bertdenw
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 21 mrt 2011
- Berichten
- 562
- Waardering
- 12
- Lengte
- 1m72
- Massa
- 85kg
- Vetpercentage
- 11%
cell toxiteit/genotoxiteit vraag.
- Topic starter bertdenw
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 15
- Weergaven 1.253
- Volgers 3
-
- Tags
- vraag
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
bertdenw
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 21 mrt 2011
- Berichten
- 562
- Waardering
- 12
- Lengte
- 1m72
- Massa
- 85kg
- Vetpercentage
- 11%
Het is daar dat ik het vandaan heb, maar sommigste zaken begrijp ik niet goed.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Powerful
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 nov 2010
- Berichten
- 1.444
- Waardering
- 146
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 14%
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Gaat niet om kanker alleen, maar de mogelijke schade ook.
Alle anabolen? Nee. Je zou meer dan 10x de dosis test moeten zetten voor zelfde schade dat tren kan aanrichten. In normale dosis is testosteron niet genotoxisch.
Dianabol is een uitzondering, dit is ook ronduit giftig. Maar voor de lever vooral dan, tren je hele lichaam.
Anavar, primobolan en masteron hebben een lage toxiciteit.
Powerful
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 nov 2010
- Berichten
- 1.444
- Waardering
- 146
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 14%
Dht varianten zijn toch schadelijk voor de prostaat? prostaatkanker enzo
Deca en equipose zijn dan veiliger?!
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Wel een korte analyse van die studie:
Koert van Ergogenics heeft het over een concentratie van 3 micromol (hij bedoelt uiteraard 3 micromolair), dat komt dus overeen met 3000 nmol/l (en das dan nog voor THG waar die over schrijft, tren ligt de concentratie nog hoger). Wel, zoals je weet zit testosteron in het serum in totaal (dus ook gebonden!) rond de 10-30 nmol/l. Nu stel dat we door injecteren rond de 100 nmol/l zitten, dit is dan 100 nmol/l in het serum, de concentratie in de cellen moet per definitie lager zijn dan in het bloed, gezien het middels passieve diffusie door het celmembraan gaat. Ruim 90% van je androgenen zijn gebonden aan eiwitten, gebonden androgenen zullen toxicologisch een heel ander profiel hebben dan ongebonden. Dus dan hou je nog maar 10 nmol/l over. Dat is 1/300e van de studie. En ook al zou het niet allemaal gebonden zijn dan zou het alsnog 1/30e van de studie zijn (en dat is er ook van uit gaande dat de concentratie in de cellen gelijk is aan die in het serum, dit is lang niet het geval!).
Kritisch kijken naar de studies..!
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Dat hangt van hun binding af idd. Er zijn 2 mogelijkheden. Of ze hechten aan SHBG of aan albumine en andere eiwitten. Albumine is een tranporter en bij binding SHBG zijn ze niet meer bruikbaar.
2% is maar vrij. 54% is gebonden aan SHBG en 54% aan albumine en andere eiwitten.
http://books.google.be/books?id=6jt...onepage&q=normal androgens bound SHBG&f=false
Sterkte van binding aan SHBG: dihydrotestosterone (DHT) > testosterone > androstenediol > estradiol > estrone
Androgenen verlagen SHBG ook. Als je een middel neemt zoals trenbolone zal de kans op hechting met SHBG groter zijn. Maar door verlaging SHBG zal er ook meer vrij zijn. Moeilijk te zeggen hoeveel er vrij is bij elke aas.
De vraag is inderdaad of binding aan SHBG de mogelijke cytoxiciteit verminderd? Of binding met albumine? En er vind ook nog metabolistatie plaats via cytochroom P450 enzymen, zijn die metabolieten misschien nog giftiger?
Bij verschillende aas is er wel geen omzetting naar dht en/of oestrogeen. En gezien oestrogeen de cellen beschermd tegen androgenen kan de toxiciteit van zware androgenen die niet interacteren met aromatase of 5 alfa reductase een stuk hoger liggen.
In vivo onderzoek dus nodig ja, en dan nog eens van elk middel afzonderlijk in verschillende dosissen.
Alks ik naar alle studies over aas kritisch moet kijken kan ik niets meer gebruiken.
Laatst bewerkt:
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Zei ook ruim 90%, schatte het zo ruim mogelijk in het voordeel van de studie, maar zelfs al zou alles vrij zijn, is het nog steeds een absurde dosis die in de studie is gebruikt.
Komt er gewoon 'n beetje op neer dat de studie waardeloos is.
Edit:
En gebonden of niet gebonden is uiteraard een wereld van verschil. De vier hoofdvragen bij de toxicokinetics van een substantie zijn; absorptie, distributie, metabolisme en excretie. Binding met een eiwit heeft hier uiteraard direct invloed op (notabene kan gebonden testosteron niet langs het celmembraan diffuseren).
Als iemand overigens hiervan de full text kan krijgen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3288174 zou ik dat zeer waarderen. Heb zo'n vermoeden dat de concentraties daarvan wat realistischer zijn.
Komt er gewoon 'n beetje op neer dat de studie waardeloos is.
Edit:
En gebonden of niet gebonden is uiteraard een wereld van verschil. De vier hoofdvragen bij de toxicokinetics van een substantie zijn; absorptie, distributie, metabolisme en excretie. Binding met een eiwit heeft hier uiteraard direct invloed op (notabene kan gebonden testosteron niet langs het celmembraan diffuseren).
Als iemand overigens hiervan de full text kan krijgen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3288174 zou ik dat zeer waarderen. Heb zo'n vermoeden dat de concentraties daarvan wat realistischer zijn.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Ja weet ik
is ook geen verbetering. Gezien androgenen SHBG verminderen (oestrogenen verhogen deze) mag het wat ruimer genomen worden dan 2%.Ach nutteloos zou ik het niet noemen
testosteron was toch niet toxisch. Een aanwijzing zullen we de studie noemen.Voor 30 euro kan ik die studie zien, lol. Zal nog eens zoeken.
Laatst bewerkt:
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Ik heb een stuk gevonden ...waar we niets mee zijn. Staat wel een naam bij. Margaret Richold.
http://link.springer.com/article/10.1007/BF00364846
...waar we niets mee zijn. Staat wel een naam bij. Margaret Richold.http://link.springer.com/article/10.1007/BF00364846
Laatst bewerkt:
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Ja had hem ook gezien, krijg het gevoel dat ze die er neerzetten zodat je van tevoren kan zien of ie wel recht is ingescand of niet
haha ja, denk het
Soortgelijke topics
