Schouder "problemen"

[kazamafury]

Misschien eens een poll maken om te zien wie hier weet wat rotator cuff peestraining is en hoe je die uberhaupt correct doet. Dan ga je ineens een deel van het antwoord hebben op de vraag waarom er zoveel krachtsporters schouderlast hebben.

Elke keer als ik iemand zijn cuff geisoleerd concentrisch zie trainen met exo endo 0 graden oefeningen ga ik een klein beetje dood van binnen.

 

[neet61]

En hoe moet je precies exo endo 0 graden oefeningen doen zonder dat jij dood gaat van binnen? Heb je een goed linkje misschien?

 

[kazamafury]

En hoe moet je precies exo endo 0 graden oefeningen doen zonder dat jij dood gaat van binnen? Heb je een goed linkje misschien?

Het ging om correcte cufftraining, niet over correcte exo-endo 0 graden oefeningen. Uberhaupt kun je jezelf denk ik afvragen wat endo 0 graden oefeningen precies gaan doen. De subscapularis heeft meer een rol als antagonist van de posterieure rotator cuff. Daarnaast laten emg onderzoeken veel pectoralis mayor en lattisimus dorsi activiteit zien bij die oefening. Op het moment dat je de oefening dan ook nog eens concentrisch gaat uitvoeren heb je een oefening die;
1) niet de subscapularis optimaal belast
2) geen functionele oefening is voor de cuff

EMG and strength Correlates of Selected Shoulder Muscles During Rotations of the Glenohumeral Joint

 

[neet61]

Ik begrijp nog steeds niet wat je punt is. Dit onderzoekje laat zien dat er een onwillekeurige pre-contractie van de rotator cuffs, delts en biceps is, vlak voordat iemand een exo of endorotatie inzet. Hij brengt daarmee als het ware de schouder op spanning. Het wordt mij niet duidelijk of iemand dat kan trainen, en of dat het verschil tussen mensen met en zonder schouderklachten kan verklaren. Maar dat laatste is mogelijk waar jij heen wilt?

 

[kazamafury]

Ik begrijp nog steeds niet wat je punt is. Dit onderzoekje laat zien dat er een onwillekeurige pre-contractie van de rotator cuffs, delts en biceps is, vlak voordat iemand een exo of endorotatie inzet. Hij brengt daarmee als het ware de schouder op spanning. Het wordt mij niet duidelijk of iemand dat kan trainen, en of dat het verschil tussen mensen met en zonder schouderklachten kan verklaren. Maar dat laatste is mogelijk waar jij heen wilt?

Ik wil helemaal nergens heen, behalve dat ik mijzelf zeer stoor aan exo-endo 0 graden oefeningen als een goede training voor de cuffmusculatuur.
Uiteindelijk wil je de rotator cuff het liefst trainen in zijn functie volgens mij om deze te versterken, concentrische exo en met name endo oefeningen uit 0 graden gaan nauwelijks hieraan bijdragen.

De functie van de rotator cuff is om te stabiliseren en excentrisch te remmen, train hem dan ook zo!

 

[neet61]

OK. Ik vat je. Denk ik.

 

[Obbie]

Ik doe ook ff een duit in het zakkie; 40 jaar. Train ongeveer 5 jaar nu. Daarvoor andere sporten beoefend; zaalvoetbal, tennis.

Last van mijn rechterschouder. AC-gewricht. Gespecialiseerde fysio in ziekenhuis geweest. Conclusie: rust houden en indien de klachten niet minder werden kon er een spuit gezet worden.
Heb 6 a 8 weken (was toch zomervakantie) niet getraind. Daarna weer met lichte gewichten begonnen en de oefeningen die "zeer" deden uit mijn schema gehaald (er bleef niet gek veel meer over dus veel squats en deadlifts gedaan). Ook frequentie van training terug van 3 keer per week naar 1 en na 5 maanden naar 2 keer per week.
Nu, dik 10/11 maanden verder, merk ik verbetering. Kan de meeste oefeningen redelijk pijnvrij doen (behalve db flys, die blijven pijnlijk). Ga zo heel langzaam het gewicht weer opvoeren tot aan de pijngrens. Ik heb gemerkt dat het een langdurige hardnekkige blessure is.

Advies: als het niet goed voelt, dan is het niet goed! Goed naar je lichaam luisteren en niet door de pijn heen trainen.

 

[UnCompress]

Ik train ongeveer 23 jaar en heb alleen in de begin jaren veel last gehad van mijn schouders en de afgelopen paar jaar. Het overgrote deel nergens last van gehad.
In het begin veel last door vermoeddelijk behind the neck pulls en presses. Vanaf het moment dat ik daarmee stopte waren de klachten weg.
De laatste jaren door triggerpoints in mijn pecs major en scaleni waardoor mijn rotator cuffs ook vol met triggerpoints kwamen te zitten. In het begin veel aandacht besteed aan de rotator cuff maar dat hielp nauwelijks. Sinds enkele maanden aandacht verschoven naar de pecs en nekspieren en dat heeft wel effect waardoor ook de rotator cuff beter tot rust en herstel komt. Oorzaak ligt bij mij niet bij de schouder maar elders.

