MuscleMeat

Zma


Users who are viewing this topic

Guest

Gargantuan Beast
+15 jaar member
Lid geworden
19 mei 2002
Berichten
33.747
Waardering
1
ZMA, wel of niet gebruiken is het goed of werkt het niet, ik wil dit nl. gaan proberen en vroeg me af of 1 van jullie dit al geprobeerd hadden.

Hoor het wel THNX alvast
 

Deejay_Spike

Freaky Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
24 okt 2002
Berichten
6.329
Waardering
26
dit is het antwoord dat ik op een ander board heb gegeven over ZMA.

Originally posted by matt_T
#3 false, where is the clinical data? i have fallen into the trap though and used zma before, i did sleep better, but no steroid-like gains.

thank you god...

1) there IS no clinical data.
the research supposedly done by Brilla can't be found. Pudmed has EVERY edition of Medicine and Science in Sports and Exercise in it's database (it's the mag in which it would supposedly have been published), but nothing about it could be found. IMO, that "research" is a fairy tale.

2) you slept better. but do you know WHY ?

"Department of Pediatrics, Kaiser Permanente West Los Angeles Medical Center, California 90034, USA. Mark.B.Salzman@KP.org

The use of megadoses of vitamin and mineral supplements has become common. The authors describe a 17-year-old boy who presented with fatigue after taking large daily doses of zinc supplements for 6 to 7 months in an attempt to treat his acne. A zinc-induced hypocupremia developed, causing anemia, leukopenia, and neutropenia. Anemia and neutropenia resolved 6 months after he stopped taking the zinc. Excessive zinc intake can have toxic effects, and questions about patients' use of vitamin and mineral supplements should be asked when medication histories are taken."

next :

"Department of Haematology, University Hospital, Nottingham, UK.

The safety of 'health' foods and complementary medicine products is increasingly questioned. We report a case of pure white cell aplasia developing in a patient who took a variety of such products leading to an excessive intake of zinc."

next :

"Department of Nutrition, College of Health and Human Development, Penn State University, University Park 16802.

Although consequences of zinc deficiency have been recognized for many years, it is only recently that attention has been directed to the potential consequences of excessive zinc intake. This is a review of the literature on manifestations of toxicity at several levels of zinc intake. Zinc is considered to be relatively nontoxic, particularly if taken orally. However, manifestations of overt toxicity symptoms (nausea, vomiting, epigastric pain, lethargy, and fatigue) will occur with extremely high zinc intakes. At low intakes, but at amounts well in excess of the Recommended Dietary Allowance (RDA) (100-300 mg Zn/d vs an RDA of 15 mg Zn/d), evidence of induced copper deficiency with attendant symptoms of anemia and neutropenia, as well as impaired immune function and adverse effects on the ratio of low-density-lipoprotein to high-density-lipoprotein (LDL/HDL) cholesterol have been reported. Even lower levels of zinc supplementation, closer in amount to the RDA, have been suggested to interfere with the utilization of copper and iron and to adversely affect HDL cholesterol concentrations. Individuals using zinc supplements should be aware of the possible complications attendant to their use."

next

"Zinc: More than 50 mg daily often increases the need for dietary copper; more than 100 mg daily might cause toxic symptoms."

need more? or is this enough to scare the **** out of you people's mind and throw away that zma, or at least use drastically less?



look : "Men Take 3 (Women Take 2) Capsules Daily"

A standard capsule of ZMA contains 40-50mg. in the worst case : 50*3 = 150mg

ow but what do i read?

"more than 100 mg daily might cause toxic symptoms"

"At low intakes, but at amounts well in excess of the Recommended Dietary Allowance (RDA) (100-300 mg Zn/d vs an RDA of 15 mg Zn/d), evidence of induced copper deficiency with attendant symptoms of anemia and neutropenia, as well as impaired immune function and adverse effects on the ratio of low-density-lipoprotein to high-density-lipoprotein (LDL/HDL) cholesterol have been reported. "


i guess that might explain why you slept better :D
 

Robin1

Competitive Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
8 okt 2002
Berichten
2.768
Waardering
0
ZMA is een goed product... Alleen geen wondermiddel ofzo, zodat je in een maand 2x zo groot bent. Maar ja...das nogal logisch.
 

