XXL Nutrition

Hij komt, hij komt maar zonder Zwarte Piet !?

Peiling Peiling Moet zwarte Piet weg?

  • Ja.

    Stemmen: 27 12,3%
  • Nee.

    Stemmen: 192 87,7%

  • Totaal stemmers
    219
  • Peiling gesloten .
Status
Niet open voor verdere reacties.
[Afbeelding niet meer beschikbaar]
 
Ik las ergens dat ze in Curaçao nu regenboog pieten gebruiken :roflol:
 
:splat:Rellen :headbang::fire::rocker::devil:
 
Lees net een stukje over Rosa Parks' biografie. Kan wel begrijpen waarom zwarte amerikanen nog heel vers in het geheugen de discriminatie hebben zitten. De klu klux clan die voorbij het huis marcheert terwijl haar zwarte opa de deur bewaakt met een shotgun. Haar school is twee keer afgebrand doordat racisten hem in brand staken. Dat was allemaal 60 jaar geleden pas.

Hier is nooit rassenscheiding geweest en slavernij is 200 jaar geleden hier al afgeschaft.
 
Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat. Het begrip ‘ras’ is gebaseerd op het idee dat een soort (in dit geval: de menselijke soort) onder te verdelen is in groepen die te onderscheiden zijn door specifieke en essentiële genetische kenmerken die alleen de leden van die groep met elkaar delen. Een idee waarvan gemakkelijk te verklaren is hoe deze is ontstaan: mensen hebben talloze verschillende uiterlijke kenmerken - huidskleur, haartype, vorm van de ogen - die ze met de ‘leden’ van hun groep delen en met exemplaren buiten die groep niet. Op grond hiervan vatte de gedachte post dat er ‘rassen’ zijn: groepen die zich door essentiële (dat wil zeggen: alleen binnen die groep voorkomende) genetische kenmerken onderscheiden van groepen die deze kenmerken niet hebben.

Inmiddels is door voortschrijdend wetenschappelijk inzicht deze categorisering al lang en breed ontkracht: mensen verschillen genetisch gradueel van elkaar, maar geen enkele ‘sub-soort‘ heeft genetische kenmerken die alleen voor die groep opgaan. Even heel simpel gezegd: er zijn geen ‘blanken' en ‘zwarten’, er zijn alleen tinten. Vandaar ook dat de raciaal scepticus het concept ‘ras’ typeert als een ‘culturele misvatting’: we zijn gewend geraakt verschillen in (uiterlijke) kenmerken die een genetische oorsprong hebben te verwarren met genetische essenties, die we vervolgens toeschrijven aan 'groepen'.

Het grote probleem van deze culturele misvatting is natuurlijk dat sommige mensen op grond van deze niet werkelijk bestaande onderverdeling in ‘soorten‘ een al even ongefundeerde morele hiërarchie zijn gaan toepassen, beter bekend als racisme: de ene groep zou inferieur zijn aan de andere groep. Voor de raciaal scepticus is dit een dubbele zonde: niet alleen verdeel je mensen onder in categorieën die niet bestaan, je zet die categorieën ook nog eens in een volgorde die niet bestaat.

Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hiërarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.

