik denk dat er wel een stuk meer dan 1000 40-jarigen en 1000 50-jarigen naar evenementen gaan elk jaar, dus het is statistisch onvermijdelijk dat er af en toe eentje doodgaat out of the blue.
 

chrisk

Opinions expressed herein may not be my own
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
24 aug 2009
Berichten
9.463
Waardering
2.636
Kerngezond en dan zegt je sinuusknoop dat het na 50 jaar wel mooi is geweest, zoiets?

Vervelend idee.
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
29.357
Waardering
14.896
Lengte
1m94
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
Kerngezond en dan zegt je sinuusknoop dat het na 50 jaar wel mooi is geweest, zoiets?

Vervelend idee.
Ik heb me hierboven verschreven met "dus het is statistisch onvermijdelijk dat er af en toe eentje doodgaat out of the blue.". De percentages die ik hanteer gaan over het risico op een serieus cardiovasculair incident (d.w.z. eentje waarvoor je z.s.m. in het ziekenhuis dient te worden opgenomen), of je er dood aangaat is een tweede. Als je tijdig in een ziekenhuis wordt opgenomen en er goed eerste hulp is verleend zijn je kansen best gunstig. Kans op overlijden ligt nog steeds in dezelfde orde van grootte, dus op zich is die zin niet verkeerd trouwens.

Maar ja, daar komt het ongeveer op neer. Je kunt dan plots bezwijken aan een myocardiaal infarct, congestief hartfalen (al gaat dat meestal wat minder plots), een aneurysma van de aorta, enz.

Kerngezond moet je trouwens ook interpreteren als een afwezigheid van de belangrijkste risicofactoren (hoog totaal cholesterol tot HDL-cholesterol ratio, hoge systolische bloeddruk, diabetes, reumatoïde artritis, en roken). Als je stiekem iets mankeert ga je eerder de pijp uit, en dat trekt ook mee in de statistieken. Maar dat soort dingen weet je zelf zelden en die mensen gaan ook gewoon naar evenementen, dus het maakt in principe niet uit voor de kansrekening.
 
Laatst bewerkt:

Real BPP

Cool Novice
+10 jaar member
Lid geworden
5 jul 2007
Berichten
149
Waardering
4
Lengte
1m90
Massa
105kg
Vetpercentage
9%
Of het slachtoffer had stiekem 5 pillen op heheheh
 

IRONic Pumper

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
1 mei 2012
Berichten
5.489
Waardering
8.623
Lengte
1m89
Vetpercentage
15%
Pillen worden met het jaar sterken. In mijn kring zie ik regelmatig pillen van 200mg of sterker voorbij komen.
Edit: Begrijp mij niet verkeerd, ik zeg niet dat XTC niet gevaarlijk is.
Hoeveel de kilo?
 

Bovenaan