Big Byron

Advanced Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
1.308
Waardering
0
Spike, een dagdosis ZMA Fuel van Twinlab bevat maar 30mg. zink, wat ver onder het toxisch niveau blijft.
Voor de rest een dosis van 450mg magnesium, de standaardhoeveelheid die je ook in pillen bij de apotheker kan krijgen, en 10.5 mg. B6 (zwaar onder de toxische 2000mg.).
Ongezond is het dus zeker niet, en hoe effectief hangt af van het al dan niet tekort komen van deze stoffen.
 

Big Byron

Advanced Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
1.308
Waardering
0
Originally posted by Robin
ZMA is een goed product... Alleen geen wondermiddel ofzo, zodat je in een maand 2x zo groot bent. Maar ja...das nogal logisch.
Nee, geen wondermiddel, maar ik gebruik het al even en ben er tevreden over. Aan de acne op mn rug te zien (voorzover dat een indicatie is) lijkt het toch wel iets te doen. Zeker het proberen waard...
 

Guest

Gargantuan Beast
+15 jaar member
Lid geworden
19 mei 2002
Berichten
33.747
Waardering
1
Zink verhoogt testosteron niet, maakt wel ziek


'Om mijn testosteron op te voeren slik ik nu al een paar maanden ZMA - een supplement dat 30 milligram zink bevat. Omdat ik niks merkte heb ik de dosis opgevoerd, maar daardoor voel ik me de laatste tijd erg moe. Hoe komt dat?'


In hoge doseringen is zink giftig. Het veroorzaakt bloedarmoede doordat het de aanmaak van rode bloedcellen remt, het vermindert de aanmaak van witte bloedcellen die het lichaam beschermen tegen infecties en verdringt koper tijdens de opname van voedingsstoffen uit voedsel, waardoor een aantal processen in het lichaam niet meer goed verlopen.


Artsen hebben in de loop der jaren meerdere gevallen beschreven van gebruikers van zinksupplementen die ziek werden. Vaak ging het om mensen die megadoses zink slikten om van hun acne af te komen.(1)


Verleden maand kwam nog een jongen van 17 jaar in het nieuws die de dosis van zijn zinksupplement op eigen houtje had verviervoudigd en met ernstige vermoeidheidsklachten een arts bezocht. Nadat hij stopte met slikken duurde het nog een half jaar voordat hij weer helemaal de oude was.(2)


Een ander geval was dat van een 27-jarige man die een jaar lang dagelijks maar liefst 850 tot 1000 milligram zink naar binnen had gekregen, en zelfs merkwaardige ruisjes in zijn hartslag had ontwikkeld.(3)


Een gram zink per dag is natuurlijk extreem. Maar volgens onderzoekers kan zink al bij aanmerkelijk lager doseringen de gezondheid schaden. Bij 100 tot 300 milligram per dag krijgen gebruikers nog geen duidelijke vergiftigingsverschijnselen, zoals overgeven, buikpijn en vermoeidheid, maar is de opname van koper door het lichaam al gevaarlijk verlaagd en stijgt de hoeveelheid van het 'slechte' LDL-cholesterol ten opzichte van het 'goede' HDL-cholesterol. De verstoring van het cholesterol kan al bij lager doseringen dan 100 milligram plaatsvinden.(4)


Waarschijnlijk heb je meer zink gebruikt dan goed voor je is, en voel je je daarom zo moe. Als je stopt met slikken normaliseert de situatie. Dat is bij alle patiënten van hierboven per slot van rekening ook gebeurd. Binnen enkele maanden nadat ze het gebruik van hun supplementen staakten waren ze weer de oude.




Werkt zink eigenlijk wel?

Uit het beschikbare onderzoek kun je niet afleiden dat zink de testosteronspiegel verhoogt. Goed, mannen met een wat hogere zinkspiegel hebben een wat hoger testosteron dan mannen met een lagere zinkspiegel.(5) Maar dan hebben we het over 'natuurlijke' zinkspiegels, die niet door suppletie zijn veroorzaakt. Waarschijnlijk hadden de mannen met een hoger concentratie zink in hun bloed een andere levensstijl dan de mannen met minder zink - en is die levensstijl de oorzaak van de hoger testosteronspiegel.