Nog problematischer wordt het door de slogan die hij heeft gekozen voor deze aanklacht: ‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem: ‘ras’ is een misvatting in de sfeer van de perceptie, niet in de sfeer van het zijn. Racisten zien groepen die er niet werkelijk zijn en trekken daar moreel verwerpelijke conclusies uit. Maar wie net als ik een raciaal scepticus is (en dat is, durf ik te beweren, een substantieel deel van de Nederlanders), is het nogal een aantijging om te stellen dat Zwarte Piet racisme is: je wrijft velen daarmee aan iets niet te zien waar we - na een eeuwenlang proces van Verlichting - juist bewust blind voor zijn (en blind voor willen zijn).
Begrijp me niet verkeerd: ik kan me goed voorstellen dat Gario gelijk heeft als hij zegt dat Zwarte Piet kan leiden tot racistisch gedrag jegens donkere mensen. En dat er ook nog genoeg zijn die dat gedrag etaleren. Dat hij zich daar tegen keert, juich ik van harte toe: dat zou de kop in moeten worden gedrukt. Maar dat is iets fundamenteel anders dan beweren dat Zwarte Piet 'racisme is'. Zijn streven is nobel, maar zijn beklag precies verkeerd: we moeten blind zijn voor rassen, om ons er vervolgens van te beschuldigen dat ‘wij’ niet zien dat Zwarte Piet een symptoom van is dat denken, omdat het beledigend zou zijn voor ‘zwarte mensen’. Dat noem ik - oh ironie - de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Dat Gario pleit voor meer empathie voor mensen die moeite hebben met Zwarte Piet als fenomeen, vind ik alleszins sympathiek. Jammer alleen dat hij die empathie andersom niet lijkt te kunnen opbrengen: mensen van het ‘andere soort’, uit naam van ‘jouw soort’ racisme aanwrijven die ze op geen enkele manier etaleren, enkel omdat ze een traditie vieren, is evengoed belachelijk. Vind je het gek dat zoveel mensen dan als door een bij gestoken reageren? En ‘moe’ van 'die discussie' worden? Dat VN-onderzoeker Verene Shepherd 'niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat het Sinterklaasfeest een terugkeer naar de slavernij is en dat dit feest in de eenentwintigste eeuw moet stoppen,' is om dezelfde reden al even bizar. Ze zou er juist verguld mee moeten zijn: dat wij dat niet zien.
http://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5554361879-ed92f22e
 
Onderstaande is niet mijn mening. Ik zie liever dat alle zwarten het idee hebben dat slavernij en racisme zo ver achter ons liggen dat dit gewoon moet kunnen, maar de professor weet blijkbaar wel waar hij het over heeft als het om de oorsprong van Piet gaat.


Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven.

Kolfin wijst op de overeenkomsten tussen de kleding van deze zogeheten Morenpages en het Pietenpak. 'Pofbroek, maillot, vaak ook een molensteenkraag, het is hetzelfde.' De zwarte bedienden werden volgens hem geregeld afgebeeld in pakken met de (felle) kleuren uit het familiewapen van hun meester; naast de stalen band om de nek nog een onmiskenbaar teken van eigendom. Van een Franse bron weten we dat de dragers van deze pakken hun kleding verschrikkelijk vonden.

Bij Kolfin bestaat geen enkele twijfel over de herkomst van het uiterlijk van Zwarte Piet: dat zijn 17de-eeuwse afbeeldingen van zwarte pages, kindslaven dus.

Op al deze historische beelden is teruggegrepen, stelt de kunsthistoricus, toen in de 19de eeuw een Zwarte Piet werd toegevoegd aan het Sinterklaasverhaal zoals we dat nu kennen. Kijk maar naar de illustraties in het boek Sint Nikolaas en zijn knecht van Jan Schenkman, een onderwijzer uit Amsterdam die als een van de grondleggers wordt beschouwd. In een herdruk uit 1880 lijkt de Zwarte Piet volgens de wetenschapper zoveel op de slavenbedienden van eeuwen eerder dat die wel de bron moeten zijn.

Tegen deze achtergrond valt volgens de kunsthistoricus niet aan de conclusie te ontkomen dat Zwarte Piet een andere vorm moet krijgen. 'Zoiets begint met een bewustwordingsproces en daar zitten we nu middenin. Dat gaat altijd gepaard met pijn, smart en emotionele betogen. Maar de Zwarte Piet in zijn huidige vorm loopt op zijn einde.'
Het is volgens de docent kunstgeschiedenis alleen niet reëel om een snelle verandering te eisen. 'Uit goed fatsoen moeten blanke mensen de Zwarte Piet niet meer willen. Maar het is ook goed fatsoen van zwarte mensen om de blanken tijd te gunnen. voor een alternatief. Die moeten immers afstappen van een lange traditie.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686...fel-Zwarte-Piet-stamt-af-van-kindslaven.dhtml
 
Laatst bewerkt:
Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven.

Kolfin wijst op de overeenkomsten tussen de kleding van deze zogeheten Morenpages en het Pietenpak. 'Pofbroek, maillot, vaak ook een molensteenkraag, het is hetzelfde.' De zwarte bedienden werden volgens hem geregeld afgebeeld in pakken met de (felle) kleuren uit het familiewapen van hun meester; naast de stalen band om de nek nog een onmiskenbaar teken van eigendom. Van een Franse bron weten we dat de dragers van deze pakken hun kleding verschrikkelijk vonden.

