1. (werkt op alle apparaten, ook desktop, behalve iphone/ios)

    Ontzet Notitie

XTC dode door inname van 1 pil?

Topic in 'Gezondheid en Uiterlijk' gestart door Powerful, 18 jul 2019.

XXL Nutrition Algemeen

Bezoekers aanwezig in Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

  1. chrisk

    chrisk We didn't love freedom enough Elite Member

    Berichten:
    8.876
    Leuk Bevonden:
    2.247
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.814.015
    1 voorbeeld? Ik kan niks bedenken waarbij het hebben ingenomen van een effectieve dosis van wat dan ook niet minstens op dat moment de trigger vormt of de overlevingskansen beperkt.
     
  2. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member

    Berichten:
    28.552
    Leuk Bevonden:
    13.426
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    31.337.794
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Eenvoudigste voorbeeld: je kunt op elk moment van de dag plots dood neervallen. Op individueel niveau is die kans natuurlijk uitzonderlijk klein. Des te meer mensen aanwezig zijn op een evenement, des te groter de kans dat dat gebeurt op een dergelijk evenement. Puur statistisch gezien ontkom je er niet aan dat bij een groot genoeg aantal evenementen per jaar met een groot genoeg aantal bezoekers er iemand door puur toeval (of pech, hoe je het maar bekijkt) simpelweg plots dood neervalt.
     
    Punjab vindt dit leuk.
  3. chrisk

    chrisk We didn't love freedom enough Elite Member

    Berichten:
    8.876
    Leuk Bevonden:
    2.247
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.814.015
    Tuurlijk maar is het de statistiek of hand van god die bepaalt dat je out gaat, of een fysiologische reden waar het pilletje dan een bijdrage aan heeft...
     
  4. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member

    Berichten:
    28.552
    Leuk Bevonden:
    13.426
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    31.337.794
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Dat doet er niet toe, het is een mogelijkheid zoals zoveel mogelijkheden. De absolute waarheid kun je nooit achterhalen, je kunt dingen alleen meer of minder waarschijnlijk maken. En precies daarvoor heb je een autopsierapport nodig.
     
  5. chrisk

    chrisk We didn't love freedom enough Elite Member

    Berichten:
    8.876
    Leuk Bevonden:
    2.247
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.814.015
    Kan het zijn dat ze in dit geval gewoon geen toxicologisch onderzoek hebben gedaan en daarom hartfalen bestempelen als natuurlijke dood. Terwijl het met zo'n onderzoek wel in de uitspraak meegenomen zou worden, als gevolg van alleen het gebruik van die stof of een 'bijdrage aan' het overlijden, afhankelijk van of er een onderliggende ziekte was te vinden.

    ?
     
    Powerful en Vieze jij vinden dit leuk.
  6. Punjab

    Punjab Chandigarh Warrior Elite Member +10 jaar member

    Berichten:
    26.202
    Leuk Bevonden:
    20.256
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    101.315.579
    Lengte:
    1m85
    Massa:
    108kg
    Vetpercentage:
    10%
    Nee, cafeïne geeft bijvoorbeeld (onder andere) ook een verhoogde hartslag (en is feitelijk ook een stimulant). We zeggen vervolgens toch ook niet dat iemand die een hartaanval heeft gekregen tijdens het drinken van een kop koffie, (of 5, of 10) dat die persoon is overleden met als oorzaak het consumeren van de koffie?

    Verder vind ik XTC geen juiste benaming voor zulke gevallen, het is een verzamelnaam voor middelen zoals MDMA, MDEA, MDA enzovoorts. Elk hebben wel een vergelijkbare werking, maar toch feitelijk een andere chemische samenstelling en ook een andere uitwerking.

    En verder valt ook niet te zeggen of een bepaalde stof wel of niet de druppel was voor diegene die op dat moment overlijdt. Want hoe weet je dat die persoon niet was overleden op datzelfde moment zonder die middelen. Zoals @Galen al aangeeft kun je daarbij alleen de waarschijnlijkheid of onwaarschijnlijkheid van een bepaalde "chain of events" bij benadering bepalen. Zeker weten doe je het nu eenmaal nooit.

