LuckyLuciano
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 12 jul 2007
- Berichten
- 3.829
- Waardering
- 0
Hitler Vs. Stalin
- Topic starter LuckyLuciano
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 40
- Weergaven 2.966
- Volgers 3
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.658
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Hitler maar Stalin is een 'goede' tweede.
Hitler liet zijn Einsatzgruppen los op de Sovjetstaten en moordde zo alleen al minimaal 1,5 miljoen mensen uit.
Stalin liet echter een hele Sovjetstaat (Oekraine) uithongeren waardoor zo'n 3 miljoen mensen omkwamen.
Stalin heeft dan nog dodenlijsten laten opstellen waardoor zeker 1,5 miljoen omkwamen.
Maar dat blijft een relatief laag aantal als je het vergelijk met de genocidale acties van Hitler. Buiten de 5,5 miljoen (+/- 0,5 miljoen) Joden liet hij ook nog krijgsgevangenen, homo's, zigeuners, Slavische volkeren etc afslachten.
Stalin was ook een moorddadige gek maar zo gestoord als Hitler en zijn trawanten is tot nu toe niemand geweest.
Nu maar wachten tot Cirkel ontkent dat Hitler ooit opdracht heeft gegeven tot het uitroeien van diverse groepen en tevens ontkent dat de vernietingskampen ooit hebben bestaan.
Mao staat misschien nog tussen Hitler en Stalin in. Zijn grote sprong voorwaarts heeft het leven geeist van tientallen miljoenen Chinezen maar is uitgespreid over een langere tijd dan de 6 jaar waarin Hitler echt zijn moordmachine liet draaien.
Hitler liet zijn Einsatzgruppen los op de Sovjetstaten en moordde zo alleen al minimaal 1,5 miljoen mensen uit.
Stalin liet echter een hele Sovjetstaat (Oekraine) uithongeren waardoor zo'n 3 miljoen mensen omkwamen.
Stalin heeft dan nog dodenlijsten laten opstellen waardoor zeker 1,5 miljoen omkwamen.
Maar dat blijft een relatief laag aantal als je het vergelijk met de genocidale acties van Hitler. Buiten de 5,5 miljoen (+/- 0,5 miljoen) Joden liet hij ook nog krijgsgevangenen, homo's, zigeuners, Slavische volkeren etc afslachten.
Stalin was ook een moorddadige gek maar zo gestoord als Hitler en zijn trawanten is tot nu toe niemand geweest.
Nu maar wachten tot Cirkel ontkent dat Hitler ooit opdracht heeft gegeven tot het uitroeien van diverse groepen en tevens ontkent dat de vernietingskampen ooit hebben bestaan.
Mao staat misschien nog tussen Hitler en Stalin in. Zijn grote sprong voorwaarts heeft het leven geeist van tientallen miljoenen Chinezen maar is uitgespreid over een langere tijd dan de 6 jaar waarin Hitler echt zijn moordmachine liet draaien.
Volgens mij heeft Stalin indirect veel meer doden op zijn geweten dan EricR hierboven opsomt maar daarbij was Stalin op bepaalde momenten ook onderdeel van een aantal stromingen waar hij niet de volledige regie over had. Niet om zaken goed te praten, deze man heeft misdaden op zijn geweten die zijn weerga niet kent maar ik zou Hitler nog een graadje erger geven.
Onzinnige discussie verder.
Onzinnige discussie verder.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.658
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Stalin komt totaal uit op zo'n 20 miljoen maar daarbij komen inderdaad zaken waar Stalin amper of niet de regie had. Het uithongeren van de Oekraine en de dodenlijsten zijn direct aan hem toe te schrijven. Het uithongeren van o.a. Kazakstan of het verbannen van dissidenten, voormalig krijgsgevangen etc naar de Gulag was meer een gevolg van de afloop van WO2 en niet het gevolg van het instellen van een genocidale politiek waarbij groepen werden gekozen om te verdwijnen van deze wereld.