Bij Kolfin bestaat geen enkele twijfel over de herkomst van het uiterlijk van Zwarte Piet: dat zijn 17de-eeuwse afbeeldingen van zwarte pages, kindslaven dus.

Op al deze historische beelden is teruggegrepen, stelt de kunsthistoricus, toen in de 19de eeuw een Zwarte Piet werd toegevoegd aan het Sinterklaasverhaal zoals we dat nu kennen. Kijk maar naar de illustraties in het boek Sint Nikolaas en zijn knecht van Jan Schenkman, een onderwijzer uit Amsterdam die als een van de grondleggers wordt beschouwd. In een herdruk uit 1880 lijkt de Zwarte Piet volgens de wetenschapper zoveel op de slavenbedienden van eeuwen eerder dat die wel de bron moeten zijn.

Tegen deze achtergrond valt volgens de kunsthistoricus niet aan de conclusie te ontkomen dat Zwarte Piet een andere vorm moet krijgen. 'Zoiets begint met een bewustwordingsproces en daar zitten we nu middenin. Dat gaat altijd gepaard met pijn, smart en emotionele betogen. Maar de Zwarte Piet in zijn huidige vorm loopt op zijn einde.'
Het is volgens de docent kunstgeschiedenis alleen niet reëel om een snelle verandering te eisen. 'Uit goed fatsoen moeten blanke mensen de Zwarte Piet niet meer willen. Maar het is ook goed fatsoen van zwarte mensen om de blanken tijd te gunnen. voor een alternatief. Die moeten immers afstappen van een lange traditie.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686...fel-Zwarte-Piet-stamt-af-van-kindslaven.dhtml

Mooi, dan blijven er de komende jaren dus nog zwarte pieten terwijl de mensen geleerd wordt dat ze eigenlijk slecht zijn, tot je op een moment komt dat mensen die zich verkleden als zwarte piet uitgescholden worden en met eieren bekogeld worden, en DAN gaan we beslissen om er toch maar eens mee te stoppen.
Klinkt als een prima plan!
 
Deze hele discussie wakkert racisme juist aan. Flinke backfire voor die janknegers.
 
Geven we een keer een minderheid een baan krijgen we dit.
Maar goed volgend punt

Blanke lak oeww
Zwartgeld
Zwart bij verdienen
Zwart zien van de mensen

Allemaal stuk voor stuk toekomstige vergrijpen

"Dark number":Dark number is een term die vooral in de criminologie gebruikt wordt om de niet-geregistreerde criminaliteit aan te duiden. De geregistreerde criminaliteit is de criminaliteit die bekend is in de criminaliteitsstatistieken, de gegevens die de politie bezit. Dit is slechts een deel van de totale criminaliteit. Het dark number is groter dan de geregistreerde criminaliteit omdat:

slachtoffers niet altijd bereid zijn om aangifte te doen door individueel mijdingsgedrag, omdat ze bang zijn voor pijnlijke ervaringen (bv. confrontatie met de dader) of het voorval zo snel mogelijk willen vergeten (bv. bij verkrachting) of omdat het slachtoffer gechanteerd wordt. Verder zijn er mensen die bewust geen aangifte doen bij een delict omdat het om illegale praktijken gaat (bv. belastingontduiking).
de registratiebereidheid van de politie ontbreekt, de registratie niet correct verloopt. Zo kunnen politieagenten een zaak "erger" laten lijken om er zeker van te zijn dat er een gevolg komt via het parket. Ook sociale en persoonlijke kenmerken kunnen een rol spelen bij de registratie: iemand die sympathie opwekt bij een agent kan minder snel een bekeuring krijgen.
de feiten niet ernstig genoeg zijn of de schade niet groot genoeg is. Hoe ernstiger de feiten en hoe groter de schade, hoe groter de aangiftebereidheid.
er geen direct slachtoffer is. Dit is vaak het geval bij economische misdrijven of milieudelicten. Hoewel er geen directe slachtoffers zijn, betaalt de samenleving wel de prijs voor dit soort misdrijven.
de relatie tussen dader en slachtoffer klein is. Dit is een zeer belangrijke factor bij het al dan niet aangeven van een misdrijf. Hoe beter de dader en het slachtoffer elkaar kennen, hoe kleiner de kans dat het slachtoffer aangifte zal doen. Aangifte doen kan in dit geval zelfs overbodig zijn, gezien de feiten misschien onderling geregeld kunnen worden. Indien de dader onbekend is, is de kans veel groter dat het slachtoffer een misdrijf zal melden bij de politie. Ook de angst voor wraak of vergelding van de dader kan een slachtoffer ervan weerhouden om aangifte te doen.
de kans tot opsporing van de dader gering is. Wanneer het om kleine misdrijven gaat of wanneer de dader onbekend is, zal het slachtoffer minder snel aangifte doen omdat de opvatting leeft dat de dader in dit geval niet of minder snel gevat zal worden.
er economische redenen meespelen. De mate waarin slachtoffers de mogelijkheid zien om een schadevergoeding te vorderen, speelt mee bij de aangiftebereidheid van een strafbaar feit. Vaak moet er aangifte gedaan worden voor men uitbetaald kan worden door de verzekering. Dit verhoogt de aangiftebereidheid. Indien de verzekering geen aangifte vereist, is de kans veel kleiner dat een slachtoffer een misdrijf zal melden bij de politie.
Om meer zicht te krijgen op dit dark number worden slachtofferenquêtes gebruikt. Via deze enquêtes kunnen delicten toch nog worden opgenomen in de criminaliteitsstatistieken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dark_number
 