    In dat opzicht valt ook lastig te classificeren wanneer iemand's directe doodsoorzaak bijvoorbeeld het innemen van MDMA is geweest. Voor een overdosis heroïne is de waarschijnlijkheid namelijk veel hoger, gezien de LD50. Het is niet heel waarschijnlijk dat iemand een gram of 4-5 aan MDMA naar binnen heeft gewerkt op een festival, maar ook weer niet onmogelijk.
     
    EigenWereld vindt dit leuk.
  7. chrisk

    chrisk We didn't love freedom enough Elite Member

    Berichten:
    8.876
    Leuk Bevonden:
    2.247
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.814.015
    pfff
     
    Laatst bewerkt: 1 aug 2019
  8. Punjab

    Punjab Chandigarh Warrior Elite Member +10 jaar member

    Berichten:
    26.202
    Leuk Bevonden:
    20.256
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    101.315.579
    Lengte:
    1m85
    Massa:
    108kg
    Vetpercentage:
    10%
    :haha:
     
    chrisk vindt dit leuk.
  9. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member

    Berichten:
    28.552
    Leuk Bevonden:
    13.426
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    31.337.794
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Het 10-jaarsrisico op een cardiovasculair incident bij een kerngezonde 40-jarige man is zo'n 2%. Bij een kerngezonde 50-jarige man is dit al 7%. Rookt die man toevallig? Dan is het 5% voor die 40-jarige man en 12% voor die 50-jarige man.

    Je kunt er vergif op innemen dat de meeste 40- en 50-jarigen niet kerngezond zijn en redelijk vaak roken. Zo'n 20% van de 40- en 50-jarigen rookt dagelijks. Dus laten we dat wegen:
    ((4 * 2) + 7) / 5 = 3% voor de 40-jarigen
    ((4 * 7) + 12) / 5 = 8% voor de 50-jarigen

    En is die populatie wel kerngezond? Nee, niet echt. Ongeveer de helft van de Nederlanders heeft overgewicht en van die leeftijdscategorie heeft ongeveer 15% obesitas. Laat ik er voor het gemak vanuit gaan dat die 85% zonder obesitas KERNGEZOND is, en die 15% met obesitas een licht verhoogde bloeddruk heeft (140 mmHg systolisch) en een wat verslechterd cholesterol (totaal : HDL-cholesterol ratio van 6).
    Natuurlijk geldt dat niet voor iedereen met obesitas, maar je kunt dat heel makkelijk wegstrepen tegenover de aanname dat die andere 85% kerngezond is. Waarschijnlijk onderschat dit zelfs hoe slecht de gezondheid is van die leeftijdsgroep.

    Wat is dan het 10-jaarsrisico voor die 15%? 5% als ze niet roken en in de 40 zijn en 15% als ze niet roken en in de 50 zijn. Als ze wél roken is het 9% als ze in de 40 zijn en 30% als ze in de 50 zijn.
    Laten we aannemen dat het percentage rokers onder de mensen met obesitas hetzelfde is als onder degenen zonder obesitas. Dan kun je weer hetzelfde riddeltje doen voor die 15% met obesitas:
    ((4 * 5) + 9) / 5 = 5.8% voor de 40-jarigen
    ((4 * 15) + 30) / 5 = 18% voor de 50-jarigen

    Nu meewegen met die 85% kerngezonde populatie, dan krijg je:
    0.85 * 3 + 0.15 * 5.8 = 3.42%
    0.85 * 8 + 0.15 * 18 = 9.5%

    Laten we er nu vanuit gaan dat er 1000 40-jarigen en 1000 50-jarigen naar een evenement gaan. Dan is het 10-jaarsrisico op een cardiovasculair incident bij deze groep gemiddeld 6.46%.

