AndroidHealthClinic

Joodse school discrimineert

Om het betoog nog even af te sluiten. Stel dat je twee ouders hebt die dezelfde geloofsovertuiging met elkaar delen. De eerste probeert zijn kind op te voeden door hem o.a. bij te brengen welk waardenpakket hij er zelf op nahoudt, hij geeft hiervoor redenen die van allerlei aard kunnen zijn, desnoods dat het om een gevoelskwestie gaat. Daarbij biedt hij zijn kind de mogelijkheid om mee te gaan in zijn redenering en stuurt hem daarnaast naar een school waar alles vrijuit bevraagd kan en mag worden.

De andere ouder bezit het zelfde waardepakket als de eerste, maar vertelt zijn kind dat het hier om een dogmatische zekerheid gaat, en stuurt hem naar een school waar de zelfde dogma's keer en keer buiten elke discussie worden gehouden.

Wie van de twee kan volgens jou doorgaan als een betere ouder? let erop dat beide ouders gelovig zijn. Is het trouwens niet een van de peilers van het christendom dat het geloof een volledig vrije keuze moet zijn? En hoe vrij kan een keuze zijn indien eventuele alternatieven niet an bod komen?
 
Een cultuur is een aanschakeling van instituties. Instituties worden bepaald aan de hand van hun normatieve karakter en hun draagvlak. Op dit moment is het nu eenmaal zo dat religie nog steeds tot op grote hoogtes wordt getolereerd, en dat het invloed heeft op ons dagelijks leven. Zie het als een overblijfsel van de verzuiling. Klaarblijkelijk is hier nog steeds een groot draagvlak voor. Op dit moment bied artikel 23 lid 3. bescherming voor het pluriforme karakter van openbare scholen. Hoewel wetten moeilijk kunnen veranderen kunnen instituties dat makkelijker. Zodra de noodzaak voor dit soort scholing verminderd kunnen we langzaam gaan denken aan een verandering van de wet. Tot die tijd zal een sterk tegengeluid tegen dit soort scholing naar mijn inziens averechts werken; religieuze georienteerden zouden zich sterk in hun vrijheid aangetast voelen (en met recht).

Ik ben het met je eens dat dit een goede beschrijving is van de huidige situatie. Daar staat tegenover dat groot draagvlak niet altijd wil zeggen dat iets een goed idee is of in stand moet worden gehouden of dat er aan elke vraag moet worden voldaan. Dit vooral met het oog op he volgende argument ...

In principe is de tweedeling in onderwijs het in standhouden van ongelijkheid en ongelijkwaardigheid en creert het een instantie die zich kan onttrekken aan het normaal maatschappelijke verkeer waarin gelijkwaardigheid en gelijke behandeling van burgers in het gedrang komt.

So wie so ben ik pertinent tegen elke vorm van institutioneel georganiseerde religie...ik heb echter niets tegen geloof in God. Als mensen religieuze ontwikkelingen en zienswijzen willen onderwijzen aan hun kinderenn dan moet dat absoluut kunnen, maar wel binnen een verder gestandaardiseerd onderwijs en als zijnde optioneel.

In mijn ogen veranderen instituten minder makkelijk dan wetten. Dat dit gevoelens van ongelijke behandeling te weeg kan brengen zal ik niet tegenspreken, maar het is een onterecht gevoel. Immers is er al een situatie waarin de behandeling ongelijk is. Die wordt gerectiviseerd. Soms moet een maatschappij gestuurd worden.


Ik moet echter zeggen dat ik het misschien nog wel eens met je ben dat religie geen plaats heeft in scholing (dit zeg ik als 'cultureel christen'!). Ik ben echter meer voor een gradiele verandering van normen en waarden en geen schok-methode.

Ik zie het uit zichzelf niet gradueel veranderen....dat zal aangezwengeld moeten worden. Geloof heeft volgens mij wel plaats in een onderwijssysteem....maar wwel als keuze en niet als raamwerk waarbinnen onderwijs wordt gegeven.

De ironie daarvan daar gelaten :)...
Mencken heeft punten die nog steeds vandaag de dag gelden: het onderwijs is nog steeds een star instituut dat sterk gestandaardiseerd is, dat geen ruimte bied aan enigsziens afwijkend gedrag en dat vooral tegenwoordig te maken heeft met schaalvergroting en een management-cultuur. Ik zou zeggen dat Menckens ideeen misschien met nog meer kracht gelden. Dat hij inmiddels dood is doet overigens niets af aan de kracht van zijn betoog. Natuurwetenschappers fluisteren immers nog steeds lieve woordjes in de oortjes van Newton (bij wijze van spreken) :)

Ik denk dat we inmiddels zo veel stromingen hebben in ons onderwijs dat dat niet zo zeer meer het geval is en dat de stelling van Mencke vooral te generaliserend en beperkt is toegepast op een verouderd doel van onderwijs.

Ik begrijp absoluut wat je bedoelt met schaalvergroting en het min of meer commercialiseren van onderwijs en ik snap ook dat erg afwijkend gedrag niet altijd getolereerd wordt. Maar ik vind de mening van Mencken echt veel te krap gedefinieerd en te verouderd.

Van andere religies weet ik niet heel veel, ik weet alleen dat in het Christendom niet-gelovigen nog steeds even veel waard zijn als een gelovige in het dagelijks leven, ze worden alleen met medelijden bekeken omdat ze waarschijnlijk naar de hel zullen gaan (Strikt gezien zoals dat in de bijbel beleden wordt). Het christendom zal dus waarschijnlijk leren dat je atheisten vooral de boodschap van Gristus moet verkondigen voor hun eigen bestwil.

De missie opdracht van Jezus. Het bekeren van ongelovigen. Ofwel een verregaande bemoeienis met het leven van anderen uit een paternalistische overtuiging dat "zij het beter" weten. :)

Overigens gaan zij daarmee voorbij aan het feit dat volkeren en mensen die nog nooit van Christus gehoord hebben niet automatisch naar de Hel gaan, maar zullen worden gewogen door God. Het feit dat Christenen dus iedereen en alles vertellen over Christus en de verlossing wil dus automatisch zeggen dat zij de oorzaak zijn van de zielsverdoemenis van vele volkeren en mensen. ;)

Let wel...dat gaat niet om gelovigen zelf, waarvan het een meerderheid absoluut een worst zal zijn...maar om het institut van de religie.


