Nieuws Kassa! Gezin betaalt 1,1 miljoen belasting

Big-T · 28 okt 2012

pat21 zei:
Belastingen zijn een noodzakelijk kwaad

Nee, gewoon kwaad. Complete onzin dat beroven van eigendom met het dreigement van vrijheidsberoving ooit noodzakelijk zou kunnen zijn. Stelen keuren we in geen enkele omstandigheid goed, maar als het over de overheid gaat is er bij de bevolking een kortsluiting in de bovenkamer en is het plots ok.

Alles in het leven kan op vrijwillige basis, zo niet dan verdient het niet overwogen te worden.

Falcor · 29 okt 2012

Waar wil je politie ambulance brandweer leger van betalen? Wegen mee aanleggen? Zorgen dat de dijken niet doorbreken? Kleine voorbeeldjes

PatrickvH · 29 okt 2012

pat21 zei:
Belastingen zijn een noodzakelijk kwaad

Dus jij vind het allemaal prima wat er bedacht word, kan niet beter zeg je?

Falcor zei:
Klopt geen fl**ker van. Is zeker alleen inkomstenbelastingen dan. Loon is belasting. Tanken is belasting. Boodschappen is belasting. Wegenbelasting ect ect alles is belasting. Zelfs het geld waar anderen al belasting over hebben betaald moet belasting over betaald worden. Deal with it. Je hebt het hier beter als in de meeste landen van de wereld

Daarom is het oke om eindeloos belastingen te eisen ipv hier grenzen aan te stellen en verder te kijken wat mogelijk is.
Belastingen waren ooit bedoelt om een steentje bij te dragen, maar tegenwoordig word alles belast en dat is niet oke.

Big T zei:
Nee, gewoon kwaad. Complete onzin dat beroven van eigendom met het dreigement van vrijheidsberoving ooit noodzakelijk zou kunnen zijn. Stelen keuren we in geen enkele omstandigheid goed, maar als het over de overheid gaat is er bij de bevolking een kortsluiting in de bovenkamer en is het plots ok.

Alles in het leven kan op vrijwillige basis, zo niet dan verdient het niet overwogen te worden.

Jammer dat niemand zich hieraan wilt/durft te wagen.

pat21 · 29 okt 2012

Big T zei:
Nee, gewoon kwaad. Complete onzin dat beroven van eigendom met het dreigement van vrijheidsberoving ooit noodzakelijk zou kunnen zijn. Stelen keuren we in geen enkele omstandigheid goed, maar als het over de overheid gaat is er bij de bevolking een kortsluiting in de bovenkamer en is het plots ok.

Alles in het leven kan op vrijwillige basis, zo niet dan verdient het niet overwogen te worden.

Wat een onzin. Lees wat Falcor schrijft en misschien begint er dan iets te dagen. als het geen marktpartij is dan is volgens jou per definitie fout. Trouwens als de theorie van jou (en van je steeds fanatiekere volgeling patrickvh) klopt, waarom is er dan nog geen enkel land die op die manier werkt?

Je hebt altijd 'freeriders'. Mensen die profiteren zonder er zelf voor te betalen. Met belastingen kan je zoiets grotendeels voorkomen.

PatrickvH · 29 okt 2012

pat21 zei:
Wat een onzin. Lees wat Falcor schrijft en misschien begint er dan iets te dagen. als het geen marktpartij is dan is volgens jou per definitie fout. Trouwens als de theorie van jou (en van je steeds fanatiekere volgeling patrickvh) klopt, waarom is er dan nog geen enkel land die op die manier werkt?

Je hebt altijd 'freeriders'. Mensen die profiteren zonder er zelf voor te betalen. Met belastingen kan je zoiets grotendeels voorkomen.

Je kan veel van me zeggen, maar het laatste wat ik ben is een volgeling.

Je mensenkennis is weer verbluffend laag.

Een volgeling zegt klakkeloos het prima te vinden zonder verder te kijken dan zijn neus lang is.
Bijv door alle belastingen zoals die nu zijn een noodzakelijk kwaad te noemen zonder kritisch te kijken of het ook ander/beter kan.

Dus als er iemand een volgeling is ben jij het.

pat21 · 29 okt 2012

PatrickvH zei:
Je kan veel van me zeggen, maar het laatste wat ik ben is een volgeling.
Je mensenkennis is weer verbluffend laag.

Een volgeling zegt klakkeloos het prima te vinden zonder verder te kijken dan zijn neus lang is.
Bijv door alle belastingen zoals die nu zijn een noodzakelijk kwaad te noemen zonder kritisch te kijken of het ook ander/beter kan.

Dus als er iemand een volgeling is ben jij het.

Ik ben geen voorstander van alle belastingen maar dat terzijde. Overigens laat je door de eenzijdigheid van je topics genoeg zien.