Het ging om correcte cufftraining, niet over correcte exo-endo 0 graden oefeningen. Uberhaupt kun je jezelf denk ik afvragen wat endo 0 graden oefeningen precies gaan doen. De subscapularis heeft meer een rol als antagonist van de posterieure rotator cuff. Daarnaast laten emg onderzoeken veel pectoralis mayor en lattisimus dorsi activiteit zien bij die oefening. Op het moment dat je de oefening dan ook nog eens concentrisch gaat uitvoeren heb je een oefening die;
1) niet de subscapularis optimaal belast
2) geen functionele oefening is voor de cuff

EMG and strength Correlates of Selected Shoulder Muscles During Rotations of the Glenohumeral Joint

Ik vind de wijze waarop mensen rotator cuff spieren trainen erg isolerend en inderdaad niet functioneel. Ik ben wel benieuwd of je voorbeelden van functionele rotator cuff oefeningen kunt geven zodat meer mensen weten wat functioneel is.
Ik train momenteel veel met clubbells en ben benieuwd naar je kijk op deze oefeningen en dan met name de internal en external mills.

Edit: kazamafury had jij nog een reactie op deze post?

 

[Ordell]

Nooit. Omdat ik geen oefeningen doe die schouderproblemen veroorzaken. Er zijn teveel mensen met schouderproblemen dus dat betekent dat er iets niet goed wordt gedaan.

 

[DieNase]

Allemaal leuk dat oefeningen vermijden als je aan een beetje bodybuilding doet, maar wedstrijd sporten als powerliften, strongman en gewichtheffen hebben gewoon verplichte oefeningen.

 

[Ordell]

Daarom doe ik ook 'een beetje' bodybuilden.

 

[DieNase]

Daarom doe ik ook 'een beetje' bodybuilden.

Was niet neerbuigend bedoeld, maar bij bodybuilding heb je die luxe gewoon.

 

[Ordell]

Was niet neerbuigend bedoeld, maar bij bodybuilding heb je die luxe gewoon.

Ok, duidelijk. Dat is waar.

 

[UnCompress]

Of dat oefening mijden dan ook zo verstandig is is nog maar de vraag. Je laat daarmee een disfunctie in je lichaam bestaan ipv de oorzaak aan te pakken en je probleem op te lossen.

 

[RaceRookie]

Volgens Mr Brainum moet je ze mijden om 1: ze veroorzaken later problemen en 2: ze zijn pointless
Hij legt punt twee toch wel aannemelijk uit moet ik zeggen.

 

[Ordell]

Volgens Mr Brainum moet je ze mijden om 1: ze veroorzaken later problemen en 2: ze zijn pointless
Hij legt punt twee toch wel aannemelijk uit moet ik zeggen.

Google hem maar eens, absoluut geen domoor.

 

[Starx6673]

Ik ben gestopt met kijken toen ie begon over het gewicht in 4 seconden laten zakken. Verder kan je met een goede schoudermobiliteit en een half brein gewoon veilig BTNP en upright rows doen. Dat gezegd hebbende heb je ze voor bodybuilding zelf absoluut niet nodig, dus daar heeft ie wel een punt.

 

[Ordell]

Ik ben gestopt met kijken toen ie begon over het gewicht in 4 seconden laten zakken.

Het gewicht langzaam laten zakken zorgt voor meer hypertrofie dan het omhoog stoten. Waarom dus niet van zowel in in- of uitstoot profiteren? Aldus ook Dorian Yates.

 

[RaceRookie]

Ik ben gestopt met kijken toen ie begon over het gewicht in 4 seconden laten zakken. Verder kan je met een goede schoudermobiliteit en een half brein gewoon veilig BTNP en upright rows doen. Dat gezegd hebbende heb je ze voor bodybuilding zelf absoluut niet nodig, dus daar heeft ie wel een punt.

Slow eccentrics heeft mij toch echt wel geholpen. Ik gebruik ze ook aan het eind van de reps (forced- of cheatrep gevolgd door een slow eccentric). Ik geloof er wel in.

 

[Starx6673]

Het gewicht langzaam laten zakken zorgt voor meer hypertrofie dan het omhoog stoten. Waarom dus niet van zowel in in- of uitstoot profiteren? Aldus ook Dorian Yates.

Daar ben ik bekend mee, maar daar hoef je toch geen 4 seconden over te doen? Gewoon gecontroleerd uitvoeren.

Slow eccentrics heeft mij toch echt wel geholpen. Ik gebruik ze ook aan het eind van de reps (forced- of cheatrep gevolgd door een slow eccentric. Ik geloof er wel in.

Cheatreps geloof ik 100% in en ik ben ook overtuigd van het effect van statische belasting (cheatshrugs, farmerwalks en deadlift/pull varianten doen meer voor je traps dan gecontroleerde dumbell shrugs). Ik word alleen altijd heel huiverig als mensen de seconden gaan tellen.