Een werkkamp opstellen waar je een grote kans had dat je er niet levend uit vandaan kwam is ook genocidaal te noemen maar niet vergelijkbaar met de vernietingsacties van Hitler en co.
Deze geleerde (link) denkt dat er nog veel meer dan de 20 miljoen zijn omgekomen als gevolg van Stalin's bewind. Ook redelijk goed onderbouwd zo op het eerste gezicht al heb ik niet veel tijd genomen om de tabellen goed door te nemen, zit hier op m'n werk.
http://freedomspeace.blogspot.com/2005/04/how-many-did-stalin-really-murder.html
http://freedomspeace.blogspot.com/2005/04/how-many-did-stalin-really-murder.html
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Puur schattingen? Nu ja, het is inderdaad nogal een verschil of je 15 danwel 20 miljoen mensen op zeep helpt, of op raciale gronden alleen al 5 óf 6 miljoen Joden.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.658
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Op deze site vind je een gemiddelde van alle schattingen waarvan de meeste schattingen dan gedaan zijn door erkende historici :
http://users.erols.com/mwhite28/atrox.htm
bikerbitchie
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 31 dec 2007
- Berichten
- 739
- Waardering
- 2
- Lid sinds
- 25 apr 2005
- Berichten
- 14.970
- Waardering
- 30
Monster bijdrage.
guardian
Huge Freak
- Lid sinds
- 4 jan 2005
- Berichten
- 8.042
- Waardering
- 176
Dood 1 man en het is moord. Dood er 1.000.000 en het is een statistiek.
Haha, Stalin was idd een kameraad gone bad, maar imo niet zo intrigerend als Hitler of Mao. Mao was trouwens echt ****ing intelligent. We weten wss niet eens de helft van wat hij uitgevreten heeft. Hij was ook een voortreffelijke strateeg en veldmaarschalk. Hitler daarentegen had andere kwaliteiten. Jammer voor hem was hij "insane".
Haha, Stalin was idd een kameraad gone bad, maar imo niet zo intrigerend als Hitler of Mao. Mao was trouwens echt ****ing intelligent. We weten wss niet eens de helft van wat hij uitgevreten heeft. Hij was ook een voortreffelijke strateeg en veldmaarschalk. Hitler daarentegen had andere kwaliteiten. Jammer voor hem was hij "insane".
guardian
Huge Freak
- Lid sinds
- 4 jan 2005
- Berichten
- 8.042
- Waardering
- 176
Dat hebben we wel gezien.
Hitler was vooral een begaafd spreker/volksmenner en wist zich op slinkse wijze aan de macht te werken. In welk opzicht was hij een meester strateeg?
@EricR
Thanks voor die link.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.658
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Ja echt, niet luisteren naar generaals als Guderian en Manstein maar gewoon gezellig operatie Barbarossa totaal in het honderd laten lopen. Had Hitler zich geconcentreerd op het innemen van Moskou i.p.v. de olievelden in het zuiden.
Daarna was het ook echt een tactische meesterzet om de strijd om Stalingrad aan te gaan en daar ook tijdens de winter te blijven. Geen enkele generaal haalde het in zijn hoofd om zich terug te trekken of nog erger te capituleren. Dat is toch wel de grootste blunder van de meesterstrateeg Hitler geweest.
De Blitzkrieg in de eerste twee jaren was wel meesterlijk maar toen luisterde Hitler nog wel naar naar zijn generaals.
Hitler was een tactisch onbenul en had het geluk dat de meeste landen amper defensieve kracht hadden in de eerste jaren. Dat Stalin tijdens WO2 gewoon door kon gaan met het decimeren van zijn eigen bevolking zegt al genoeg over de fouten die Hitler gemaakt heeft. Een sterk verzwakte Sovjetunie kon niet op de knieen worden gebracht door Duitsland, vooral een brevet van onvermogen aan de kant van degenen die in Duitsland de orders uitdeelden.
guardian
Huge Freak
- Lid sinds
- 4 jan 2005
- Berichten
- 8.042
- Waardering
- 176
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