Achja ik geloof zelf niet zo in die (valse) dualiteit. Ik snap je punt zeker. Religie is in zijn algemeen erg polariserend. Bekijk het echter in een historisch perspectief: religies zijn gemaakt/bedacht om mensen bijeen te brengen. Vaak ontstonden religies in kleine gemeenschappen waarbij het noodzakelijk was om een wij-hen gevoel te creeren om de gemeenschap te sterken. Ik zou eigenlijk ook liever zien dat tegenwoordig keuze-vrijheid wordt gerespecteerd..maargoed misschien is dat iets voor in de toekomst.

Ik denk dat religies vooral bedacht zijn als middel om mensen onder controle te kunnen houden en te kunnen sturen. ;)
 
Wie gaat er nou studeren op een joodse school ???
 
punt 1: we verschillen duidelijk wat betreft de volwaardigheid van onderwijs. Een van de rechten van de mens stelt dat elk kind recht heeft op volwaardig onderwijs. Waarbij de rechten van de mens als universele normering gelden boven de subjectieve wilsbeschikkingen, ik kan in een westerse samenleving mijn kind dus niet verbieden om volwaardig onderwijs te volgen. Aangezien er geen consensus bestaat over wat als volwaardig kan doorgaanhebben we dringend nood aan een duidelijke explicatie, zodat men kind niet eendert wat kan volgen. Nogmaals de rechten van de mens zijn er net om de ouders te verbieden bepaalde verwerpelijke beslissingen te nemen. Indien je deze rechten verwerpt, verwerp je een groot deel van de normatieve fundering van onze samenleving.

De rechten van de mens zijn er niet om specifiek ouders te verbieden. De rechten van de mens zijn er om de menselijke waardigheid en vrijheid te waarborgen opdat het systeem niet dominant prevaleert boven het individu in die zin de rechten van andere individueen daarmee niet geschaad worden. Op dit moment wordt er in de rechten van de mens uitdrukkelijk bericht over 'freedom of expression' en tevens 'freedom of religion and conscience'. De normering wat betreft onderwijs is per land verschillend. In Nederland wordt over het algemeen gesteld dat het nut van onderwijs is om technologische vaardigheden, productiviteit, maar vooral het vermogen en het aanleren van instrumentale kennis en vaardigheden om een bepaald beroep uit te oefenen centraal staat. Daarnaast zijn (in dit rapport wordt gesproken over 'opbrengsten' van onderwijs):
Andere externe opbrengsten zijn bijvoorbeeld democratisering, socialisatie en emancipatie (zie Min.van O&W, 1993a). Deze opbrengsten zijn gerelateerd aan de legitimatie- en integratiefunctie van het onderwijs, waarbij de overdracht van in de samenleving geldende normen, waarden en houdingen voorop staat. Onderwijs heeft ook een doel op zichzelf, omdat het bijdraagt aan individuele ontplooiingsmogelijkheden.
Bron: L. Lokman (1995). Dag onderwijs: Een onderzoek naar uitstroombeslissingen van Meao leerlingen.

Het rigide systeemdenken wat jij hanteert gaat dus niet op in het Nederlandse onderwijs. In de kaderstelling van het onderwijs heeft men naast de pure overdracht van kennis, ook een socialisatie-functie, met niet onbelangrijk emancipatie en ook de uitkomst van individuele ontplooingsmogelijkheden geincorpereerd. Ik zou zeggen dat levensbeschouwingen van mensen onderling sterk kunnen varieren. Wanneer dit niet in strijd is met de algeheel geldende normen en waarden zie ik geen reden om onderwijs te verbieden dat op een of andere manier gelinkt is aan een levensbeschouwing, mits! aan de voorgenoemde eisen van technische vaardigheden en kennis is voldaan. Een samenleving die meerdere visies en levensbeschouwingen op een vreedzame manier weet te integreren is naar mijn mening is zeer ontwikkelde samenleving die de rechten van de mens waarborgt. Een samenleving met maar een dominerende denkwijze die (in jouw woorden) superieur is aan andere levensvisies, terwijl zij als norm juist hanteert de vrijheid van het individu en vrijheid van expressie is hypocriet. Wanneer het scholingssysteem slechts bestemd was als overdracht van pure vakinhoudelijke beroepsmatige kennis, dan had je een punt. In dit geval ben ik van mening dat je te ver doorslaat in je explicaties.

punt 2: over de impliciete verheerlijking van een neo-liberalisme geef ik je allereerst volkomen gelijk, maar dat geen enkele school dit aan de kaak stelt is nu net het gevolg van dat gebrek aan kritische bevraging, het was ook mijn punt dat het openbaar onderwijs nog veel te veel mankementen heeft. Daarin komen we dus volledig overeen, maar dat weerhoudt mij niet om te stellen dat dit gebrek in een religieuze school nog zwaarder doorweegt.

Ik weet eerlijk gezegd niet hoe het er aan toe gaat in religieuze scholen. Men zal misschien wat kritischer zijn op darwiaanse principes, en wat minder ten aanzien van de falsificatie van heilige geschriften. Maar misschien is karl marx wel verplichtige kost, op het sint antionius college in sint. michielsgestel? wie weet. ;)

punt 3: waarom zou je religie niet wetenschappelijk of rationeel kunnen benaderen, vanaf het moment dat je de descriptieve claim maakt dat god bestaat, dan moet je argumenten aanleveren. Gelovigen doen zelfs niet anders dan te verwijzen naar de heilige Schrift als getuigenis, de wonderbaarlijke afstelling van de natuur etc... Anders kan ik om het even wat postuleren.

Religie is iets anders dan het krampachtig bewijzen dat God bestaat. Het is een levensbeschouwing met specifieke culturele waarden en normen. In het religieus onderwijs zal juist DAT centraal staan, en niet zozeer wetenschappelijke bewijzen die aantonen dat er wél een God is (die zijn er dan ook niet :) ). Nogmaals onderwijs heeft ook andere functies dan alleen pure wetenschappelijke kennis overdragen. In jou optiek zouden we, als we 'echte' wetenschap zouden bedrijven zoals Karl Popper (en consorten) het bedoelt heeft, ook filosofie en psychologie moeten verbieden. Immers dat zijn ook vaak geen harde wetenschappen. Scholing heeft ook een vormende functies, religie is daarin complementair.

punt 4: de mens is NIET ALTIJD een rationeel wezen, maar wanneer ze de pretentie heeft verantwoordelijke beslissingen te nemen voor zijn kinderen, dan moet hij wel rationeel zijn. Een gevoel op zichzelf kan nooit doorgaan als verantwoording, anders zou een passiemoordenaar even verantwoorde beslissingen nemen als een gelovige en zakken we af naar een moreel relativisme.