Koning Eenoog · 29 okt 2012

Falcor zei:
Klopt geen fl**ker van. Is zeker alleen inkomstenbelastingen dan. Loon is belasting. Tanken is belasting. Boodschappen is belasting. Wegenbelasting ect ect alles is belasting. Zelfs het geld waar anderen al belasting over hebben betaald moet belasting over betaald worden. Deal with it. Je hebt het hier beter als in de meeste landen van de wereld

Dat vind ik wel altijd zo'n ontzettend kul argument. We hebben het hier zo goed. Daarom kunnen we best de helft van je inkomen afnemen en in een bodemloze put smijten. Ja we hebben het hier goed. Deal with that. We werken ook hard. Dat we het hier goed hebben is geen kwestie van geluk. Belasting heffen is prima. Maar geef het dan wel uit aan iets zinnigs.

PatrickvH · 29 okt 2012

pat21 zei:
Ik ben geen voorstander van alle belastingen maar dat terzijde. Overigens laat je door de eenzijdigheid van je topics genoeg zien.

Jij ziet wel vaker dingen die er niet zijn, en komt wel vaker met onterechte en ondoordachte beschuldigingen.
Als jij bij een totale belasting van 1,1 miljoen zegt dat belasting een noodzakelijk kwaad is kom je erg volgzaam over.
Terwijl het merendeel in dit topic hier toch kritisch over is, vind jij het blijkbaar prima.

pat21 · 29 okt 2012

PatrickvH zei:
Jij ziet wel vaker dingen die er niet zijn, en komt wel vaker met onterechte en ondoordachte beschuldigingen.
Als jij bij een totale belasting van 1,1 miljoen zegt dat belasting een noodzakelijk kwaad is kom je erg volgzaam over.
Terwijl het merendeel in dit topic hier toch kritisch over is, vind jij het blijkbaar prima.

Kan nu wel een welles-nietes-discussie gaan starten maar daar heb ik geen zin in. Zeker gezien je reactie zal dat tot niets leiden. Er zijn heel veel soorten belasting waarvan sommigen gewoon noodzakelijk zijn. Anders zal er weinig gebeuren. Belastingen op bijvoorbeeld energie waar belasting op belasting wordt geheven is natuurlijk droevig en zo zijn er nog wel een aantal te noemen.
Maar afijn.... Misschien moet ik niet meer in dit gedeelte komen

PatrickvH · 29 okt 2012

pat21 zei:
Kan nu wel een welles-nietes-discussie gaan starten maar daar heb ik geen zin in. Zeker gezien je reactie zal dat tot niets leiden. Er zijn heel veel soorten belasting waarvan sommigen gewoon noodzakelijk zijn. Anders zal er weinig gebeuren. Belastingen op bijvoorbeeld energie waar belasting op belasting wordt geheven is natuurlijk droevig en zo zijn er nog wel een aantal te noemen.
Maar afijn.... Misschien moet ik niet meer in dit gedeelte komen

Zeg je toch nog wat verstandigs in dit topic

Ik heb natuurlijk ook geen trek om me te hoeven verdedigen tegen jouw loze beschuldigingen.
Belastingen zijn niet noodzakelijk om te overleven, hoogstens een voorkeur om de levenskwaliteit te verbeteren.

EricR · 29 okt 2012

Rijst toch de vraag waarom de landen met een lagere belastingopbrengst dan 10% van het BNP allemaal of oliestaten zijn of landen met zo goed als geen economische invloed (laag BNP). Als geen belastingen of zeer lage belastingen een goed werkende samenleving zou opleveren hadden wel meer landen zo'n systeem geprobeerd. Er zijn overigens wel legio landen met een belastingheffing tussen de 10% en 20% van het BNP, maar daar vind je zo goed als geen landen met een werkend sociaal systeem of ziektekostensysteem.

Nu is in de Westerse wereld over het algemeen de belastingdruk wel te hoog maar ik vraag me af hoe je ooit uitkeringen, betaalbaar onderwijs, ziektekosten etc gaat betalen als samenleving als men op vrijwillige bijdrage mag bepalen wat je teruggeeft aan de samenleving. Dat er misschien een utopisch groepje mensen is dat inderdaad vrijwillig levert aan de samenleving in zo'n systeem zal bij lange na niet genoeg zijn om degenen die amper tot niets bijdragen te compenseren. Of je moet van mening zijn dat de mens van nature niet egocentrisch is aangelegd maar altruïstisch.