Ja, er zijn studies verricht naar mannen die bloedtransfusies moeten ondergaan. Zij kregen door extra zink de hoger testosteronspiegels en meer zin in coïtus. Maar daarbij ging het om mannen die, waarschijnlijk door hun ziekte, ongezond lage zinkspiegels hadden.(6) En ook bij hen werkte zink niet altijd.(7)


Een andere categorie zieken die baat blijkt te hebben bij extra zink zijn mensen met sickle cell anemia. Ook die groep heeft een verlaagde zinkspiegel.(8)




Maar er zijn toch onderzoeken naar ZMA?

De industrie beweert van wel. In advertenties zeggen de makers van ZMA dat Lorrie Brilla in 1999 een onderzoek heeft gepubliceerd waaruit zou blijken dat sporters die ZMA gebruiken 250 procent meer kracht ontwikkelden, dertig procent meer testosteron aanmaakten en een iets hoger IGF-1 spiegel hadden. Die studie zou in 1999 zijn gepubliceerd in de Medicine and Science in Sports and Exercise.(9)


Pubmed heeft alle edities van Medicine and Science in Sports and Exercise in zijn bestand, maar kent geen studies van Brilla uit 1999 naar welk supplement dan ook. Of de industrie zuigt de hele Brillastudie uit zijn duim, of Brilla heeft een brief geschreven die het blad heeft afgedrukt. Maar dat is nog geen publicatie die door andere wetenschappers streng tegen het licht is gehouden.


Hoe dan ook, de industrie liegt. Niks nieuws onder de zon.
 

Big Byron

Advanced Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
1.308
Waardering
0
Hé! Leer lezen ipv domweg artikels copy-pasten!
Ik beweer niet dat zink per definitie de testosteronproductie verhoogt, alleen dat het dat wel doet bij een tekort eraan...

Bovendien is er al genoeg bewezen dat magnesium het zenuwstelsel mee helpt herstellen (wordt bij zware training ook beschadigd), en dat bij een zware lichamelijke inspanning er een tekort aan Mg kan ontstaan. En nee, ik ben niet thuis in het opzoeken van wetenschappelijke referenties, maar een huisarts, sportdoktor of apotheker kan je dit zeker bevestigen.
 

Guest

Gargantuan Beast
+15 jaar member
Lid geworden
19 mei 2002
Berichten
33.747
Waardering
1
Hey vriend je hoeft je niet aangevallen te voelen hoor, waarom ik deze had gekopieerd is omdat er bruikbare info instaat mee niet.
 

Robin1

Competitive Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
8 okt 2002
Berichten
2.768
Waardering
0
Rustig aan mannen... :finger:

Misschien dat het een persoonlijke reactie was op die hogere dosering. Normaal gesporken moet je veel meer, en dan ook echt veel meer dan de ADH binnen krijgen voor er complicaties optreden. Zeker als bb, omdat je al een hogere behoefte hebt. Ik heb zelf 60mg en hoger geprobeerd, maar er zijn toen geen contra-indicaties opgetreden...
 

ErEf

Advanced Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
21 okt 2002
Berichten
763
Waardering
1
zink neem ik totaal niet voor het test niveau, maar wel voor de huid. niet meer dan 60mg tabletten heb ik (gehad) en ook daarvan sla ik weekends meestal over. dus... ga er wijs mee om zoals met alles.
 

Big Byron

Advanced Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
1.308
Waardering
0
Srry Bodyman, was niet kwaad bedoeld, maareuh alles is giftig vanaf bepaalde dosissen en wat zma betreft - die blijft daar sterk onder. En het werkt wel (zowel bij mij als anderen) alleen zal de gevoeligheid van persoon tot persoon afhangen...
 

