Stelling Orgaandonor

Patriciaa · 20 aug 2012

Als je nu donor wilt zijn, moet jij je aanmelden daarvoor.
Als jij met dat stelsel geen donor zou willen zijn, kan je dat gewoon aangeven.

Veel mensen zijn nu geen donor omdat het aanmelden moeite kost. Met beide stelsels heb je de vrijheid om je eigen keuze te maken, dus ik zou niet weten wat daar het probleem van is?

koreem · 20 aug 2012

Mensen die donor zijn, moeten zelf voorang krijgen wanneer ze een orgaan nodig hebben. Hierdoor zullen er vast meer mensen zijn die donor worden. Jouw voorstel lijkt me ook goed.

Anoniem36295 · 20 aug 2012

Dat wat jij voorstel is er toch al? Ik kan me namelijk herinneren dat ik zo'n brief kreeg en het moest kiezen

- edit: keuze was niet verplicht klopt

Moraalridder · 20 aug 2012

Patriciaa zei:
Als je nu donor wilt zijn, moet jij je aanmelden daarvoor.
Als jij met dat stelsel geen donor zou willen zijn, kan je dat gewoon aangeven.

Veel mensen zijn nu geen donor omdat het aanmelden moeite kost. Met beide stelsels heb je de vrijheid om je eigen keuze te maken, dus ik zou niet weten wat daar het probleem van is?

Het probleem daarmee is, is dat de staat dus in eerste instantie beslist wat er met jouw lichaam gebeurt. Dat jij daar geen problemen mee hebt in dit geval (net zo min als ik overigens), is waarschijnlijk dat jij geen problemen hebt met het doneren van je organen. Het gaat echter om de grotere discussie. Stel dat het over een ander onderwerp zou gaan, over iets wat jij niet wilt. Dan zou jij ook wat minder graag willen dat de staat in eerste instantie beslist, en jij in tweede instantie d.m.v bezwaar te maken.

Edit: Bovendien heeft het wetsvoorstel van D'66 veel praktische problemen. Zo zie ik gebeurtenissen voor me in het ziekenhuis, waar diegene zich niet heeft afgemeld, maar iedereen weet dat hij/zij geen donor wilt zijn vanwege overtuiging/religie etc. Ga je dan als staat zeggen: "tsja, had hij/zij zich maar moeten afmelden." Dit kent imo gewoon teveel problemen.

Patriciaa · 20 aug 2012

Moraalridder zei:
Het probleem daarmee is, is dat de staat dus in eerste instantie beslist wat er met jouw lichaam gebeurt. Dat jij daar geen problemen mee hebt in dit geval (net zo min als ik overigens), is waarschijnlijk dat jij geen problemen hebt met het doneren van je organen. Het gaat echter om de grotere discussie. Stel dat het over een ander onderwerp zou gaan, over iets wat jij niet wilt. Dan zou jij ook wat minder graag willen dat de staat in eerste instantie beslist, en jij in tweede instantie d.m.v bezwaar te maken.

Edit: Bovendien heeft het wetsvoorstel van D'66 veel praktische problemen. Zo zie ik gebeurtenissen voor me in het ziekenhuis, waar diegene zich niet heeft afgemeld, maar iedereen weet dat hij/zij geen donor wilt zijn vanwege overtuiging/religie etc. Ga je dan als staat zeggen: "tsja, had hij/zij zich maar moeten afmelden." Dit kent imo gewoon teveel problemen.

De staat beslist nu net zo goed in de eerste instantie, alleen die beslissing is nu anders. Met beide heb je de vrijheid, dus ik begrijp het probleem niet?

Dat praktische probleem kan je net zo goed omdraaien... Ook dat geldt voor beide kanten.

Moraalridder · 20 aug 2012

Patriciaa zei:
De staat beslist nu net zo goed in de eerste instantie, alleen die beslissing is nu anders. Met beide heb je de vrijheid, dus ik begrijp het probleem niet?

Dat praktische probleem kan je net zo goed omdraaien... Ook dat geldt voor beide kanten.

