De visuele circkel van de politiek?

[IKKE]

Als je een groffe schets maakt van de politiek in Nederland van de afgelopen jaren zijn er meestal 2 kabinetten geweest links en dan weer rechts (om en om)

Er is ook altijd een economisch verband.
Met het beter over na denken hiervan viel me iets op.

De eerste jaren rechts:
Bezuinigingen door een rechts kabinet met een oproep tot loonmateging.
Dit omdat de jaren ervoor de linkse partijen geld over de balk hebben zitten smijten en het begrotingstekort weer enorm is opgelopen en er elke week nieuwe sociale plannen zijn om zo'n proberen populair te blijven.

De latere jaren rechts:
Het gaat beter met de economie en er zijn weer meevallers voor de inwoners. Tevens is er geen financieringstekort meer praktisch. De linkse partijen winnen terrein omdat ze beloven weer bergen geld over de balk te smijten. Dit vinden een hoop mensen interessant en denken zo er zelf veel van te kunnen profiteren en dus komt er een links kabinet.

De eerste jaren links:
De linkse partijen gooien geld over de balk en alle inwonertjes zijn blij. Ze zijn populair. Ze zeggen hierbij dat het economisch zo goed gaat door hun investeringen, terwijl ze echter enkel en alleen maar de vruchten pakken van de slimme economische strategie van de rechtse kabinet de jaren ervoor, die zelf helaas niet de kans hebben gekregen om te laten ziet dat het hun werk is geweest.

De latere jaren links :
Het gaat economisch minder in Nederland. De staatsschuld loopt als een gek op door alle bonussen en sociale dingen door het linkse kabinet. De loonstijgingen zijn ook zo erg hoog omdat de linkse partijen dit normaal vinden bij onderhandelingen, het gevolg is dat er mensen ontslagen worden omdat Nederland zijn concurrentie positie verliest.
De mensen worden nu wakker en zien dat de linkse partijen alleen maar uitgeven om zieltjes te vinden en economisch k*t beleid voeren. Dus komt rechts weer aan de macht en begint de cirkel weer overnieuw.

Mijn conclusie: Geef rechtse partijen iets meer tijd en pluk om lange termijn meer vruchten ervan. Zodat de linkse partijen niet kunnen pronken met de prestaties van het vorige rechtse kabinet

NOTE: Ik heb het dus puur over economisch beleid.

Klik om meer te lezen...

 

[EricR]

Welke linkse kabinetten hebben we dan gehad volgens jou? Een regering met de P.V.D.A. er in is toch niet echt links te noemen als daar ook deelname in plaatsvind van partijen als het CDA of de VVD. Sinds 1977 is er geen echt links kabinet meer geweest, in al die jaren er na is er door rechtse partijen deelgenomen aan de regering.

Financien : 1977 - 1981 CDA, 1981-1982 CDA, 1982-1986 CDA,1986-1989 CDA,1989-1994 PVDA,1994 - 1998 VVD,1998-2002 VVD,2002-2003 VVD,2003-heden VVD
Economische zaken : 1977 - 1981 VVD, 1981-1982 D66,1982-1986 VVD,1986-1989 VVD, 1989-1994 CDA, 1994-1998 D66, 1998-2002 D66,2002-2003 LPF, 2003-heden D66

Dus je hele punt gaat mank, er is in al die jaren 1 linkse minister geweest op een kabinetspost die bepaalt wat er gebeurt met de staatschuld en het financieringstekort. Tevens was er in al die jaren een overwegend rechtse regering, die net zo goed de staatsschuld hebben laten oplopen.

Wat ik wel merk is dat na het Paarse tijdperk een overwegend bezuinigende politiek is gevolgd die heeft geleid tot koopkrachtsverlies bij velen. Dit komt natuurlijk mede door de economische malaise werelwijd. Maar we presteren nu al jaren onder de maat als we vergelijken met de landen om ons heen. De zegeningen van een rechts kabinet.