Snickers :treuren:
 
Ja daarom typte ik het ook :D
ze heten nu "zoenen" :o
In mijn geboortestad noemen we die nog steeds "negertetten" wat eigenlijk wil zeggen: borsten van "negerin".

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:20 ----------


Zeer mooi verwoord.

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:24 ----------

Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven.

Kolfin wijst op de overeenkomsten tussen de kleding van deze zogeheten Morenpages en het Pietenpak. 'Pofbroek, maillot, vaak ook een molensteenkraag, het is hetzelfde.' De zwarte bedienden werden volgens hem geregeld afgebeeld in pakken met de (felle) kleuren uit het familiewapen van hun meester; naast de stalen band om de nek nog een onmiskenbaar teken van eigendom. Van een Franse bron weten we dat de dragers van deze pakken hun kleding verschrikkelijk vonden.

Bij Kolfin bestaat geen enkele twijfel over de herkomst van het uiterlijk van Zwarte Piet: dat zijn 17de-eeuwse afbeeldingen van zwarte pages, kindslaven dus.

Op al deze historische beelden is teruggegrepen, stelt de kunsthistoricus, toen in de 19de eeuw een Zwarte Piet werd toegevoegd aan het Sinterklaasverhaal zoals we dat nu kennen. Kijk maar naar de illustraties in het boek Sint Nikolaas en zijn knecht van Jan Schenkman, een onderwijzer uit Amsterdam die als een van de grondleggers wordt beschouwd. In een herdruk uit 1880 lijkt de Zwarte Piet volgens de wetenschapper zoveel op de slavenbedienden van eeuwen eerder dat die wel de bron moeten zijn.

Tegen deze achtergrond valt volgens de kunsthistoricus niet aan de conclusie te ontkomen dat Zwarte Piet een andere vorm moet krijgen. 'Zoiets begint met een bewustwordingsproces en daar zitten we nu middenin. Dat gaat altijd gepaard met pijn, smart en emotionele betogen. Maar de Zwarte Piet in zijn huidige vorm loopt op zijn einde.'
Het is volgens de docent kunstgeschiedenis alleen niet reëel om een snelle verandering te eisen. 'Uit goed fatsoen moeten blanke mensen de Zwarte Piet niet meer willen. Maar het is ook goed fatsoen van zwarte mensen om de blanken tijd te gunnen. voor een alternatief. Die moeten immers afstappen van een lange traditie.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686...fel-Zwarte-Piet-stamt-af-van-kindslaven.dhtml

""...terug te voeren naar kindslaven." Zelf indien dit waar zou zijn, er is geen kat, noch kind die daar nog aan denkt. Het heeft zijn eigen nieuwe realiteit gekregen. Net zoals de kerstboom. Was eerst een traditie van de heidenen tot de katholieke Kerk deze deel liet uitmaken van hun religie.
 
Heb je zelf ooit iets vervelends meegemaakt als kind in de tijd van sinterklaas met betrekking tot je huidskleur?