Guest

Gargantuan Beast
+15 jaar member
Lid geworden
19 mei 2002
Berichten
33.747
Waardering
1
Oke, thnx voor de info
 

TNHC

Advanced Bodybuilder
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
1.085
Waardering
0
Ben zelf ook wel te spreken over zma heb bijna alle merken gehad.

Eas Twinlab cytodyone allemaal wel ok. Verschil zit dat sommige merken er stoffen bij doen voor betere opname waardoor je bv bij EAS op 8 tabs per dag zit en bij twinlab op 3.
 

Bo

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
20 nov 2002
Berichten
567
Waardering
0
sorry ben thread begonnen in de verkeerde sectie dus die kunnen de mods ff deleten.

Ik heb ZMA van twinlab besteld. Het bevat zinkaspartaat, magnesiumaspartaat en Vitamine B6.

Op ergo wordt het namelijk erg naar beneden gehaald. Die tekst staat hierboven gekopieerd. Maar dit is nou niet bepaald een site die het altijd bij het rechte eind heeft. Nu ben ik benieuwd naar tegenonderzoeken of ervaringen met dit produkt. (Niet noodzakelijk twinlab)

Ik heb zelf wel wat kleine dingetjes kunnen vinden waarin blijkt dat overdoseringen van 1gram per dag slecht zijn. Maargoed ik kom niet eens dichtbij die dosering. Verder dat een tekort aan zink en magnesium de testosteronspiegel zou verlagen. Vaak wordt een onderzoek genoemd waar de onderzochten een testo verhoging van 30% hebben maar dit onderzoek zelf is nergens te vinden.

Dusssss onderzoeken!!

PS moderators ervaringen gehad met dit produkt?
 
Laatst bewerkt:

Bo

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
20 nov 2002
Berichten
567
Waardering
0
ZMA

ZMA is the patented abbreviation for Zinc-monomethionine-aspartate, a mixture of 30 mg of the above mentioned mineral, 450 mg of magnesium aspartate and 10.5 mg of Vitamin B6 (pyrodoxine). Because of the patent on the name, it's been awful funny watching companies come up with new ways of naming ZMA-containing products: ZincTech, ZMAss-PM and Z-MAx are some of the funniest I've come across. I mean, really, how do you expect to sell a real product if you keep giving it names that seem more appropriate in a toy store or a cartoon show? But ZMA is revolutionary because it took one of the secrets of our sport (seems to be in fashion these days) and perfected it.


Zinc

That zinc is important to the bodybuilder, most in our sport have known for ages, almost instinctively. The science behind the itch is that strenuous exercise tends to deplete body levels of zinc. So bodybuilders have considered zinc one of their most important supplements for a long time. Unfortunately, as those who read my article on milk know, the body prioritizes calcium over zinc and when the two enter the bloodstream simultaneously the zinc is just not absorbed. So why didn't they take it without calcium? The pharmaceutical industry is why. These guys will do anything to make a buck. They are worse than the worst supplement companies. They find a cure for a disease, but hold it back (supposedly for in-house testing) to create hype, so that when it hits the market they can charge outrageous prices (make you think of any supplement company in particular?). But at the same time they try to cut costs on everything. When making pills and caps the cheapest thing to hold the whole thing together is ... calcium!

Check the ingredients on any kind of pill or tab, and you will find that most contain at least some form of calcium (could be dicalcium or something of the sort). That's why no one ever managed to take it without calcium. Even in 50 or 100 mg pills, it never exerted the effect that 30 mg of calcium-free zinc did. The only other way to bind the stuff was a costly procedure called chelation. Chelation fuses a mineral to an amino acid, in this case methionine, but just as easily aspartic acid or aspartame (to form the magnesium aspartate and some ZMAs even contain amounts of zinc aspartate as well, next to the actual ZMA). And voila, one of the most potent supplements is born. I wonder why no one ever thought of this before? I guess they had their eyes closed. Or was it their wallet?