Door sommigen is ons aangepraat dat Paars er een puinhoop van maakte, maar in die tijd beleefden we dus wel de hoogtijdagen van Nederland op veel vlakken. Straks hebben we een uitgeklede zorg waar we dan ook nog eens teveel voor betalen, een politieapparaat dat niet beter werkt dan voorheen en een staatsschuld die niet noemenswaardig is afgenomen als quote van het bruto nationaal product.

 

[EricR]

Kortom er is geen viceuze cirkel, want echt linkse kabinetten kennen we al zeer lange tijd niet meer. Zo lang geleden dat de meesten hier nog niet eens geboren waren toen het laatste linkse kabinet aan de macht was.

Overigens een tijd dat ondanks de malaise in sommige sectoren er wel een hoop zaken betaalbaarder waren dan nu. Natuurlijk waren de inkomens ook lager maar de procentuele lasten waren in die tijd gewoon lager.

 

[EricR]

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/fzyd78dr

Kan je goed zien hoe weinig links het voor het zeggen gehad heeft in de laatste 28 jaar, de meerderheid is overwegend te vinden aan de rechtse kant van het spectrum.

 

[EricR]

En vergeet niet dat het kabinet Den Uyl te maken kreeg met een oliecrisis (1973) die voor grote economische problemen zorgde. Iets waar we momenteel ook weer mee te maken hebben, maar in de voorgaande jaren hebben de rechtse partijen nou niet veel voorspoed gebracht.

 

[Grijpwijk]

De economie volgt volgens Keynes sowieso een conjunctuurbeweging. Houdt dus in dat er op de lange termijn een langzaam stijgende weg in zit. Gaat wel gepaard met pieken en dalen. Een golfbeweging zou theoretisch plusminus 10 jaar duren.

De overheid zou hierin een matigend beleid moeten voeren, de zogenaamde anticyclische begrotingspolitiek. Tijdens de hoogtijdagen van de economische groei (paarse kabinet) zou men juist moeten bezuinigen om deze reserves tijdens dalingen weer te besteden. Zo worden de toppen afgeroomd en de dalen opgevuld. De huidige bezuinigingen kunnen gezien worden als een gevolg van het uitblijven van opbouwen van reserves tijdens Paars. Om populair te blijven doet men dit niet en zo is men genoodzaakt tijdens de laagconjunctuur zoals die nu geldt te bezuinigen. Terwijl als er ruimte was voor investeringen de economie hoogstwaarschijnlijk gemakkelijker op zou kunnen kruipen. In zoverre kan ik je dus wel enigszins gelijk geven.

btw: het is vicieuze cirkel

 

[zeekip]

Wel schattig dat ikke "bonussen" en "links" bij elkaar zet. Bonussen hoort gigantisch bij liberalisme. Voor de duidelijkheid, liberalisme is rechts.

En dat mag stemmen....

 

[IKKE]

Wel schattig dat ikke "bonussen" en "links" bij elkaar zet. Bonussen hoort gigantisch bij liberalisme. Voor de duidelijkheid, liberalisme is rechts.

En dat mag stemmen....

Klik om te verkleinen...

Met bonussen bedoel ik al die belachelijke voorzieningen en toelages voor de bevolking

Bonussen in het bedrijfsleven zijn gewoon terecht maar dat is weer een ander onderwerp

 

[Ano_1982_9]

Sorry hoor, maar een kabinet dat bestaat uit CDA, PVDA en VVD noem ik gewoon links. CDA is midden maar soft, PVDA is geitenwollen-sokken LINKS en VVD is soft, ofwel LINKS kabinet.

En wat dacht je van de PAARS kabinetten?? Kom niet met die bullshit dat die niet links zijn want die waren zo ROOD als het maar kan!!

En idd, LINKS gooit altijd met geld, hebben we wel gemerkt aan de PAARS-kabinetten!!
Het kabinet heden kan daarvan de rotzooi opruimen en de domme mensen klagen dat de economie zo slecht gaat, omdat ze menen dat dit kabinet daar verantwoordelijk voor is!

