Niet teveel insulin naast groeihormoon nemen

[Jaytjuh]

copy paste van Datbtrue

You asked a very good question.

From: Insulin Regulation of Human Hepatic Growth Hormone Receptors: Divergent Effects on Biosynthesis and Surface Translocation, Kin-Chuen Leung, Nathan Doyle, Mercedes Ballesteros, Michael J. Waters, And Ken K. Y. Ho, The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism 2000 Vol. 85 No. 12 4712-4720

In the study they recognized the importance of insulin and how it interacts with growth hormone, specifically highlighting that "insulin is essential for GH stimulation of IGF-I production and growth."

They then focused on the results of their study. They found that:

- Insulin up-regulated total and intracellular GH-receptors in a concentration-dependent manner.

- The abundance of GHR messenger ribonucleic acid and protein, ... respectively, markedly increased with insulin treatment.

[So the more insulin that was used the more biosynthesis or creation of GH-receptors that occurred. Now these receptors while abundant were not necessarily moved to the surface of the cell nor where they activated. Just a pool of GHRs was created.]

CAVEAT: Parts of the GH-Receptor can move to the nucleus and mediate gene expression. See the wonderful post Growth Hormone Receptor structure, post-biogenesis behavior and degradation
​

- It increased surface GHRs in a biphasic manner, with a peak response at 10 nmol/L, and modulated GH-induced Janus kinase-2 phosphorylation in parallel with expression of surface GHRs.

[So insulin increases the number of GH-receptors that make it to the cell surface AND increase the "intensity" of activation...but up to a point. After that point is reached insulin begins to hinder both the number of GH-receptors and "intensity" of activation"]

To quote from the study on this point:

Insulin induced a concentration-dependent increase in GHR biosynthesis, but simultaneously inhibited surface translocation. However, the net effect of reducing receptor surface availability only occurred at concentrations greater than 10 nmol/L, a concentration causing 70% inhibition of surface translocation. These data suggest that up-regulation of surface GHRs can occur with as little as 30% of intracellular receptors available for translocation to the cell surface. At concentrations above 10 nmol/L, the inhibitory effect of insulin on surface translocation overrides the compensatory effect of a 4- to 5-fold increase in receptor biosynthesis.​

[So this means that insulin increases GH-receptors by 400-500% but that as insulin rises it reduces the number of those GH-receptors that make it to the surface and are active. There is a point at which insulin begins to reduce the benefit of this GH-receptor creation. That point is 10 nmol/L of insulin. Just prior to that point insulin has inhibited substantially the translocation of GH-Receptors but the increased quantity made up for it and created an overall net benefit.]

So the problem becomes how to translate that pivot point (10 nmol/L) into a number we can use.

From: Correspondence Letter Regarding Article by von Lewinski et al, "Insulin Causes [Ca2+]i-Dependent and [Ca2+]i-Independent Positive Inotropic Effects in Failing Human Myocardium", Chih-Hsueng Hsu, MD; Cheng-I Lin, PhD; Jeng Wei, MD, Circulation. 2005;112:e367

...we find that "3 IU/L, equivalent to 20 nmol/L" ...so 10 nmol/L is equivalent to 1.5 IU/L

From Wiki Answers [Afbeelding niet meer beschikbaar] http://wiki.answers.com/Q/How_many_litres_of_blood_do_human_beings_have

...we find that humans have 5-6 litres of blood in general.

So 5 x 1.5 = 7.5IU
So 6 x 1.5 = 9IU​

Therefore the point at which the amount of insulin in plasma becomes a negative rather then a positive is approximately 7.5 to 9 IUs.

So to arrive at a net benefit an insulin amount below that threshold point such as 5-6 ius is desirable.

Klik om te verkleinen...

Klik om meer te lezen...

 

[D77]

Dus 5 tot 6 iu wordt hier aangeraden,maar
Geldt dat voor de hele dag of per injectie.
Kan me voorstellen dat er ook (pro) atleten zijn die meerdere shots per dag nemen.

 

[Jaytjuh]

Dus 5 tot 6 iu wordt hier aangeraden,maar
Geldt dat voor de hele dag of per injectie.
Kan me voorstellen dat er ook (pro) atleten zijn die meerdere shots per dag nemen.

Klik om te verkleinen...

Per injectie en zolang deze echt actief is (laten we zeggen 3 uurtjes).

Als ik echt de tijd heb wil ik dit eens doen:

07:00 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
07:30 - 5iu humalog + maaltijd 1
10:00 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
10:30 - 5iu humalog + maaltijd 2
11:30 t/m 13:30 trainen (tijdens 50 gram dextrose + 60 gram whey)
--hier geen peptides aangezien maag vol zit, dus heeft geen zin
14:00 - 5iu humalog + maaltijd 3
16:30 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
17:00 - 5iu humalog + maaltijd 4
19:30 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
20:00 - maaltijd 5
22:30 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
23:00 - maaltijd 6 (geen carbs, wel vetten)

 

[D77]

Damn begint steeds meer op wiskunde te lijken
Maar idd als je de tijd hebt om dit ook zo te kunnen doen zou je wel het optimale er uit halen.
Wordt wel lastig als je moet werken

 

[mack10]

We moeten rijke vrouwen zoeken!