De mens handelt naar zijn mening altijd vanuit rationele motiveringen. Mensen die hun kinderen naar een dergelijke school sturen zullen dat doen vanwege de stellige overtuiging dat zij de juiste, rationele meest verantwoordelijke beslissing nemen. Moraliteit is geen dichotomie. Er is geen criteria. Het enige referentiepunt is de samenleving zelf. Religie is nog steeds een groot onderdeel van de samenleving.

punt 5: met een normatief educatief pakket is niets mis mee, maar die normen horen niet zomaar uit de lucht gegrepen worden. Velen hebben de naieve indruk dat wanneer het gaat om normen dat dit uiteindelijk ope en gevoelskwestie neer komt. Niets is minder waard, normen kunnen zelf rationeel beargumenteerd worden, en is het dan niet knap dat we dit uiteindelijk kunnen doen (ook al is daar geen plaats voor binnen het religieus onderwijs). Geef kinderen gewoon de kans deze uitdaging aan te gaan, het kan de wereld enkel een betere plaats maken, uit irrationele tendensen is nog nooit iets respectwaardig uit voort gevloeid.


Om het betoog nog even af te sluiten. Stel dat je twee ouders hebt die dezelfde geloofsovertuiging met elkaar delen. De eerste probeert zijn kind op te voeden door hem o.a. bij te brengen welk waardenpakket hij er zelf op nahoudt, hij geeft hiervoor redenen die van allerlei aard kunnen zijn, desnoods dat het om een gevoelskwestie gaat. Daarbij biedt hij zijn kind de mogelijkheid om mee te gaan in zijn redenering en stuurt hem daarnaast naar een school waar alles vrijuit bevraagd kan en mag worden.

De andere ouder bezit het zelfde waardepakket als de eerste, maar vertelt zijn kind dat het hier om een dogmatische zekerheid gaat, en stuurt hem naar een school waar de zelfde dogma's keer en keer buiten elke discussie worden gehouden.

Wie van de twee kan volgens jou doorgaan als een betere ouder? let erop dat beide ouders gelovig zijn. Is het trouwens niet een van de peilers van het christendom dat het geloof een volledig vrije keuze moet zijn? En hoe vrij kan een keuze zijn indien eventuele alternatieven niet an bod komen?

Een kind van 6 kan je in ieder geval niet aan die keuze overlaten. Ik denk dat wanneer het kinderen betreft we wat minder streng moeten zijn met het al dan niet toetsen van fundamentele levensovertuigingen binnen een familie waar deze nog opgroeid. Wat betreft de 'betere' ouder, op basis hiervan zou ik zeggen dat een ouder wat fundamenteler is in zijn overtuiging dan de ander. Het waarde-oordeel 'beter' is wat mij betreft niet afhankelijk van alleen zijn of haar dogmatische denkbeelden. Ik zou het belangrijker vinden dat het kind liefdevol opgroeid. Maar om jou toch tegemoet te komen: ouder 2 denkt het meest rationeel :). Dat wil echter neit zeggen dat ouder 1 op het matje moet bij de kinderbescherming zoals jij impliceert.

Ik wil tot slot even een quote aanhalen van meneer Grant die schreef over religie.
"…history even in its most worldly branches—for example, those relating to political and military affairs—has been profoundly influenced by religion. It has proved the strongest human motive operating on this earth."

Ik denk dat jij de invloed van religie op de maatschappij onderschat. Ook al is het niet direct rationeel (wat eerlijk gezegd vrij weinig is bij mensen), het onderkennen van dit belang voor een groot deel van de bevolking getuigt wat mij betreft van een tunnelvisie wat betreft de koers die wij als vrijheidsminnende samenleving zouden moeten varen. Wat ik haal uit je post is dat je alle religie uit de samenleving wil bannen omdat het minderwaardig is, en dit is wat mij betreft een nogal dictatoriaal kortzichtig adagium wat ik maar al te vaak hoor hier op dbb.
 
Laatst bewerkt:
Ik ben het met je eens dat dit een goede beschrijving is van de huidige situatie. Daar staat tegenover dat groot draagvlak niet altijd wil zeggen dat iets een goed idee is of in stand moet worden gehouden of dat er aan elke vraag moet worden voldaan. Dit vooral met het oog op he volgende argument ...

In principe is de tweedeling in onderwijs het in standhouden van ongelijkheid en ongelijkwaardigheid en creert het een instantie die zich kan onttrekken aan het normaal maatschappelijke verkeer waarin gelijkwaardigheid en gelijke behandeling van burgers in het gedrang komt.

So wie so ben ik pertinent tegen elke vorm van institutioneel georganiseerde religie...ik heb echter niets tegen geloof in God. Als mensen religieuze ontwikkelingen en zienswijzen willen onderwijzen aan hun kinderenn dan moet dat absoluut kunnen, maar wel binnen een verder gestandaardiseerd onderwijs en als zijnde optioneel.

In mijn ogen veranderen instituten minder makkelijk dan wetten. Dat dit gevoelens van ongelijke behandeling te weeg kan brengen zal ik niet tegenspreken, maar het is een onterecht gevoel. Immers is er al een situatie waarin de behandeling ongelijk is. Die wordt gerectiviseerd. Soms moet een maatschappij gestuurd worden.

Ik geef toe dat ik ook niet veel op heb met religie als instituut, hoewel ik het verschaffen van een culturele identiteit wel weer aanmoedig. Een persoonlijke beleving van God zou naar mijn inzien inderdaad beter zijn. Probleem is echter 80% van de bevolking die de antwoorden en verantwoordelijkheid bij iemand anders legt (systeem/leider) (hetgeen niet voorbehouden is aan religieuze kwesties overigens).

Ik weet echter niet of religieus onderwijs specifiek zorgt voor maatschappelijke polarisatie. De vraag is of we dat zonder het onderwijs sowieso niet al zouden hebben (wat overigens geen rechtvaardiging is voor het bestaansrecht ervan natuurlijk).

Wil je religieus onderwijs veranderen dan zou het meest rechtvaardige een referendum zijn. Echter ik moet zeggen dat ik me in je punt kan vinden: religie onderwezen binnen gestandaardiseerd onderwijs.

Ik zie het uit zichzelf niet gradueel veranderen....dat zal aangezwengeld moeten worden. Geloof heeft volgens mij wel plaats in een onderwijssysteem....maar wwel als keuze en niet als raamwerk waarbinnen onderwijs wordt gegeven.

Ik zou zeggen: fight the power!

Ik denk dat we inmiddels zo veel stromingen hebben in ons onderwijs dat dat niet zo zeer meer het geval is en dat de stelling van Mencke vooral te generaliserend en beperkt is toegepast op een verouderd doel van onderwijs.