Bah, Spuugzat ben ik het!!

 

[Ano_1982_9]

Welke linkse kabinetten hebben we dan gehad volgens jou? Een regering met de P.V.D.A. er in is toch niet echt links te noemen als daar ook deelname in plaatsvind van partijen als het CDA of de VVD. Sinds 1977 is er geen echt links kabinet meer geweest, in al die jaren er na is er door rechtse partijen deelgenomen aan de regering.

Financien : 1977 - 1981 CDA, 1981-1982 CDA, 1982-1986 CDA,1986-1989 CDA,1989-1994 PVDA,1994 - 1998 VVD,1998-2002 VVD,2002-2003 VVD,2003-heden VVD
Economische zaken : 1977 - 1981 VVD, 1981-1982 D66,1982-1986 VVD,1986-1989 VVD, 1989-1994 CDA, 1994-1998 D66, 1998-2002 D66,2002-2003 LPF, 2003-heden D66

Dus je hele punt gaat mank, er is in al die jaren 1 linkse minister geweest op een kabinetspost die bepaalt wat er gebeurt met de staatschuld en het financieringstekort. Tevens was er in al die jaren een overwegend rechtse regering, die net zo goed de staatsschuld hebben laten oplopen.

Wat ik wel merk is dat na het Paarse tijdperk een overwegend bezuinigende politiek is gevolgd die heeft geleid tot koopkrachtsverlies bij velen. Dit komt natuurlijk mede door de economische malaise werelwijd. Maar we presteren nu al jaren onder de maat als we vergelijken met de landen om ons heen. De zegeningen van een rechts kabinet.

Door sommigen is ons aangepraat dat Paars er een puinhoop van maakte, maar in die tijd beleefden we dus wel de hoogtijdagen van Nederland op veel vlakken. Straks hebben we een uitgeklede zorg waar we dan ook nog eens teveel voor betalen, een politieapparaat dat niet beter werkt dan voorheen en een staatsschuld die niet noemenswaardig is afgenomen als quote van het bruto nationaal product.

Klik om te verkleinen...

ja, inderdaad. Het ging toen zeer welvarend omdat Links alles over de balk gooide en alles kon!! OOh, wat waren we toen rijk!

 

[IKKE]

Sorry hoor, maar een kabinet dat bestaat uit CDA, PVDA en VVD noem ik gewoon links. CDA is midden maar soft, PVDA is geitenwollen-sokken LINKS en VVD is soft, ofwel LINKS kabinet.

En wat dacht je van de PAARS kabinetten?? Kom niet met die bullshit dat die niet links zijn want die waren zo ROOD als het maar kan!!

En idd, LINKS gooit altijd met geld, hebben we wel gemerkt aan de PAARS-kabinetten!!
Het kabinet heden kan daarvan de rotzooi opruimen en de domme mensen klagen dat de economie zo slecht gaat, omdat ze menen dat dit kabinet daar verantwoordelijk voor is!

Bah, Spuugzat ben ik het!!

Klik om te verkleinen...

Dit is dus precies wat ik bedoelde, rechts moet het altijd weer opruimen en krijgt nooit de tijd genoeg om de vruchten ervan te plukken omdat linkse partijgen dan weer "meevallers" gaat beloven waar hoop mensen van de bevolking voor vallen.

Als de mensen eens wisten hoeveel geld er over was al de staatsschuld was weggewerkt....

 

[EricR]

Ik lach me echt dood, VVD is links en het ging goed onder Paars omdat we alles over de balk smeten. Toch vreemd dat er dan jaren waren waarin de staatsschuld afnam.

Nogmaals, VVD is gewoon rechts. CDA is rechts, D66 is centrum rechts. Als al die partijen een links beleid voeren wat zijn de rechtse partijen? De kleine christelijke partijen en de LPF zeker? In dat geval hebben we 1 rechts kabinet gehad, de zooi tussen 2002-2003. Maak jezelf maar wijs dat alles wat verkeerd ook gelijk links is, maar iemand die er een beetje realistisch naar kijkt ziet gewoon dat rechtse partijen het meer voor het zeggen hebben gehad dan linkse partijen in de laatste 30 jaar. De puinhopen van rechts dus.