Monomethionine

Mono meaning single, only the methionine is of interest to us. If you read my feature on amino acids you are well aware of the things this essential amino acid can do. It was a logical choice in this matter. The first being that it removes heavy metals, like zinc, from the bloodstream and shuttles them into the cells. Not only do you now have effective zinc, it's also bonded with the stuff that has to get it where its going. Big plus. The other reason is the role methionine plays in fat metabolization. By freeing more usable cholesterol, and at the same time letting zinc stimulate the production of LH from the anterior pituitary, you are optimizing circumstances for the manufacture of DHEA in the Leydig cells. It manufactures Cysteine (see article on amino acids) and consequently N-acetyl-Cysteine (see further in this article). And that it is one of three aminos needed to make creatine monohydrate is a nice bonus of course...

Magnesium

Magnesium is present in ZMA as magnesium aspartate, but there are many different forms of magnesium that would work equally well in this situation. Magnesium is an essential, and often neglected, mineral that is second only to potassium in the body, and ranks fourth among minerals in terms of needed intake. You need at least 400 mg to get by , and ZMA supplies 450 mg all by its lonesome. It is needed in bone, protein and fatty acid formation. The formation of protein increases muscle synthesis and the formation of fatty acids facilitates the formation of DHEA, which is no doubt one of the reasons Magnesium was selected as part of this powerful stack. But it has much more to offer, because it manufactures new red blood cells to enable more oxygen uptake, allows muscles to relax to avoid cramping and forms ATP for energy, as well as enabling insulin secretion and function. It is used in over 300 enzymatic processes in the body, including several in the Krebs cycle (the cycle that allows recyclation of ATP to complete long intense physical activity).

Deficiency is common, especially in older people, women with PMS and of course the hard-working athlete. It's often missed by doctors because deficiency is often not located in the blood (where levels are often measured) but in intra-cellular fluid. Signs of a deficiency include fatigue, mental confusion, irritability , weakness, problems with muscle contraction and cramps, loss of appetite and being prone to stress. These are all symptoms that are best avoided by bodybuilders and since they are one of the categories most prone to deficiency that makes the magnesium a worthy addition to ZMA

Vitamin B6 (Pyrodixine)

Magnesium also increases activity of B-vitamins, and that may help since ZMA also contains 10.5 mg of pyridoxine. B6 is important in the formation of red blood cells, fat absorption and maintaining sodium and potassium levels. Fat absorption is especially important, because it can form more free cholesterol to transform to DHEA under the influence of LH, stimulated by zinc. It also alleviates mood-problems and loss of coïtus-drive. And I have this from sources in the medical community that B6 is often added to medication as a liver-detoxifier. So for those using it after a prohormone cycle, this is an added bonus.

ZMA is perhaps the best natural testosterone booster currently available. It's definitely the best one I know of. When taking ZMA, simply observe the recommendations. Take it on an empty stomach (no calcium!) before bedtime. If you are on a bulking diet and consume your last weight gainer shake before bedtime, its best used after not eating for an hour to and hour and a half and a half hour prior to your last shake. By giving the ZMA a half hour to absorb and reach the receptors before washing it down with a shake rich in calcium is a good way of avoiding the calcium being absorbed before the zinc. After your shake, go to bed. The reason ZMA is best taken before sleeping is because it can make you very sleepy, and I doubt you would appreciate a 300-pound barbell crushing your sternum because you nodded off on the bench. As for amounts, just take one dose (30 mg ZMA / 450 mg magnesium aspartate / 10.5 mg B6). This may be 4 caps in one product, 3 in another, sometimes 2, and a single one even 6. But the simply take one dose every day before bedtime.

For prohormone users: Start a cycle of ZMA the last three days of your stack and continue it for 2-3 weeks after. This will guarantee you retain the maximum amount of mass and restore endogenous testosterone in the shortest amount of time. ZMA can raise natural testosterone levels overnight by as much as 30 percent.

2. What does it do and what scientific studies give evidence to support this?

Don't get me started! There is a large body of scientific evidence supportive of ZMA. Zinc and Magnesium are commonly depleted from your body. Studies have shown that supplementing with 30mg of Zinc and 450mg of Magnesium per day can elevate testosterone levels up to 30%!
The most talked about study is the following. Lorrie Brilla, PhD, a sports performance researcher at Western Washington University, recently reported that ZMA significantly increase free testosterone levels and muscle strength in NCAA football players. These ZMA study results were presented by Dr. Brilla on June 2, 1999, at the 46th Annual Meeting of the American College of Sports Medicine in Seattle, WA, and were published in the official ACSM journal, Medicine and Science in Sports and Exercise, Vol. 31, No. 5, May 1999.