Ik begrijp absoluut wat je bedoelt met schaalvergroting en het min of meer commercialiseren van onderwijs en ik snap ook dat erg afwijkend gedrag niet altijd getolereerd wordt. Maar ik vind de mening van Mencken echt veel te krap gedefinieerd en te verouderd.

Je hebt een punt. Ik heb echter meer een probleem met de maatschappij als geheel, waarvan het onderwijs een natuurlijk voortvloeisel is wat in mijn ogen natuurlijk nooit positief kan zijn. Misschien ben ik inderdaad te gretig om de principes van Mencken toe te passen.

De missie opdracht van Jezus. Het bekeren van ongelovigen. Ofwel een verregaande bemoeienis met het leven van anderen uit een paternalistische overtuiging dat "zij het beter" weten. :)

Overigens gaan zij daarmee voorbij aan het feit dat volkeren en mensen die nog nooit van Christus gehoord hebben niet automatisch naar de Hel gaan, maar zullen worden gewogen door God. Het feit dat Christenen dus iedereen en alles vertellen over Christus en de verlossing wil dus automatisch zeggen dat zij de oorzaak zijn van de zielsverdoemenis van vele volkeren en mensen. ;)

Let wel...dat gaat niet om gelovigen zelf, waarvan het een meerderheid absoluut een worst zal zijn...maar om het institut van de religie.

Klopt religie is per definitie imperialistisch. Dat ben ik met je eens. En daar hoort nu eenmaal het waarschuwen van de hel erbij. Ik denk echter dat de meeste christenen dit niet als dusdanig opvatten en het anders interpreteren: een leven zonder Jezus is juist de hel waarin je doorgaat omdat het misschien 'leeg' is (ofziets). Het verschilt echter van religie tot religie hoe dit imperialisme gehandhaafd wordt. Sommige religies zullen dit bijvoorbeeld doen door rooftochten.... Dan heb ik liever die paar jehova getuigen aan die deur op zondag wanneer ik met mijn ochtenderectie open doe :)

Ik denk dat religies vooral bedacht zijn als middel om mensen onder controle te kunnen houden en te kunnen sturen. ;)

Ze worden door machtsinstanties wel zo gebruikt. Ik denk echter niet dat Jebus een dag lang aan het kruis heeft gelegen opdat bisschoppen puisant rijk konden worden ;)

Iig, ik heb mijn porties schrijven weer gehad voor vandaag. Ik ga nu lekker het Germaanse heidense decemberfeest vieren.
 
Laatst bewerkt:
Ik geef toe dat ik ook niet veel op heb met religie als instituut, hoewel ik het verschaffen van een culturele identiteit wel weer aanmoedig. Een persoonlijke beleving van God zou naar mijn inzien inderdaad beter zijn. Probleem is echter 80% van de bevolking die de antwoorden en verantwoordelijkheid bij iemand anders legt (systeem/leider) (hetgeen niet voorbehouden is aan religieuze kwesties overigens).

Ik weet echter niet of religieus onderwijs specifiek zorgt voor maatschappelijke polarisatie. De vraag is of we dat zonder het onderwijs sowieso niet al zouden hebben (wat overigens geen rechtvaardiging is voor het bestaansrecht ervan natuurlijk).

Wil je religieus onderwijs veranderen dan zou het meest rechtvaardige een referendum zijn. Echter ik moet zeggen dat ik me in je punt kan vinden: religie onderwezen binnen gestandaardiseerd onderwijs.


Onderwijs in religie polariseert in mijn ogen niet direct...onderwijs binnen het kader van religieuze waarden en normen in mijn ogen wel. Daarin maak ik geen onderscheidt tussen welke religie dan ook. Maar het bestaan van scholen die gegrondvest zijn op een religieuze insteek waarbinnen andere regels gelden dan in de rest van het onderwijs s in mijn ogen het creeren van maatschappelijke ongelijkheid en ongelijkwaardigheid.


Je hebt een punt. Ik heb echter meer een probleem met de maatschappij als geheel, waarvan het onderwijs een natuurlijk voortvloeisel is wat in mijn ogen natuurlijk nooit positief kan zijn. Misschien ben ik inderdaad te gretig om de principes van Mencken toe te passen.

Ben ik geheel met je eens.

Klopt religie is per definitie imperialistisch. Dat ben ik met je eens. En daar hoort nu eenmaal het waarschuwen van de hel erbij. Ik denk echter dat de meeste christenen dit niet als dusdanig opvatten en het anders interpreteren: een leven zonder Jezus is juist de hel waarin je doorgaat omdat het misschien 'leeg' is (ofziets). Het verschilt echter van religie tot religie hoe dit imperialisme gehandhaafd wordt. Sommige religies zullen dit bijvoorbeeld doen door rooftochten.... Dan heb ik liever die paar jehova getuigen aan die deur op zondag wanneer ik met mijn ochtenderectie open doe :)

Jehova's zijn cool ;):D

De vroege christenen werden niet erg gekenmerkt door hun tolerantie...ze weigerden bijvoorbeeld de Romeinse keizer als afgezant van God te erkennen...meteen ook de reden waarom ze vervolgd werden. Nog niet zo heel lang geleden werden kinderen bij ouders weggehaald (australie / NZ etc.) omdat ze een Christelijke opvoeding dienden te krijgen...

Maar het verschilt inderdaad van religie tot religie en van stroming tot stroming.





Ze worden door machtsinstanties wel zo gebruikt. Ik denk echter niet dat Jebus een dag lang aan het kruis heeft gelegen opdat bisschoppen puisant rijk konden worden ;)

Iig, ik heb mijn porties schrijven weer gehad voor vandaag. Ik ga nu lekker het Germaanse heidense decemberfeest vieren.

Ik denk dat Jezus...mits hij al een messias was...voornamelijk gekruisigd is omdat een andere geloofsgroep haar machtspositie wilde handhaven ;)

Geniet van de kerstdagen :)
 
Ik hecht een groter belang aan de vrije keuze dan aan een alles verzengde secularisatie die iedere vorm van religie of cultureel afwijkend gedrag demoniseerd. Als mensen hun kind op een onderwijs instituut willen zetten die een bepaald cultureel erfgoed wil waarborgen en doorgeven dan moet dat mogelijk zijn. Zolang er op die school niets onderwezen wordt wat in strijd is met de wet, en zolang dit niets af doet aan de kwaliteit van het onderwijs zie ik geen probleem.