Koning Eenoog · 29 okt 2012

EricR zei:
Rijst toch de vraag waarom de landen met een lagere belastingopbrengst dan 10% van het BNP allemaal of oliestaten zijn of landen met zo goed als geen economische invloed (laag BNP). Als geen belastingen of zeer lage belastingen een goed werkende samenleving zou opleveren hadden wel meer landen zo'n systeem geprobeerd. Er zijn overigens wel legio landen met een belastingheffing tussen de 10% en 20% van het BNP, maar daar vind je zo goed als geen landen met een werkend sociaal systeem of ziektekostensysteem.

Nu is in de Westerse wereld over het algemeen de belastingdruk wel te hoog maar ik vraag me af hoe je ooit uitkeringen, betaalbaar onderwijs, ziektekosten etc gaat betalen als samenleving als men op vrijwillige bijdrage mag bepalen wat je teruggeeft aan de samenleving. Dat er misschien een utopisch groepje mensen is dat inderdaad vrijwillig levert aan de samenleving in zo'n systeem zal bij lange na niet genoeg zijn om degenen die amper tot niets bijdragen te compenseren. Of je moet van mening zijn dat de mens van nature niet egocentrisch is aangelegd maar altruïstisch.

Eens. Het is echter zo dat de belastingdruk wel een stuk lager zou kunnen zijn als kritisch naar de uitgaven zal worden gekeken. Als je bijna de helft van je inkomen af kan dragen en over iedere scheet die je laat belasting moet betalen is het frustrerend om te zien dat er miljarden aan onzin worden uitgegeven.

Big-T · 29 okt 2012

pat21 zei:
Wat een onzin. Lees wat Falcor schrijft en misschien begint er dan iets te dagen.

Dat argument heb ik al 1000 keer gehoord, en al 1000 keer onderuit gehaald tot het punt dat ik er hier geen zin meer in heb. Proberen discussiëren over dit soort zaken met mensen die gehersenspoeld zijn om als brave schaapjes het systeem te volgen is in de meeste gevallen tijdverspilling. Het enige wat je kan proberen is je mening geven en de onderbouwing daarvoor. En misschien dat er dan in hun hersenen iets gebeurd wat dichter bij rationeel denken komt. Boeit me verder ook niet als dat niet gebeurd trouwens, het overgrote deel van de bevolking is irrationeel en gaat enkel af op emoties om hun principes te vormen. Hun argumenten om hun geliefde systeem te behouden zijn op zijn best infantiel te noemen. Helaas zijn ze ook vaak gevaarlijk.

als het geen marktpartij is dan is volgens jou per definitie fout.

Stroman en totaal naast de kwestie. Dit gaat over individuele rechten en vrijheid niet economische vrijheid. Je kan trouwens perfect een overheid organiseren met respect voor beiden. Het moet dus niet per se anarchisme zijn.

Trouwens als de theorie van jou (en van je steeds fanatiekere volgeling patrickvh) klopt, waarom is er dan nog geen enkel land die op die manier werkt?

Er zijn landen die in elk geval veel dichter staan bij een meer vrijwillige samenleving. Maar het is wel erg prematuur om te denken dat puur omdat de mens er nog niet in geslaagd is om dergelijke samenleving te organiseren, dit bewijs zou zijn dat het onmogelijk is.

Dat zou hetzelfde zijn als iemand in de 19e eeuw die het onmogelijk acht dat een samenleving ooit zonder slavernij zou kunnen bestaan. Het is precies dat soort denken dat de mensheid tegenhoudt om te evolueren.

Je hebt altijd 'freeriders'. Mensen die profiteren zonder er zelf voor te betalen. Met belastingen kan je zoiets grotendeels voorkomen.

Dus omdat jij niet kan verdragen dat niet iedereen vrijwillig wenst bij te dragen, ben je bereid om met bruut geweld én met het dreigement van levenslange vrijheidsberoving, iedereen te dwingen om persoonlijke eigendom af te staan aan de staat. Een staat die zich vooral bezig houdt met welfare en warfare, waardoor je ook nog eens onvrijwillig destructieve en misdadige acties gaat steunen, waarvan je weet dat ze armoede creëren en verantwoordelijk zijn voor duizenden doden en gewonden en al het menselijk leed dat daarbij hoort.

Stel jezelf eens de vraag wat ethischer is: freeriders toestaan maar ervoor zorgen dat hun aantal lager wordt zodat een samenleving kan functioneren, of hetgeen hierboven omschreven staat. Om met jouw woorden te spreken: misschien begint er iets te dagen?

EricR · 29 okt 2012

Big T zei:
Er zijn landen die in elk geval veel dichter staan bij een meer vrijwillige samenleving. Maar het is wel erg prematuur om te denken dat puur omdat de mens er nog niet in geslaagd is om dergelijke samenleving te organiseren, dit bewijs zou zijn dat het onmogelijk is.