Tsja, als jij denkt dat het hetzelfde is als de staat zegt je bent het automatisch niet, totdat jij zegt van wel, dan andersom. En als jij denkt dat er net zoveel problemen zullen komen in de praktijk, dan zie je idd het probleem niet.
Kijk ik heb er zelf ook geen problemen mee, en ik ben gewoon donor. Maar ik weet gewoon dat het in de praktijk problemen op gaat leveren.
Overigens ben ik zeer begaan met dit onderwerp omdat een bekende van mij al tijden wacht op een donor, terwijl diegene bovenaan de lijst staat.

pokerladron · 20 aug 2012

Ik heb op mijn 18e een brief moeten invullen waar ik nooit om heb gevraagd, dus jou idee is volgens mij al in gebruik.

18-jarigen mailing
Ieder jaar ontvangen alle jongeren die het jaar daarvoor 18 werden een donorregistratieformulier. Dit jaar is het pakket in een compleet nieuw jasje gestoken. Het pakket bestaat uit een bewaarmapje waar naast het vernieuwde donorformulier ook een JaofNee-pen is ingestoken om het gedeeltelijk vooringevulde formulier verder in te vullen. Alleen de keuze, de datum en de handtekening ontbreken nog. Een afbeelding van het pakket is te zien in bijgevoegde factsheet.

Bron:
http://donorinfo.nl/Nieuws/72.html

Oh zie nu de edit van vipo, je kan dus ook gewoon niks terugsturen.

Moraalridder · 20 aug 2012

pokerladron zei:
Ik heb op mijn 18e een brief moeten invullen waar ik nooit om heb gevraagd, dus jou idee is volgens mij al in gebruik.
Bron:
http://donorinfo.nl/Nieuws/72.html

Oh zie nu de edit van vipo, je kan dus ook gewoon niks terugsturen.

De keuze wordt je aangeboden, maar je hoeft geen keuze te maken. Gevolg is dus nu dat heel veel mensen geen keuze maken, wat waarschijnlijk veel organen scheelt.

Trouwens, mijn edit was 1 woord, dus ik denk dat je het gewoon verkeerd las.

Patriciaa · 20 aug 2012

Moraalridder zei:
Tsja, als jij denkt dat het hetzelfde is als de staat zegt je bent het automatisch niet, totdat jij zegt van wel, dan andersom.
Ja of de staat nu beslist dat je automatisch wel of geen orgaandonor wordt, het blijft een beslissing van de staat. Een beslissing die ook nog eens in geen van beide gevallen vast staat, omdat je zelf de keuze hebt.
Ik begrijp je punt, maar niet dat je het ziet als een probleem.

En als jij denkt dat er net zoveel problemen zullen komen in de praktijk, dan zie je idd het probleem niet.
Ik zeg nergens dat het net zo veel is, ik zeg alleen dat beide kanten problemen kan opleveren. Of wou je zeggen dat het onmogelijk is dat het nu voorkomt dat iemand komt te overlijden die wel donor had willen zijn, maar zich niet heeft opgegeven? Wat vaker voorkomt is niets anders dan speculatie, zeker voor ons. Ik vind het ene wel kwalijker dan het andere, maar dat is niets meer dan persoonlijke voorkeur en dus ook niet relevant. Feit is dat het aan beide kanten van het verhaal kan voorkomen, simpelweg omdat (geëmotioneerde) mensen zo zijn.

Maar ik weet gewoon dat het in de praktijk problemen op gaat leveren.
Dat is knap dat je dat nu al weet. Maar, aan de andere kant: noem eens een systeem over een gevoelig onderwerp wat geen problemen oplevert?

Kleurtje vond ik in dit geval handiger.

Big-T · 20 aug 2012

Het probleem met automatisch donor zijn blijft dat de meeste mensen het niet zouden weten. Je geeft dus de staat de macht om onwetendheid te gebruiken om jouw organen (gratis) door te geven zonder dat je expliciet toestemming hebt gegeven.

Als je dit doet dan moet je tenminste toelaten dat familie de mogelijkheid heeft om dit proces te stoppen. Ook moet je iedereen goed informeren als je dit wilt gaan invoeren.

Maar ik ben er principieel tegen. Het blijft een collectivistisch en totalitair systeem. Persoonlijk vind ik juist dat mensen een vergoeding zouden moeten krijgen. En ik vind dat dit gewoon zonder bemoeienis van de staat zou moeten zijn. Met andere woorden gewoon toepassing van het vrijemarktprincipe. Nee dat zou niet leiden tot hoge prijzen, integendeel. Het zou wel leiden tot het redden van meer levens.