Interessante betoog voer je Ano_1984_7, fraai genuanceerd. Maar ik heb een vraag bij 'de vrije keuze' die je stelt. Naar mijn idee is seculier onderwijs een voorwaarde voor een zo groot mogelijke keuzevrijheid. Voor het kind weliswaar. Ook ben ik het niet eens met de connectie die gelegd lijkt te worden tussen secularisatie en demonisering. Ik kan me zelfs voorstellen dat een seculiere achtergrond demonisering tegengaat, omdat het alle religies een zelfde 'beginkans' geeft (om in de trend van keuzevrijheid te blijven)
Als scholen al te bestempelen zijn als hersenspoelsystemen, lijkt het me nastrevenswaardig om dit zoveel mogelijk te minimaliseren en de keuzevrijheid van het kind voorop te stellen, in tegenstelling tot die van de ouders. Want welke keuzevrijheid wordt er toegevoegd wanneer kinderen op school al omgeven worden met een vaak vrij specifiek beeld van de wereld om hen heen? Ik zeg niet dat religieus onderwijs qua inhoud per definitie beter of slechter is dan openbaar onderwijs. Daarvoor lijken me de hoeveelheid aanwezige variabelen te groot.
Maar ik beredeneer dat het terugbrengen van de mogelijk negatieve variabelen vanuit die optiek wenselijk is. Uit persoonlijke ervaring kan ik zeggen dat christelijk onderwijs nadelen kan hebben, maar dat is niet meer dan anecdotisch. Voordelen voor het onderwijs zie ik er echter niet in. (Er bestaat geen christelijke grammatica of wiskunde).
 
Interessante betoog voer je Ano_1984_7, fraai genuanceerd. Maar ik heb een vraag bij 'de vrije keuze' die je stelt. Naar mijn idee is seculier onderwijs een voorwaarde voor een zo groot mogelijke keuzevrijheid. Voor het kind weliswaar. Ook ben ik het niet eens met de connectie die gelegd lijkt te worden tussen secularisatie en demonisering. Ik kan me zelfs voorstellen dat een seculiere achtergrond demonisering tegengaat, omdat het alle religies een zelfde 'beginkans' geeft (om in de trend van keuzevrijheid te blijven)

In tegendeel: de huidige tendens is juist dat alle religies met hetzelfde argwaan bekeken worden en worden geridiculiseerd. Komt dat door secularisatie an sich? Nee, secularisatie is meer een voortvloeisel van enkele groepen in de maatschappij die geen affiniteit hebben met religie en dit het liefste volledig zien verdwijnen uit de maatschappij, en dit dan het liefst met bombast en krachtermen uitten. Gelovigen hebben kans het predikaat 'goedgelovige fantast' opgeplakt te krijgen wanneer ze hun religieuze overtuigingen openbaar maken. Daarnaast moeten zij zich constant verantwoorden. Ik snap dat zij daarom hun geloof liever uiten in een minder vijandige omgeving waarin zij zich niet telkens hoeven te verklaren.

Waar baseer ik dit op? op dit moment is hier (logischerwijs) geen onderzoek naar gedaan. Ik merk echter op dat in de media (bijvoorbeeld dit forum; hoewel dit forum misschien niet het beste ijkpunt van de maatschappij is :) ). Maar je kan ook denken aan bijvoorbeeld powned oprichter dominique weesie die uitspraken deed over zijn christelijke achtergrond. Heel Nederland was verbijsterd. Hier een voorbeeld van een blog:
http://www.geencommentaar.nl/index.php/2009/06/02/geensT-sukkel-wil-geboden-voor-z-n-ki

Als scholen al te bestempelen zijn als hersenspoelsystemen, lijkt het me nastrevenswaardig om dit zoveel mogelijk te minimaliseren en de keuzevrijheid van het kind voorop te stellen, in tegenstelling tot die van de ouders. Want welke keuzevrijheid wordt er toegevoegd wanneer kinderen op school al omgeven worden met een vaak vrij specifiek beeld van de wereld om hen heen? Ik zeg niet dat religieus onderwijs qua inhoud per definitie beter of slechter is dan openbaar onderwijs. Daarvoor lijken me de hoeveelheid aanwezige variabelen te groot.
Maar ik beredeneer dat het terugbrengen van de mogelijk negatieve variabelen vanuit die optiek wenselijk is. Uit persoonlijke ervaring kan ik zeggen dat christelijk onderwijs nadelen kan hebben, maar dat is niet meer dan anecdotisch. Voordelen voor het onderwijs zie ik er echter niet in. (Er bestaat geen christelijke grammatica of wiskunde).

Wat betreft de keuzevrijheid van het kind: daar heb je zeker een punt. Echter ik verwijt ouders niet als zij keuzes maken voor het kind waarvan zij denken dat dat het beste is. Ik heb tevens nog nooit gehoord van een kind die zelf mocht beslissen of hij nu naar het VMBO ging of naar de HAVO. Ouders zullen hun kind ALTIJD naar de HAVO verplichten ook al zal het kind boven zijn niveau werken. Ik zou stellen dat dit toch ook een flinke beperking van de keuzevrijheid van het kind is. Kortom: ouders maken nu eenmaal keuzes voor het kind opdat zij verantwoordelijk zijn voor hen en zij vaker beter in staat zijn weloverwogen keuzes te maken.

Ik denk dat de voordelen van een Christelijke school (of je dit nu op basis-niveau of op het voortgezet niveau betrekt) vooral in de culturele sfeer/traditionele sfeer te vinden zijn. Dit onderwijs is denk ik meer gespitst op de maatschappelijk vorming van een leerling binnen de christelijke traditie dan dat het gestoeld is op wetenschappelijke aannames die verenigbaar zijn met het christelijk geloof. Een school die darwiaanse principes niet onderwijst moet dan ook direct gesloten worden wat mij betreft. De vraag: kan dit dan niet binnen seculier onderwijs? is gerechtvaardigd. Echter ik denk dat een paar lesjes levensbeschouwing in de week de behoefte aan een christelijke visie op de maatschappij niet zullen bevredigen.