    In 10 jaar zitten gemiddeld 3652.5 dagen (uitgaande van 2.5 schrikkeljaar in die 10 jaar), het 1-dagsrisico is dan gemiddeld 0.0017687%. De kans dat dan niemand een cardiovasculair incident krijgt op één dag is (100%-0.0017687%)^2000 = 96.5%. De kans dat dan tenminste één iemand van die groep een cardiovasculair incident krijgt op één dag is 3.5%.

    En bovenstaande is hoogstwaarschijnlijk een (flinke) onderschatting van het echte risico op een cardiovascular incident, ik denk dat het eerder meer dan 5% is als je het echt goed zou doorrekenen. En dit is dus het risico met één evenement. Ik denk dat er wel een stuk meer dan 1000 40-jarigen en 1000 50-jarigen naar evenementen gaan elk jaar, dus het is statistisch onvermijdelijk dat er af en toe eentje doodgaat out of the blue.
     
    Breedbutnotlate, Vieze jij, basmca en 6 anderen vinden dit leuk.
  10. chrisk

    chrisk We didn't love freedom enough Elite Member

    Berichten:
    8.876
    Leuk Bevonden:
    2.247
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.814.015
    Al helemaal als ze er drugs gebruiken :trollface:
     
  11. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member

    Berichten:
    28.552
    Leuk Bevonden:
    13.426
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    31.337.794
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    :roflol:
     
  12. chrisk

    chrisk We didn't love freedom enough Elite Member

    Berichten:
    8.876
    Leuk Bevonden:
    2.247
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4.814.015
    Kerngezond en dan zegt je sinuusknoop dat het na 50 jaar wel mooi is geweest, zoiets?

    Vervelend idee.
     
  13. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member

    Berichten:
    28.552
    Leuk Bevonden:
    13.426
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    31.337.794
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Ik heb me hierboven verschreven met "dus het is statistisch onvermijdelijk dat er af en toe eentje doodgaat out of the blue.". De percentages die ik hanteer gaan over het risico op een serieus cardiovasculair incident (d.w.z. eentje waarvoor je z.s.m. in het ziekenhuis dient te worden opgenomen), of je er dood aangaat is een tweede. Als je tijdig in een ziekenhuis wordt opgenomen en er goed eerste hulp is verleend zijn je kansen best gunstig. Kans op overlijden ligt nog steeds in dezelfde orde van grootte, dus op zich is die zin niet verkeerd trouwens.

    Maar ja, daar komt het ongeveer op neer. Je kunt dan plots bezwijken aan een myocardiaal infarct, congestief hartfalen (al gaat dat meestal wat minder plots), een aneurysma van de aorta, enz.

    Kerngezond moet je trouwens ook interpreteren als een afwezigheid van de belangrijkste risicofactoren (hoog totaal cholesterol tot HDL-cholesterol ratio, hoge systolische bloeddruk, diabetes, reumatoïde artritis, en roken). Als je stiekem iets mankeert ga je eerder de pijp uit, en dat trekt ook mee in de statistieken. Maar dat soort dingen weet je zelf zelden en die mensen gaan ook gewoon naar evenementen, dus het maakt in principe niet uit voor de kansrekening.
     
    Laatst bewerkt: 1 aug 2019
    chrisk vindt dit leuk.
  14. Real BPP

    Real BPP Cool Novice +10 jaar member

    Berichten:
    145
    Leuk Bevonden:
    4
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m90
    Massa:
    105kg
    Vetpercentage:
    9%
    Of het slachtoffer had stiekem 5 pillen op heheheh
     
  15. IRONic Pumper

    IRONic Pumper Ripped Bodybuilder

    Berichten:
    3.007
    Leuk Bevonden:
    4.636
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    6.248.746
    Lengte:
    1m89
    Vetpercentage:
    15%
    Hoeveel de kilo?
     

Deel Deze Pagina

  1. Deze website gebruikt cookies om inhoud en advertenties te personaliseren, uw ervaring aan te passen en u ingelogd te houden als u zich registreert.
    Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies.
    Ontzet Notitie