 

[EricR]

Oh en over extraatjes, rechtse partijen zijn de grootste voorstander van het volledig behoud van de hypotheekrenteaftrek. Dit terwijl linkse partijen juist die aftrek willen beperken tot een bepaalde grens.

Er komt nu 45% van die aftrek terecht bij de hoogste inkomens, deze hoogste inkomens vertegenwoordigen 7% van het totaal. Natuurlijk betalen ze ook meer belastingen, maar hoe krom is het dat ze 45% van het totaal terugkrijgen terwijl ze toch echt geen 45% van de belastingen betalen. Beperking levert een besparing op van 5 tot 8 miljard per jaar, daar kan je toch leuk een staatsschuld van aflossen.

Rechtse politiek is gunstig voor de hogere inkomens, ook weer duidelijk bij de nieuwe koopkrachtberekeningen. 2 keer modaal dat er 5% op vooruit gaat, de rest mag blij zijn met 0,2% of zo. Joepie.

 

[IKKE]

Nogmaals, VVD is gewoon rechts. CDA is rechts, D66 is centrum rechts. Als al die partijen een links beleid voeren wat zijn de rechtse partijen? De kleine christelijke partijen en de LPF zeker? In dat geval hebben we 1 rechts kabinet gehad, de zooi tussen 2002-2003. Maak jezelf maar wijs dat alles wat verkeerd ook gelijk links is, maar iemand die er een beetje realistisch naar kijkt ziet gewoon dat rechtse partijen het meer voor het zeggen hebben gehad dan linkse partijen in de laatste 30 jaar. De puinhopen van rechts dus.

Klik om te verkleinen...

Nederlands rechts is er ook niet echt.
Voor Nederlandse begrippen is CDA bijvoorbeeld mid-rechts. MAar in elk ander land zou het eerder mid-links zijn. Het is gewoon omdat wij al die sociale dingen gewend zijn.

 

[IKKE]

Rechtse politiek is gunstig voor de hogere inkomens, ook weer duidelijk bij de nieuwe koopkrachtberekeningen. 2 keer modaal dat er 5% op vooruit gaat, de rest mag blij zijn met 0,2% of zo. Joepie.

Klik om te verkleinen...

Mag het een keertje?
Het is jaren andersom geweest

 

[EricR]

Mag het een keertje?
Het is jaren andersom geweest

Klik om te verkleinen...

Bewijs? Want de modale groepen hebben net zoveel ingeleverd in de laatste jaren. De groepen er onder eveneens. Soms zelfs meer dan 2x modaal.

Dus waarom zou het nu rechtvaardig zijn om de 2x modale groepen wel te compenseren en de rest amper?

 

[Ano_1982_9]

Ik bespeur hier een lichtelijke Woutertje Bos-manier van discussieren!

En D66 centrum rechts??

 

[EricR]

Ik bespeur hier een lichte vorm van discusseren zonder feitenkennis, maakt niet uit hoor. Wijsheid komt met de jaren.

D66 is centrum rechts, of wil je D66 nou ook al bestempelen als links? Dat ze voorheen als centrum links bekend stonden zegt weinig, hun huidige politiek is meer rechts dan links geent.

Populistisch wat uitkramen is makkelijk, maar er is weinig bewijs dat linkse regeringen er een puinhoop van maken en dat rechtse regeringen die puinhopen opruimen. Je kan beter stellen dat ze allemaal een puinhoop er van maken, de 1 wat beter dan de andere. Ook al is er ook wel echte voorspoed geweest, maar dat heeft zoals Grijpwijk meer te maken met een golfbeweging. Kondratieffgolven waar de overheid weinig invloed op heeft.

 

[magarventje]

wat een gezeik jongens,jullie hadden al een hele workout kunnen doen...leverd veel meer op ..