Om even mijn punten die ik heb gemaakt in de afgelopen posts te resumeren:

1 zolang er een draagvlak voor religieus georienteerd onderwijs is, en zolang religie nog steeds een aanzienlijke rol speelt binnen de samenleving, zie ik niet in waarom dit instituut afgeschaft moet worden
2 dit onderwijs zou in principe gestoeld moeten zijn op de plaats van het individu binnen de samenleving, en niet op eventuele religieuze verklaringen van wetenschappelijk bevestigde principes. Een school die het creationisme onderwijst moet op het matje geroepen worden.
3 de voordelen ervan zitten hem dan juist in het uitdragen van een bepaalde culturele identiteit. In mijn optiek is er niet zoiets als de stellige waarheid of juistheid. Die opvatting dienen echter niet haaks te staan op de algeheel geldende normen en waarden, zeker betreffende de waardigheid en vrijheid van het individu op basis van geloof/ras/overtuiging/coïtusuele voorkeur etc. Kortom ik propageer geen apatisch post-modernisme betreffende de samenleving alsmede wetenschap (zie ook punt 2.). Maar een beetje relativisme (ook in de aangedragen argumentatie) is wel op zijn plaats.
4 Seculiere scholen zijn hier niet complementair in, daar ik niet inzie dat enkele lessen levensbeschouwing zullen volstaan als 'religieus getint onderwijs'. sommigen ouders zullen hier nu eenmaal geen genoegen mee nemen.
5 Religieus onderwijs hoeft niet noodzakelijkerwijs te zorgen voor dualiteit/polarisatie binnen de samenleving, zeker wanneer aan de aan punt 3. genoemde eisen voldaan wordt. Scholing binnen dit kader moet mogelijk zijn voor iedereen. Kortom niet gelovigen moeten ook een plaats hebben binnen dit instituut. Ik zou zeggen dat dit onderwijs eerder complementair is.
6. De angst dat dit zorgt voor een eenzijdig wereldbeeld en polarisatie is in mijn optiek wél gegrond. Echter het karakter van het scholingssysteem is in essentie om volgzame burgers te creeeren en niet kritische burgers. Om dit nog ingewikkelder te maken: onze maatschappij zelf drijft op volgzaamheid en verkapte slavernij dus het scholingssysteem is hier een symptoom van niet de oorzaak. Daarnaast zullen ouders altijd een stempel drukken op de vorming van een kind zeker in de jonge jaren. Men kan alleen hopen dat het individu zo opgroeit dat hij/zij uiteindelijk voor zichzelf leert te denken. Dat zal geen enkel instituut hem leren, dan moet hij/zij zelf doen door te leren/lezen/leven.
7. Het instituut van zowel religie als religieus onderwijs doet voor velen archaisch en irrationeel en soms zelfs naief aan. Dit is in mijn optiek hypocriet en kortzichtig. Laat iedereen in zijn of haar waarde, vorm je eigen mening en overtuigingen zolang dit de waardigheid en vrijheid van anderen maar niet beperkt. Krampachtige pogingen om mensen te conformeren naar jouw eigen (door sommigen ironisch genoeg gepropageerd als 'vrijzinnige') overtuiging werken a: averechts b: laten een gebrek aan inlevingsvermogen maar vooral een gebrek aan holistisch begrip van de samenleving alsmede misschien het leven zelf zien.

Een mooi citaat van Evelyn Beatrice Hall geeft hopelijk stof tot nadenken voor zowel jezus-freaks als atheisten, (en als we de discussie willen uitbreiden: feministen, communisten, anarchisten etc. etc):
'I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it'

Noot: ik heb mijn argumenten voornamelijk geexpliceerd aan de hand van het christendom daar ik hiermee ervaring heb en dit mijn eigen bagage is. Dit geldt logischerwijs ook voor moslims/joden etc.
 
Laatst bewerkt:
In tegendeel: de huidige tendens is juist dat alle religies met hetzelfde argwaan bekeken worden en worden geridiculiseerd.

Lijkt me tegemoet komen aan het principe van gelijkheid :D Het verschil zou dan dus wss zijn dat er één minder met dezelfde argwaan bekeken wordt? Maar we hebben het over een school: dat is sowieso niet de plek om religie te ridiculiseren. Het neigt dus een beetje naar een stroman argument.

Komt dat door secularisatie an sich? Nee, secularisatie is meer een voortvloeisel van enkele groepen in de maatschappij die geen affiniteit hebben met religie en dit het liefste volledig zien verdwijnen uit de maatschappij, en dit dan het liefst met bombast en krachtermen uitten.

Dat vind ik nogal een statement. Maar het kan best zijn dat je daarin beter onderlegd bent dan ik. Ik ben benieuwd waar je dit op baseert. Daarbij is dit aangaande het onderwerp ook een stroman: het gaat om een seculiere inslag van een school, d.w.z. religieloosheid. Dat is een kale uitgangspositie. Wat daar aan ten grondslag ligt of wat men daar vervolgens mee doet kan absoluut een stuk onverdraagheid herbergen, maar dat is geen reden om een seculier orgaan zonder meer die eigenschap toe te dichten.

Gelovigen hebben kans het predikaat 'goedgelovige fantast' opgeplakt te krijgen wanneer ze hun religieuze overtuigingen openbaar maken.

Als daar reden toe is, zou ik niet inzien waarom dat niet zou kunnen. Een atheïst die gelooft in een link tussen vaccins en autisme is een 'ongelovige fantast'. 'Gelovigen' is een te groot containerbegrip. Iemand die vanuit zijn geloof homocoïtusuelen het huwelijk niet wenst te gunnen zijn dan misschien 'slechtgelovige fantasten', maar vallen ook onder 'gelovigen'. Religie is geen vrijbrief om de grootst mogelijke onzin zonder kritiek door te laten gaan.

Daarnaast moeten zij zich constant verantwoorden.

Nee hoor. Veel te weinig zelfs (bijv. homodocenten mogen ontslaan), maar dat is een pers. overtuiging.

Ik snap dat zij daarom hun geloof liever uiten in een minder vijandige omgeving waarin zij zich niet telkens hoeven te verklaren.

Preken voor eigen parochie is altijd het makkelijkst geweest. Inderdaad begrijpelijk dus. :D

Waar baseer ik dit op? op dit moment is hier (logischerwijs) geen onderzoek naar gedaan. Ik merk echter op dat in de media (bijvoorbeeld dit forum; hoewel dit forum misschien niet het beste ijkpunt van de maatschappij is :) ).

Dat lijkt me een heel correcte veronderstelling ja. :D

Maar je kan ook denken aan bijvoorbeeld powned oprichter dominique weesie die uitspraken deed over zijn christelijke achtergrond. Heel Nederland was verbijsterd. Hier een voorbeeld van een blog:
http://www.geencommentaar.nl/index.php/2009/06/02/geensT-sukkel-wil-geboden-voor-z-n-ki

Geweldig te zien dat religieuzen hun eigen gelederen op de hak kunnen nemen. Vrij zeldzaam. Ik zie in dergelijk gedrag een soort van 'territoriumdrift' wat je ook ziet in het 'landjepik' over beroemde wetenschappers en beruchte criminelen: waren Einstein, Hawking en Hitler nu gelovig of atheïst? Bijzonder ergerlijk vind ik dat altijd.