Uiteraard zou in zo'n systeem de overheid mensen wel moeten beschermen tegen misbruik.

FabulaActaEst · 20 aug 2012

Ik ben voorstander van het opting-out systeem. Mensen zijn nu eenmaal lui, dus er gaan veel te weinig mensen moeite doen om zich hiervoor aan te melden. Natuurlijk moet de staat dit wel duidelijker maken aan de bevolking, zodat iedereen de keuze heeft om zich hiervoor af te melden.

Big T zei:
Persoonlijk vind ik juist dat mensen een vergoeding zouden moeten krijgen. En ik vind dat dit gewoon zonder bemoeienis van de staat zou moeten zijn. Met andere woorden gewoon toepassing van het vrijemarktprincipe.

Soms vind ik jouw ideeën echt beangstigend.

PatrickvH · 20 aug 2012

De overheid zou hier nooit macht in mogen hebben.
Breng het beter onder de aandacht ipv een ander je wil op te leggen.

Dit roept bij mij in ieder geval weerstand op om het juist niet te doen.
Donor word je omdat je dit wilt en voor kiest, niet omdat een hypocriete bloedzuiger in pak vanuit Den Haag dit een leuk idee vind.

Big-T · 20 aug 2012

FabulaActaEst zei:
Soms vind ik jouw ideeën echt beangstigend.

Dat is niet ongewoon voor mensen die nog in de matrix zitten.

I Xyzyx I · 20 aug 2012

Goed punt, er moeten gewoon voordelen komen te zitten aan orgaan donatie.

Organen doneren = x bedrag vergoeding aan de nabestaande of bekostigen van begrafenis of iets dergelijks..

Zelf zie ik er ook niets op tegen om alleen mensen die orgaan donor zijn het recht te geven om organen te ontvangen en mensen die schade hebben opgelopen door eigen toedoen (bijv. lever kapot door alcohol) geen recht te geven op een nieuw orgaan.

Nu is de enige reden dat jij orgaan donor bent dat je iets doet voor een ander terwijl die ander misschien helemaal niets voor jou doet.

Ik wil best donor zijn maar ik wil wel kunnen kiezen naar wat voor persoon mijn organen gaan en niet dat mijn organen straks gebruikt worden om 1 of andere junk op te lappen.

PatrickvH · 20 aug 2012

Wat de overheid hier eigenlijk mee zegt is dat het de Nederlandse burger niet in staat acht zelf een beslissing te nemen hier over, of in ieder geval niet respecteert.

Strong80 · 20 aug 2012

De volgende stap is dat ze zeggen 'oh jij hebt nog twee nieren en hier hebben we iemand die dringend een nier nodig heeft, dus jij hebt nooit aangegeven dat je beide nieren wilt houden, dus jij gaat nu mee één nier afstaan, maak je geen zorgen je kan best leven met één nier.'

Geen camel's nose under the tent aub. opfl*kkeren met dit soort onzin.

Twistofchaos · 20 aug 2012

Enige nuance is ook weer ver te zoeken bij sommigen hier.
Mensen geven zich nog steeds nauwelijks en veel te weinig op als orgaandonor. Er is dus een groot tekort aan organen waardoor veel mensen overlijden al wachtend op een orgaan wat altijd zeer schrijnend is, want mensen die in aanmerking komen voor orgaantransplantatie zijn vaak van jongere leeftijd en hebben in potentie nog een aanzienlijk deel van hun leven voor zich. Dat er iets moet gebeuren is dus wel duidelijk.
Ik zie dit trouwens van dichtbij in de CF gemeenschap waar jonge mensen wachten op nieuwe longen. Je kunt je voorstellen hoe angstig en machteloos je staat als je 1-2-3 jaar "op de lijst staat" en moet wachten op nieuwe longen die wel of niet op tijd gaan komen.

Er zijn trouwens al een groot aantal regels over wat er met je lichaam mag gebeuren na je dood. Opa in z'n beste pak in de diepvries willen bewaren om af en toe eens een kijkje te kunnen nemen? Vergeet het maar.

Automatisch donor wil helemaal niet zeggen dat je het niet zelf voor het zeggen zou hebben of dat je dan geen beschikking over je eigen lichaam hebt, dat vind ik dus geen argument want je geeft het nog steeds zelf aan en dus een prima plan zelfs in de lijn van een liberale partij. (zelfbeschikking) De default is echter andersom, waardoor juist meer mensen na gaan denken over deze vraag. Zelfbeschikking ten top.

