XXL Nutrition

Condell over proces Wilders

Hangt er vanaf hoe sterk je overdrijft. Als ik zeg: er stond minstens 1000 km file, ik stond gewoon stil. Terwijl er eigenlijk 912 KM file stond en ik eigenlijk bijna continu 8km / uur reed, is dan mijn boodschap onjuist?

Feitelijk wel...je stond en niet stil en er stond niet eens 1000 km file.
Maar als je wilt overbrengen dat je gefrustreerd bent over de file dan is de boodschap duidelijk.

En dat is het verschil dat best wel belangrijk is...als je overdrijft gaan de feiten verloren en dat is best essentieel als het om beleid gaat.

Nee, dan heb je door middel van een krachtiger taalgebruik omschreven hoe ****ed up de situatie is. Filmpjes zet je kracht bij door sterk taalgebruik, niemand zit te wachten op 10 minuten droge statistieken en relativerend geleuter.

Klinkt als marketing...en je weet wat zezeggen over marketing...
Als de situatie niet ****ed up genoeg is om op feiten schikbarend te zijn dan is het probleem blijkbaar niet groot genoeg...als je je moet verlagen tot sentiment en overdrijvingen dan zijn de feiten blijkbaar niet spannend genoeg.

Volgens mij word er nergens gesproken over actieve onderwerping, maar dhimmitude kan je veel Europese regeringsleiders gerust verwijten. Ze behandelen de islam alsof het het meest kostbare is van onze samenleving. fl**ker toch op, het is gewoon de zoveelste achterlijke religie in rij. Over grijze massa gebruiken gesproken. Wees eens wat kritischer en harder tegenover religie ipv er als een bange man voor de knielen. Ik richt me hier trouwens niet specifiek naar jou voor alle duidelijkheid.

Snap ik. Punt is dat elke religie achterlijk is en gelijk behandeld zou moeten worden. Zo langzamerhand is het iedereen tegen Moslims en als feiten uit die discussie worden vervangen door overdrijvingen en sentiment hebben we straks een moslim shoa. En imo is 80% van de huidige situatie is gebaseerd op iets anders dan feiten.


Islamcritici zie ik meestal niet als een gevaar. Een samenleving zonder critici gaat regelrecht naar de haaien. Iemand die vrijheden wil beknotten vormt natuurlijk wél een gevaar. Daarom zal ik ook nooit verdedigen wat Wilders verdedigd: de islam verbannen en verbieden. Ook Condell eist dat niet. Dat is het verschil tussen gezonde critici en Wilders. Geloof, hoe achterlijk ook, hoort bij de verworven vrijheden. Maar dan wel volgens de regels van een beschaafde samenleving. En niet-gelovigen mogen er nooit enige hinder van ondervinden.

Helemaal mee eens...maar in diezelfde lijn moeten critici zich even goed houden aam die regels. En dat is precies de reden van het proces.
 
Dat is het hele probleem, dat kunnen we (groot deel van de mensen in de politiek) dus niet. Het is gewoon te stom voor woorden dat er nog mensen zijn die de problemen die veel moslims met zich meebrengen ontkennen. Of nog erger: mensen die er verdomd goed vanaf weten, maar na wat er gebeurd is met Van Gogh en Fortuyn niet meer voor zichzelf (of voor Nederland wat dat betreft) op durven te komen.

Owja, want dat ware politieke moorden :rolleyes:

OT: De beste man is overigens de zoveelste buitenstaander die denkt hoe alles hier in zijn werk gaat. Sluit me wat dat betreft aan bij Marky, ga je bezighouden met je eigen systeem als je daar niet teveel een patriot voor bent.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #23
Feitelijk wel...je stond en niet stil en er stond niet eens 1000 km file.
Maar als je wilt overbrengen dat je gefrustreerd bent over de file dan is de boodschap duidelijk.

En dat is het verschil dat best wel belangrijk is...als je overdrijft gaan de feiten verloren en dat is best essentieel als het om beleid gaat.
Niet per se, overdrijven is niet hetzelfde als liegen... Het kan gewoon een manier zijn om je boodschap krachtig uit te drukken. Maar je moet daar wel voorzichtig in zijn natuurlijk. Je mag niet overdrijven in het overdrijven zeg maar.

Klinkt als marketing...en je weet wat zezeggen over marketing...
Als de situatie niet ****ed up genoeg is om op feiten schikbarend te zijn dan is het probleem blijkbaar niet groot genoeg...als je je moet verlagen tot sentiment en overdrijvingen dan zijn de feiten blijkbaar niet spannend genoeg.
Het is niet zo dat elke criticus staat te liegen, ook al brengen ze de boodschap 'krachtig'. Voor alle duidelijkheid: over belangrijke zaken foutieve informatie brengen keur ik niet goed, ik had het over bepaald woordgebruik. Daar valt over te discussiëren, voor de ene zal het overdrijven zijn, voor de andere niet.