Wat betreft de keuzevrijheid van het kind: daar heb je zeker een punt. Echter ik verwijt ouders niet als zij keuzes maken voor het kind waarvan zij denken dat dat het beste is.

Daar heb ik geen problemen mee (verwijten maken). Er zijn kinderen overleden aan diabetes, omdat pa en ma liever voor genezing ging bidden, i.p.v. insuline toe te dienen. Dat is evenwel géén regel, maar uitzondering, maar geeft onomstotelijk aan dat ouders verwijten kunnen worden gemaakt. Dat er grijze gebieden bestaan in deze maakt de discussie complexer, maar niet onmogelijk.

Ik heb tevens nog nooit gehoord van een kind die zelf mocht beslissen of hij nu naar het VMBO ging of naar de HAVO.

Ik wel. Gode zij dank. Ik heb het ook meegemaakt dat ouders hun kinderen op het VWO of de HAVO dwongen. Bijzonder verwijtbaar gedrag, goede manier om je kind een beetje kapotter te maken:

Ouders zullen hun kind ALTIJD naar de HAVO verplichten ook al zal het kind boven zijn niveau werken. Ik zou stellen dat dit toch ook een flinke beperking van de keuzevrijheid van het kind is.

En héél verwijtbaar dus.

Kortom: ouders maken nu eenmaal keuzes voor het kind opdat zij verantwoordelijk zijn voor hen en zij vaker beter in staat zijn weloverwogen keuzes te maken.

Maar hebben daar geen vrijbrief in. Zie bijv. ook het verbod op de 'pedagogische tik'. De vraag is waar de grenzen liggen en, belangrijk voor het topic, of die grenzen voorbij de schooldeuren liggen.

Ik denk dat de voordelen van een Christelijke school (of je dit nu op basis-niveau of op het voortgezet niveau betrekt) vooral in de culturele sfeer/traditionele sfeer te vinden zijn. Dit onderwijs is denk ik meer gespitst op de maatschappelijk vorming van een leerling binnen de christelijke traditie dan dat het gestoeld is op wetenschappelijke aannames die verenigbaar zijn met het christelijk geloof.

'Lief zijn voor elkaar' kan je ook prima op seculiere basis aanleren. Als je daar god voor nodig hebt is er iets mis. Wat ikzelf van dat christelijke onderwijs heb gezien zijn basisschooldocenten die het creationisme aanhangen en dit ook laten merken en video's over suïcide die verboden worden op het voortgezet onderwijs. Dit was volgens de directie 'zonde' en mocht niet worden vertoond in een klas waarin een meisje een suïcide poging had gedaan. Hierbij is sprake van 'anecdotisch' bewijs natuurlijk, maar de stelling dat christelijk opleiding béter zouden voorzien in maatschappelijke vorming is nogal een flinke en verdiend duidelijke onderbouwing. Het zou nl. een flinke denigrering van het openbaar onderwijs zijn...

Een school die darwiaanse principes niet onderwijst moet dan ook direct gesloten worden wat mij betreft. De vraag: kan dit dan niet binnen seculier onderwijs? is gerechtvaardigd. Echter ik denk dat een paar lesjes levensbeschouwing in de week de behoefte aan een christelijke visie op de maatschappij niet zullen bevredigen.

Dat doen ze dan maar thuis. Er is al een absoluut tekort aan docent-leerling-contact-minuten. Als ik moet kiezen tussen het op school aanleren van christelijke waarden en goed kunnen lezen en schrijven om de maatschappelijke situatie te verbeteren, dan kies ik voor lezen en schrijven.

Een mooi citaat van Evelyn Beatrice Hall geeft hopelijk stof tot nadenken voor zowel jezus-freaks als atheisten, (en als we de discussie willen uitbreiden: feministen, communisten, anarchisten etc. etc):
'I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it'

Was dat niet Voltaire die dat zei? Maar ik vraag me af in hoeverre dit voor school geldt: iemand is volledig vrij om te zeggen dat de aarde 6000 jaar oud is en je zult branden in de hel als je masturbeert. Maar er zal ook niemand aan twijfelen dat een basisschool niet de plek is om dat te verkondigen. Wederom dus ook een vraag die gaat over het leggenvan grenzen voor of achter de schooldeuren.
 
Laatst bewerkt:
Lijkt me tegemoet komen aan het principe van gelijkheid :D Het verschil zou dan dus wss zijn dat er één minder met dezelfde argwaan bekeken wordt? Maar we hebben het over een school: dat is sowieso niet de plek om religie te ridiculiseren. Het neigt dus een beetje naar een stroman argument.
.........................
Dat vind ik nogal een statement. Maar het kan best zijn dat je daarin beter onderlegd bent dan ik. Ik ben benieuwd waar je dit op baseert. Daarbij is dit aangaande het onderwerp ook een stroman: het gaat om een seculiere inslag van een school, d.w.z. religieloosheid. Dat is een kale uitgangspositie. Wat daar aan ten grondslag ligt of wat men daar vervolgens mee doet kan absoluut een stuk onverdraagheid herbergen, maar dat is geen reden om een seculier orgaan zonder meer die eigenschap toe te dichten.
......................
Als daar reden toe is, zou ik niet inzien waarom dat niet zou kunnen. Een atheïst die gelooft in een link tussen vaccins en autisme is een 'ongelovige fantast'. 'Gelovigen' is een te groot containerbegrip. Iemand die vanuit zijn geloof homocoïtusuelen het huwelijk niet wenst te gunnen zijn dan misschien 'slechtgelovige fantasten', maar vallen ook onder 'gelovigen'. Religie is geen vrijbrief om de grootst mogelijke onzin zonder kritiek door te laten gaan.
...............................
Nee hoor. Veel te weinig zelfs (bijv. homodocenten mogen ontslaan), maar dat is een pers. overtuiging.
..............................
Preken voor eigen parochie is altijd het makkelijkst geweest. Inderdaad begrijpelijk dus. :D

Je quote me verkeerd en haalt mijn stuk uit zijn context (óf mijn schrijfsT is dusdanig dat mijn intenties niet goed duidelijk zijn). Wat ik met die korte paragraaf probeerde te schetsen was een maatschappelijke ontwikkeling die in mijn ogen religieuze groeperingen langzaamaan aan het 'verketteren' is onder het mom van secularisering. In plaats van een heterogene samenleving krijg je dat mensen hun toevlucht nemen naar hun eigen groepsgenoten; een nieuw soort verzuiling. Nu zijn er zeker (voor het gemak neem ik christenen) Christelijke idioten die inderdaad alle besef van realiteit verloren hebben, wat ik echter zelf observeer is dat de spreekwoordelijke baby met het badwater wordt weggegooid; een statement van een religieuze overtuiging wordt bij voorbaat al met argwaan bekeken (nogmaals dit is wat ik zelf opmerk, het zou dus inderdaad een overhaaste generalisatie kunnen zijn). Dit was geen pleidooi tegen het seculier onderwijs, dit was eerder een poging om de (aanhoudende) noodzaak van religieus georienteerd onderwijs te verklaren door de ogen van een 'gelovige'.