Ik niet ik was te buff. Nee zonder dolle je kunt niet zomaar iets uit het geloof aanpakken. Dan wil ik dat de Koran verboden word want daar staan texten in die discrimineren de invidels hahaha
 
Er zijn ook personen die zeggen, wat maakt het uit dat Piet een andere kleur krijgt tegen diegenen wil ik zeggen, het gaat ook om het principe van het weer aanpassen naar de maatstaven van een klein zeikgroepje als Gayrio in dit geval.

Wat als er straks mensen aanstoot nemen op Kerst of Pasen ? Of weet ik veel wat voor gewoontes die 'wij' hanteren. Of als er op termijn mensen menen aanstoot te nemen van gemengde zwembaden bijvoorbeeld ? De boodschap moet zijn, dit is de basis, neem het of zeik niet.

Dat zwembad voorbeeld is lulkoek.

BLANKEN VERKLEDEN ZICH ALS IETS DAT OP EEN n*ger LIJKT. Daar gaat het om!

Verkleedt iemand zich als een racistisch zwembad ofzo? Nee, kom dan niet met die domme voorbeelden

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:39 ----------

En als we straks Gele piet hebben komen de Aziaten zeker in opstand. Rode Piet en de indianen worden boos, Blauwe piet en de Smurfen staan straks met een protestbord op het Binnenhof.


Als die pieten geel zijn en ook nog eens spleetogen krijgen, als die pieten rood zijn en ook strpen onzder de ogen krijgen of vlechten in het haar als indianen, dan is het inderdaad racistisch.

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:40 ----------

In een serieuze samenleving werden deze figuren keihard weggelachen, maar helaas nu worden ze serieus genomen en krijgen ze steun van achterlijke, nutteloze organisaties als de VN. Als het hele voorval iets bewezen heeft is het eerder dat a) de VN veel teveel tijd heeft en b) nog nuttelozer is dan we al dachten.

In een serieuze samenleving zouden blanken zich niet als een karikatuur van een n*ger willen verkleden en zouden ze beseffen dat het er wel bijzonder racistisch uitziet, maar nee, de blanken hier in nederland WILLEN zich gewoon als n*ger verkleden, het MOET, met PASSIE. Geen idee waarom.

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:42 ----------

De trut van de VN heeft haar huiswerk niet gedaan want de Zwarte Piet uit Iran is beschermd erfgoed:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederla...rte-Piet-wordt-wel-beschermd-door-de-VN.dhtml

Die heeft geen krullend haar.
 
Dat zwembad voorbeeld is lulkoek.

BLANKEN VERKLEDEN ZICH ALS IETS DAT OP EEN n*ger LIJKT. Daar gaat het om!

Verkleedt iemand zich als een racistisch zwembad ofzo? Nee, kom dan niet met die domme voorbeelden

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:39 ----------




Als die pieten geel zijn en ook nog eens spleetogen krijgen, als die pieten rood zijn en ook strpen onzder de ogen krijgen of vlechten in het haar als indianen, dan is het inderdaad racistisch.

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:40 ----------



In een serieuze samenleving zouden blanken zich niet als een karikatuur van een n*ger willen verkleden en zouden ze beseffen dat het er wel bijzonder racistisch uitziet, maar nee, de blanken hier in nederland WILLEN zich gewoon als n*ger verkleden, het MOET, met PASSIE. Geen idee waarom.

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:42 ----------



Die heeft geen krullend haar.

Donder op joh sukkel :roflol:
 
Dat zwembad voorbeeld is lulkoek.

BLANKEN VERKLEDEN ZICH ALS IETS DAT OP EEN n*ger LIJKT. Daar gaat het om!

Verkleedt iemand zich als een racistisch zwembad ofzo? Nee, kom dan niet met die domme voorbeelden

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:39 ----------




Als die pieten geel zijn en ook nog eens spleetogen krijgen, als die pieten rood zijn en ook strpen onzder de ogen krijgen of vlechten in het haar als indianen, dan is het inderdaad racistisch.

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:40 ----------



In een serieuze samenleving zouden blanken zich niet als een karikatuur van een n*ger willen verkleden en zouden ze beseffen dat het er wel bijzonder racistisch uitziet, maar nee, de blanken hier in nederland WILLEN zich gewoon als n*ger verkleden, het MOET, met PASSIE. Geen idee waarom.

---------- Post toegevoegd 23 October 2013 om 14:42 ----------



Die heeft geen krullend haar.
Maak je vagina eens schoon. Dit begint gênant te worden.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Naar boven