Snap ik. Punt is dat elke religie achterlijk is en gelijk behandeld zou moeten worden. Zo langzamerhand is het iedereen tegen Moslims en als feiten uit die discussie worden vervangen door overdrijvingen en sentiment hebben we straks een moslim shoa. En imo is 80% van de huidige situatie is gebaseerd op iets anders dan feiten.
Ik vind dat veel punten van de kritiek gewoon terecht zijn. De islam wordt bijvoorbeeld veel teveel in bescherming genomen. Of het uit angst is voor de mogelijke gevolgen van kritiek of door de 'weg met ons' (zelfhaat) van links, ik weet het niet. Maar om één of andere reden hebben zij het helemaal niet voor de christenen terwijl ze omgaan met moslims alsof het hun beste vrienden zijn. De socialisten waren ooit anders, maar electorale belangen lijken voor hen tegenwoordig belangrijker dan idealen.

Helemaal mee eens...maar in diezelfde lijn moeten critici zich even goed houden aam die regels. En dat is precies de reden van het proces.
Denk dat de regels waar ik het over had anders zijn dan degene waar je hier naar refereert. Ik heb het al gezegd en blijf het zeggen: een mening is een mening en kan je niet veranderen. Iemand verbieden een mening te uiten is zijn vrijheid afnemen en past niet in een liberale democratie.

Echte vrijheid van meningsuiting moet zo goed als onbeperkt zijn. Uitzonderingen zijn racisme, antisemitisme e.d.

Als het gaat over oproepen tot haat en/of geweld, dan noem ik dat überhaupt geen mening meer. Dat valt eigenlijk onder een heel andere categorie. Dat moet je bestraffen.
 
Zelf ben ik ook geen fan van al die processen, net zoals bij al die negationisten is het beste geneesmiddel gewoon een goed beargumenteerd wederwoord.
 
Niet per se, overdrijven is niet hetzelfde als liegen... Het kan gewoon een manier zijn om je boodschap krachtig uit te drukken. Maar je moet daar wel voorzichtig in zijn natuurlijk. Je mag niet overdrijven in het overdrijven zeg maar.

Tussen overdrijven en liegen zit een heel groot verschil. Overdrijven is imo emotie en liegen is bewust handelen. Dat neemt niet weg dat overdrijven niet feitelijk meer is, maar emotie....in meer of mindere mate natuurlijk. Dat heeft absoluut zijn nut, maar voor beleidsbepaling is het imo een "zonde". Het is ook best riscant omdat sommigen overdrijvingen voor feiten kunnen vergissen...

Overigens is er daarin idd een groot verschil tussen particulieren en politici.

Het is niet zo dat elke criticus staat te liegen, ook al brengen ze de boodschap 'krachtig'. Voor alle duidelijkheid: over belangrijke zaken foutieve informatie brengen keur ik niet goed, ik had het over bepaald woordgebruik. Daar valt over te discussiëren, voor de ene zal het overdrijven zijn, voor de andere niet.

Ik vind dat veel punten van de kritiek gewoon terecht zijn. De islam wordt bijvoorbeeld veel teveel in bescherming genomen. Of het uit angst is voor de mogelijke gevolgen van kritiek of door de 'weg met ons' (zelfhaat) van links, ik weet het niet. Maar om één of andere reden hebben zij het helemaal niet voor de christenen terwijl ze omgaan met moslims alsof het hun beste vrienden zijn. De socialisten waren ooit anders, maar electorale belangen lijken voor hen tegenwoordig belangrijker dan idealen.

Ik ben het deels met je eens. Ik zie dit echter meer als breed maatschappelijk probleem: het onvermogen om wetten af te dwingen. De meeste zaken die problemen opleveren hebben niet zo zeer te maken met religie maar met onverschilligheid over bestaande wetgeving of een diepe discussie over welke wetten en rechten zwaarder wegen in de juridische afweging.

Denk dat de regels waar ik het over had anders zijn dan degene waar je hier naar refereert. Ik heb het al gezegd en blijf het zeggen: een mening is een mening en kan je niet veranderen. Iemand verbieden een mening te uiten is zijn vrijheid afnemen en past niet in een liberale democratie.

Echte vrijheid van meningsuiting moet zo goed als onbeperkt zijn. Uitzonderingen zijn racisme, antisemitisme e.d.

Als het gaat over oproepen tot haat en/of geweld, dan noem ik dat überhaupt geen mening meer. Dat valt eigenlijk onder een heel andere categorie. Dat moet je bestraffen.

ik denk dat we het hierover dan wel eens zijn.
 
Terug
Naar boven