Daar heb ik geen problemen mee (verwijten maken). Er zijn kinderen overleden aan diabetes, omdat pa en ma liever voor genezing ging bidden, i.p.v. insuline toe te dienen. Dat is evenwel géén regel, maar uitzondering, maar geeft onomstotelijk aan dat ouders verwijten kunnen worden gemaakt. Dat er grijze gebieden bestaan in deze maakt de discussie complexer, maar niet onmogelijk.

Ouders kunnen uiteraard verwijten worden gemaakt en natuurlijk hebben zij geen vrijbrief wat betreft de opvoeding. De discussie betrof echter of men ouders kan verwijten dat men hun kinderen naar een christelijke school stuurt. Dat in eenzelfde adem noemen als het niet behandelen van diabetes is absurd. En zolang religieus georienteerd onderwijs niet verboden is of tegen de wet in gaat, hoeft niemand deze ouders iets te verwijten.

'Lief zijn voor elkaar' kan je ook prima op seculiere basis aanleren. Als je daar god voor nodig hebt is er iets mis.

Ik denk dat je religie hiermee teveel beperkt. Het omvat meer dan enkel 'lief zijn'.

Wat ikzelf van dat christelijke onderwijs heb gezien zijn basisschooldocenten die het creationisme aanhangen en dit ook laten merken en video's over suïcide die verboden worden op het voortgezet onderwijs. Dit was volgens de directie 'zonde' en mocht niet worden vertoond in een klas waarin een meisje een suïcide poging had gedaan. Hierbij is sprake van 'anecdotisch' bewijs natuurlijk, maar de stelling dat christelijk opleiding béter zouden voorzien in maatschappelijke vorming is nogal een flinke en verdiend duidelijke onderbouwing. Het zou nl. een flinke denigrering van het openbaar onderwijs zijn...

Stroman argument. Je legt woorden in mijn mond. Ik sprak over maatschappelijk vorming binnen de christelijke traditie. Niet over een vermeende superioriteit van deze vorming.

Wanneer men normatief streng gekant is tegen suicide moet men de mogelijkheid hebben hier als school een keuze hebben om dit te tonen. Wat betreft pseudowetenschap: in mijn argumenten heb ik reeds aangedragen dat ik dit niet tolereer. uitspraken over religie doen dat kan, empirische uitspraken over religie doen en het als wetenschappelijk feit presenteren is niet acceptabel. Daar zit een kleine nuance in.

Dat doen ze dan maar thuis. Er is al een absoluut tekort aan docent-leerling-contact-minuten. Als ik moet kiezen tussen het op school aanleren van christelijke waarden en goed kunnen lezen en schrijven om de maatschappelijke situatie te verbeteren, dan kies ik voor lezen en schrijven.

En juist hier zit het knelpunt. Ouders willen de keuze hebben om meer aan religie te besteden dan die paar lesjes. Een opmerking als 'dat doen ze maar thuis' is kort door de bocht, evenals de assumptie dat een christelijke school niet evenveel aandacht zou besteden aan lezen en schrijven als iedere andere school (dat is eigenlijk een absurde drogredenering te noemen).

Was dat niet Voltaire die dat zei? Maar ik vraag me af in hoeverre dit voor school geldt: iemand is volledig vrij om te zeggen dat de aarde 6000 jaar oud is en je zult branden in de hel als je masturbeert. Maar er zal ook niemand aan twijfelen dat een basisschool niet de plek is om dat te verkondigen. Wederom dus ook een vraag die gaat over het leggenvan grenzen voor of achter de schooldeuren.

Neen, dat was niet Voltaire. Dat is een bekende fout, de quote komt eigenlijk van zijn biografe die zijn filosofie in deze zin probeerde samen te vatten.
Het is inderdaad een moeilijke kwestie of men dit aan zijn kinderen zou moeten onderwijzen. Ik zou willen dat mensen die vrijheid hebben, puur vanwege het maatschappelijk karakter van de school die ook afwijkende ideeen moet kunnen onderwijzen als norm (hoewel nog steeds niet tegenstrijdig met de grondwet!!! het weren van homocoïtusuele docenten is discriminatie en moet daarom ook pertinent verboden worden). Desondanks ben ik nog steeds van mening dat gangbare wetenschappelijk theorieen ook onderwezen moet worden. Nogmaals je komt met anekdotisch bewijs. Ik heb tevens op een christelijke basisschool gezeten, en mijn spreekbeurt in groep 6 over dinosaurussen van 65 miljoen jaar oud als evolutionaire voorloper van de vogel werd door mijn leraar met een 9 beoordeeld :)
 
Laatst bewerkt:
. Wat betreft pseudowetenschap: in mijn argumenten heb ik reeds aangedragen dat ik dit niet tolereer. uitspraken over over religie doen dat kan, empirisch uitspraken over religie doen en het als wetenschappelijk feit presenteren is niet acceptabel. Daar zit een kleine nuance in.

Dit hoor je wel vaker bij gelovigen die hun religie in een modern jasje willen steken. Maar hoe je het draait of keert, wanneer je beroep doet op heilige schriften die een openbaring van god vormen, dan blijf je empirisch bezig.

Je ziet ze zich dan vaak in allerlei bochten wringen dat we God metaforisch moeten interpreteren als de gedeelde geest tussen de oprechte lieden en andere nonsens.
maar wees nu eens eerlijk: hoeveel blijft er dan nog werkelijk over van de godsnotie zoals die oorspronkelijk werd uitgedragen? in mijn ogen een fossiel waar niemand nog bij gebaat is.
Er zijn trouwens betere ethische formules op de markt te vinden waar diegenen die in ellende verkeren meer aan hebben.
Ik heb de kerk trouwens nog nooit een actief programma zien ondernemen om het onrecht op de wereld aan te pakken, buiten misschien wat obscure bevrijdingstheologen in Zuid-Amerika die dan nog eens verketterd worden door Ratzinger en zijn opus Dei-maffia.
 
Terug
Naar boven