Specifically, Brilla reported that "a group of competitive NCAA football players who took ZMA nightly during an eight-week spring training program had 2.5 times greater muscle strength gains than a placebo group. (250% better results!) Pre and post leg strength measurements were made using a Biodex isokinetic dynamometer." The strength of the ZMA group increased by 11.6% compared to only a 4.6% increase in the placebo group.

Basically, this means that if you went up 10 pounds on your bench press in eight weeks without ZMA, you WOULD have went up 25 pounds in that same period if you had been taking ZMA.

Brilla further explained, "The muscle strength increases may have been mediated by the anabolic hormone increases in the ZMA group. The ZMA group had 30% increases in free and total testosterone levels compared to 10 percent decreases in the placebo group... The ZMA group also had a slight increase in insulin-like growth factor-1 (IGF-1) levels compared to a 20 percent decrease in the placebo group. This study shows that anabolic hormone and muscle strength increases can be induced in already strength-trained athletes by using a novel zinc-magnesium preparation."

Many other studies have shown the same results! No wonder bodybuilders around the world are seeing better gains than ever before. No question about it, ZMA has the scientific research and real-world anecdotal evidence to launch it to a level previously held only by creatine. And the NFL has taken notice!

Another benefit is better sleep. ZMA should be taken 30 - 60 minutes before bed. Most people notice they can fall asleep deeper and then sleep more deeply. Don't be surprised if you start having very vivid dreams while taking ZMA!


- copied from Peter Big Cat van Mols site: http://www.bodybuilding.com/fun/cattest.htm
 
Laatst bewerkt:

Bo

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
20 nov 2002
Berichten
567
Waardering
0
niemand??

Trouwens ik weet niet hoe objectief bovenstaand artikel is geschreven.. die site verkoopt het namelijk ook. Kan iemand dit aan BC vragen die hem wel eens spreekt?
 

TNHC

Advanced Bodybuilder
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
9 okt 2002
Berichten
1.085
Waardering
0
Ik zie hem eigelijk niet veel meer hier..
 

Alessandro

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
14 dec 2002
Berichten
261
Waardering
0
Ik heb volgens mij wel een zink-supplement nodig. Mijn belangrijkste proteine bron is melk(ik ben te arm voor dure whey) en dat hindert de opname van zink. Maar ZMA is volgens mij veel te duur. Ik neem gewoon een zink-chelaat verbinding. Dat is aminozuur gebonden zink en daardoor wordt de zink ook opgenomen.
Volgens mij valt het wel mee met de gevaren als je maar niet meer als 50 mg per dag supplementeert. (Want er komt natuurlijk ook nog wel iets via de voeding binnen.) Meestal doen die gevallen zich voor als gebruikers doorslaan en meerdere pillen tegelijk nemen.
 

Guest

Gargantuan Beast
+15 jaar member
Lid geworden
19 mei 2002
Berichten
33.747
Waardering
1
waarom alleen melk je kan toch ook caseine eiwitten kopen kost 15 euro bij de tuinen
 

Alessandro

Dutch Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
14 dec 2002
Berichten
261
Waardering
0
Hoeveel gram proteine krijg je dan?
Een pak magere melk kost 35ct en levert 34g op zich goede proteine. Daarom zie ik het nooit nooit zo om dat dan te supplementeren. Ik ben maar een arme student en die melk levert de goedkoopste eiwitten. Het is alleen een langzaam eiwit en daarom moet ik er eigenlijk wel wat gaan supplementeren. Maar heeft het dan zoveel nut om caseine te supplementeren, want wat is dan het voordeel tov die melk? Het zijn toch dezelfde eiwitten, ik neem aan dat de prijs/gr alleen en stuk hoger ligt, want voor die 15 euro krijg je nooit 45x34gram.
(een beetje off topic misschien, mijn excuses aan de moderatoren;) )
 

Bovenaan