Nee, goed stukje J.
Thanx

 

[Jaytjuh]

Damn begint steeds meer op wiskunde te lijken
Maar idd als je de tijd hebt om dit ook zo te kunnen doen zou je wel het optimale er uit halen.
Wordt wel lastig als je moet werken

Klik om te verkleinen...

Idd, vooral als je dan savonds moet trainen en dus om 18:00 je laatste slin injectie kan zetten als je dan 23:00 gaat slapen.
Op je werk peptides zetten is heel makkelijk aangezien deze lang buiten de koelkast kunnen overleven en slin uiteraard ook. Gewoon pre-loaden en in een etuitje meenemen.

//offtopic
Had je trouwens al gezien dat mijn igf-1 van 223 naar 378 gegaan is in 12 dagen dankzij die peptides?

 

[mack10]

Gebruik jij een etui op werk?

Ik zou gewoon lekker naar de plee lopen

 

[D77]

Ja heb ik gelezen ben eigenlijk wel benieuwd naar de mijne.

 

[Jaytjuh]

Gebruik jij een etui op werk?

Ik zou gewoon lekker naar de plee lopen

Klik om te verkleinen...

Met die spuit zo in je hand? Ik heb een klein zwart etuitje waar normaal een bloedglucose meter in zit. Daar neem ik dan die pen en preloaded met peps pinnetjes in mee naar de wc, daar zet ik.

Ja heb ik gelezen ben eigenlijk wel benieuwd naar de mijne.

Klik om te verkleinen...

Ga je je IGF-1 laten testen?

Trouwens, je vertelde laatst dat je voor het ontbijt gaat wandelen, dan ontbijt en weer effe gaat slapen.
Ik lees dat veel mensen bij opstaan hun peps zetten, 10 minuten later puur eiwit eten (dus echt geen vet/carbs), daarna cardio doen of in jouw geval wandelen en dan weer alleen puur eiwitten eten.
Op deze manier maak je heel goed gebruik van de FFA's (free fatty acids) die vrijkomen door de groeihormoon.

 

[D77]

Ja wil mijn Igf waardes laten testen, eens kijken of ik op planning zit of dat ik een genetische afwijking heb

 

[RvR]

Per injectie en zolang deze echt actief is (laten we zeggen 3 uurtjes).

Als ik echt de tijd heb wil ik dit eens doen:

07:00 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
07:30 - 5iu humalog + maaltijd 1
10:00 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
10:30 - 5iu humalog + maaltijd 2
11:30 t/m 13:30 trainen (tijdens 50 gram dextrose + 60 gram whey)
--hier geen peptides aangezien maag vol zit, dus heeft geen zin
14:00 - 5iu humalog + maaltijd 3
16:30 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
17:00 - 5iu humalog + maaltijd 4
19:30 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
20:00 - maaltijd 5
22:30 - 100mcg ghrh + 100mcg ghrp
23:00 - maaltijd 6 (geen carbs, wel vetten)

Klik om te verkleinen...

Op deze manier kun je dus niet meer eten zoals je momenteel doet; rondom training carbs/proteine en de rest van de tijd relatief hoog in vetten.
Ben wel benieuwd wat dat zal doen, als je dus in feite genoodzaakt bent om amper vet te eten vanwege de insuline injecties.

Je hoort mensen praten over langwerkende insuline, dat die ervoor zou zorgen dat mensen een verminderde insuline gevoeligheid/aanmaak zouden krijgen. Zou het regelmatig toedienen van kortwerkende insuline niet ongeveer op hetzelfde neer kunnen komen? hoewel er natuurlijk maar voor ongeveer 12 uur verhoogde levels zijn, is dit wel dus voor geruime tijd (50% van een dag).

Gewoon een paar dingen die in mij opkwamen en waar ik wel nieuwsgierig naar ben!

 

[Jaytjuh]

Op deze manier kun je dus niet meer eten zoals je momenteel doet; rondom training carbs/proteine en de rest van de tijd relatief hoog in vetten.
Ben wel benieuwd wat dat zal doen, als je dus in feite genoodzaakt bent om amper vet te eten vanwege de insuline injecties.

Je hoort mensen praten over langwerkende insuline, dat die ervoor zou zorgen dat mensen een verminderde insuline gevoeligheid/aanmaak zouden krijgen. Zou het regelmatig toedienen van kortwerkende insuline niet ongeveer op hetzelfde neer kunnen komen? hoewel er natuurlijk maar voor ongeveer 12 uur verhoogde levels zijn, is dit wel dus voor geruime tijd (50% van een dag).

Gewoon een paar dingen die in mij opkwamen en waar ik wel nieuwsgierig naar ben!

Klik om te verkleinen...

Ik kan dan idd niet meer die 3 a 4 vetrijke maaltijden per dag eten, maar doordat ik groeihormoon releasers neem zal ik waarschijnlijk geen tot weinig vet bijkomen.

Dit protocol zal inderdaad je insuline gevoeligheid doen afnemen.