Onwetendheid of "moeten" is ook en zeker in dit geval geen excuus. Dat is het hele leven, je "moet" van geboorte tot je dood namelijk al heel erg veel, regels, registratie, school, werk, duizenden dingen, en zeker in de huidige samenleving waar lang leven en medische technologie een steeds grotere plaats in gaan nemen is dit een vrij cruciale vraag die mensen zich "moeten" gaan stellen. Want de kans dat steeds meer mensen daar in de toekomst zelf mee te maken krijgen wordt steeds groter. Maar dit formulier is er ééntje teveel? Zo lang het een ver van je bed show is wel misschien.

Moraalridder · 20 aug 2012

PatrickvH zei:
De overheid zou hier nooit macht in mogen hebben.
Breng het beter onder de aandacht ipv een ander je wil op te leggen.

Dit roept bij mij in ieder geval weerstand op om het juist niet te doen.
Donor word je omdat je dit wilt en voor kiest, niet omdat een hypocriete bloedzuiger in pak vanuit Den Haag dit een leuk idee vind.

1) Heb je mijn post wel gelezen? Want je reageert alleen op het plan van D'66.
2) Hypocriete bloedzuiger? Dat zijn de mensen die wel een orgaan willen als ze het nodig hebben,maar het niet willen afstaan. Of nog erger, de mensen die niet de tijd nemen om een keuze te maken.

Over vergoeding enz.: Dit zie ik niet werken. Het lijkt me enerzijds te duur om een vergoeding te geven. Aan de andere kant: Je moet wel bedenken dat ook al ben je donor, de kans dat jouw organen gebruikt worden zijn klein. Je moet in het ziekenhuis overlijden onder gecontroleerde omstandigheden. Je moet niet te oud zijn, gezond zijn etc.

---------- Post toegevoegd Mon 20 Aug 2012 om 14:25 ----------

Strong80 zei:
De volgende stap is dat ze zeggen 'oh jij hebt nog twee nieren en hier hebben we iemand die dringend een nier nodig heeft, dus jij hebt nooit aangegeven dat je beide nieren wilt houden, dus jij gaat nu mee één nier afstaan, maak je geen zorgen je kan best leven met één nier.'

Geen camel's nose under the tent aub. opfl*kkeren met dit soort onzin.

---------- Post toegevoegd Mon 20 Aug 2012 om 14:28 ----------

Maar is hier dus niemand die iets te zeggen heeft tegen mijn voorstel?

PatrickvH · 20 aug 2012

Moraalridder zei:
1) Heb je mijn post wel gelezen? Want je reageert alleen op het plan van D'66.
2) Hypocriete bloedzuiger? Dat zijn de mensen die wel een orgaan willen als ze het nodig hebben,maar het niet willen afstaan. Of nog erger, de mensen die niet de tijd nemen om een keuze te maken.

Over vergoeding enz.: Dit zie ik niet werken. Het lijkt me enerzijds te duur om een vergoeding te geven. Aan de andere kant: Je moet wel bedenken dat ook al ben je donor, de kans dat jouw organen gebruikt worden zijn klein. Je moet in het ziekenhuis overlijden onder gecontroleerde omstandigheden. Je moet niet te oud zijn, gezond zijn etc.

[/COLOR]Maar is hier dus niemand die iets te zeggen heeft tegen mijn voorstel?

1. Ik heb jouw post gelezen en zei wat ik zelf vond.
Dat is dus grootendeels wel wat jij ook vind in je eerste post.

2. Ik vind het zeker een stelletje hypocriete bloedzuigers in Den Haag die eigen idealen nastreven.
Vind niet dat je mensen mag veroordelen die er voor kiezen hun organen te behouden of helemaal geen keuze maken, dat is hun goedrecht.
Wie ben jij om te bepalen wat goed en fout is?

Stelling Orgaandonor

Huge Freak

Freaky Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Massive Warrior

Huge Freak

Freaky Bodybuilder

Huge Freak

Freaky Bodybuilder

Huge Freak

Freaky Bodybuilder

Humongous Ruler

Ripped Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Humongous Ruler

Gargantuan Beast

Freaky Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Huge Freak

Freaky Bodybuilder