Welke (ontwikkelde) landen zijn dat dan? Buiten de gekende dwergstaatjes, oliestaten en wat Aziatische landen waar amper tot geen sociaal systeem bestaat kennen volgens mij de meeste ontwikkelde landen een systeem waar belastingen heffen de standaard is.

Ik zeg niet dat het huidige systeem efficiënt is overigens, er wordt teveel geld rondgepompt en uitgedeeld door overheden. Maar om dat uit te bannen zal een paradigma omslag nodig zijn, in een wereld waar egocentrisme een grotere rol speelt dan altruïsme een bijna onmogelijke opgave. Als je veel hebt en dat wilt delen is dat natuurlijk prima maar de hoofdmoot die bijna niets heeft of misschien net toekomst aan de top van de Maslow pyramide als het meezit wil helemaal niets delen. Zelfs degenen die meer dan genoeg hebben zijn vaak dagelijks bezig om er voor te zorgen dat ze ook meer dan genoeg behouden en vaak zelfs meer terughalen uit de samenleving dan ze opleveren.

FabulaActaEst · 29 okt 2012

EricR zei:
Maar om dat uit te bannen zal een paradigma omslag nodig zijn, in een wereld waar egocentrisme een grotere rol speelt dan altruïsme een bijna onmogelijke opgave. .

+1. Big T gaat naar mijn mening iets te veel uit van utopische veronderstellingen. Freeriders zijn echt geen uitzonderingen. Ik ben ervan overtuigd dat quasi iedereen die kans grijpt wanneer het mogelijk is.

Falcor · 29 okt 2012

Denk dat de meeste mensen maar eens na moeten denken om de politiek in te gaan als ze het allemaal beter weten. Je weet dat je voor de vacature van minister president geen vooropleidings eisen nodig hebt?? Iedereen kan blijven zeuren over belastingen maar ze zijn en blijven nou eenmaal. Ik heb mezelf er ook bij neergelegt. Je doet er toch geen donder aan.

WWWilco · 30 okt 2012

Je doet er niks aan zonder een omslag in denkwijze. En dat krijg je niet voor elkaar door de politiek in te gaan. De meeste mensen zijn te dom of te lui en vinden het wel prima om belasting te betalen, ook al worden de bedragen het steeds hoger, groter en absurder. Ik merk vooral bij oudere mensen dat ze geestelijk niet goed kunnen bevatten dat je ook in een echt vrije samenleving zou kunnen leven, waar je bezit van jezelf is en je zelf kan bepalen hoe jij je middelen besteed.

Moraalridder · 30 okt 2012

WWWilco zei:
Je doet er niks aan zonder een omslag in denkwijze. En dat krijg je niet voor elkaar door de politiek in te gaan. De meeste mensen zijn te dom of te lui en vinden het wel prima om belasting te betalen, ook al worden de bedragen het steeds hoger, groter en absurder. Ik merk vooral bij oudere mensen dat ze geestelijk niet goed kunnen bevatten dat je ook in een echt vrije samenleving zou kunnen leven, waar je bezit van jezelf is en je zelf kan bepalen hoe jij je middelen besteed.

Hoe zou het volgens jou moeten zijn dan?

Silentio · 30 okt 2012

Big T zei:
Stroman en totaal naast de kwestie. Dit gaat over individuele rechten en vrijheid niet economische vrijheid. Je kan trouwens perfect een overheid organiseren met respect voor beiden. Het moet dus niet per se anarchisme zijn.

Hij heeft nochtans gelijk. dus hebben we ook het recht en de vrijheid om voor een systeem te kiezen waar sommige zaken als gezondheidszorg ed via een overheidsapparaat worden verdeeld .
Staat dit je niet aan ben je altijd vrij om je stem democratisch voor een ander programma uit te brengen.

Big-T · 30 okt 2012

Silentio zei:
Hij heeft nochtans gelijk. dus hebben we ook het recht en de vrijheid om voor een systeem te kiezen waar sommige zaken als gezondheidszorg ed via een overheidsapparaat worden verdeeld .
Staat dit je niet aan ben je altijd vrij om je stem democratisch voor een ander programma uit te brengen.

Dit is een ideologische discussie geen politieke. Maar als je mijn mening wilt horen over het democratische systeem zoals we dat hier kennen: heel gebrekkig en de eerste stap naar socialisme is democratie. Het volk stemt zichzelf geld en wordt afhankelijk ipv onafhankelijk.

Nieuws Kassa! Gezin betaalt 1,1 miljoen belasting

Humongous Ruler

Competitive Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Lamme tak

Freaky Bodybuilder

Lamme tak

Incognito

Freaky Bodybuilder

Lamme tak

Freaky Bodybuilder

Superior Athlete

Incognito

Humongous Ruler

Superior Athlete

Ripped Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Huge Freak

aka Blackadder

Humongous Ruler