Kort lontje? Of natuurlijk gedrag?

[snakeman]

Het geweld neemt tegen iedereen toe. Niet alleen tegen de politie, maar ook zoals eerder werd aangegeven tegen andere hulpverleners. Of wat dacht je van geweld tegen andere burgers omdat ze iemand aanspreken op bepaald gedrag. Vind het dan ook een beetje raar dat je alleen de politie eruit pikt.

Hoe dat komt? Er wordt te weinig tegen gedaan. De pakkans is wellicht te klein. Misschien moet er harder worden gestraft bijv financieel maar van een kale kip kan je ook weer niet plukken.

Klik om te verkleinen...

Had ik an sich niet eens aan gedacht. Is dat een gegeven dat het algemeen geweld ook toeneemt?

Ik kan me niet voorstellen dat dit de oorzaak is van het toenemende geweld. Ik zeg niet dat ik de oorzaak te pakken heb, maar heb toch het gevoel dat mierenneukerij de status en geloofwaardigheid van het gezag naar beneden haalt met alle gevolgen vandien.

 

[Grijpwijk]

Laat ik beginnen met te stellen dat de gemiddelde agent al analfabeet is. Deels doordat de ooit gerespecteerde openbare orde bewakers opgezadeld zitten met een groep onder geforceerde en marktverstorende voorwaarden aangenomen vertegenwoordigers van de hedendaagse "brede" samenleving, deels door de teloorgang van het onderwijs, waarvoor je de zwarte piet in dezelfde richting kunt schuiven.

Dat het, bij topicstarter en met hem vele anderen, tot frustratie leidende gedrag van de platte pet het aanzien van het korps verder uitholt lijkt me alles behalve een misvatting. Voor het gemak ga ik er maar vanuit dat dit van hoger hand is opgelegd. Desalniettemin lijkt het er sterk op dat dit er bij bepaalde individuen voor zorgt dat de stoppen doorslaan. Vergelijk het met een voetbalwedstrijd waarbij de de doorsnee vader, niet zijnde hooligan en met een blanco stadblad, volledig door het lint kan zien gaan als "zijn cluppie" benadeeld wordt door de mannen in het zwart. De onmacht en frustratie leiden niet zelden tot geweld. Een excuus is dit echter absoluut niet, maar dat er onderhuids een opborrelende frustratie kan spelen is evident. Ooit komt de uitbarsting. Soms verbaal tegen de man in het zwart, soms fysiek tegen de man of vrouw in het blauw.

Schokkend zijn ook de berichten waaruit blijkt dat de politie bepaalde gebieden als no-go area beschouwt en bepaalde groepen met fluwelen handschoenen behandelt. Waarom zou iemand die jarenlang ongestraft zijn gang kan gaan onder toeziend oog van oom agent, zich door dezelfde agent laten beboeten of arresteren? De persoon heeft immers al lang het gevoel gekregen dat hij "de baas op straat" is. Waarschijnlijk niet eens geheel ten onrechte...

 

[Ano_1984_7]

Agenten moeten meer status krijgen en meer autoriteit uitstralen. Dat doe je niet alleen door een suffe pet te dragen inclusief snor. Dit doe je ten eerste door ze als overheid! met respect en waardigheid te behandelen: normale werkdruk, goed loon, en vooral die prestatiedruk eraf (het is nu zo dat een agent een minimum bedrag aan bonnen moet uitschrijven, nu wordt het gemierenneuk ook een stuk begrijpelijker). Daarnaast vind ik niet dat agenten zo beperkt moeten worden in hun gedragscodes. Als jij een agent uitscheldt of een klap verkoopt moet je er minstens 5 terugverwachten zonder dat de agent daarvoor een berisping krijgt. Wanneer de status van agent omhooggeschroefd wordt kunnen we gelijk beginnen aan een strengere selectieprocedure. De totaal incapabele agenten moeten niet het veld in. Laat die lekker verkeersregelaar worden. We hebben agenten nodig die verbaal sterk zijn, fysiek in conditie zijn, en vooral ook psychologisch gehard.

 

[snakeman]

Laat ik beginnen met te stellen dat de gemiddelde agent al analfabeet is. Deels doordat de ooit gerespecteerde openbare orde bewakers opgezadeld zitten met een groep onder geforceerde en marktverstorende voorwaarden aangenomen vertegenwoordigers van de hedendaagse "brede" samenleving, deels door de teloorgang van het onderwijs, waarvoor je de zwarte piet in dezelfde richting kunt schuiven.

Dat het, bij topicstarter en met hem vele anderen, tot frustratie leidende gedrag van de platte pet het aanzien van het korps verder uitholt lijkt me alles behalve een misvatting. Voor het gemak ga ik er maar vanuit dat dit van hoger hand is opgelegd. Desalniettemin lijkt het er sterk op dat dit er bij bepaalde individuen voor zorgt dat de stoppen doorslaan. Vergelijk het met een voetbalwedstrijd waarbij de de doorsnee vader, niet zijnde hooligan en met een blanco stadblad, volledig door het lint kan zien gaan als "zijn cluppie" benadeeld wordt door de mannen in het zwart. De onmacht en frustratie leiden niet zelden tot geweld. Een excuus is dit echter absoluut niet, maar dat er onderhuids een opborrelende frustratie kan spelen is evident. Ooit komt de uitbarsting. Soms verbaal tegen de man in het zwart, soms fysiek tegen de man of vrouw in het blauw.

Schokkend zijn ook de berichten waaruit blijkt dat de politie bepaalde gebieden als no-go area beschouwt en bepaalde groepen met fluwelen handschoenen behandelt. Waarom zou iemand die jarenlang ongestraft zijn gang kan gaan onder toeziend oog van oom agent, zich door dezelfde agent laten beboeten of arresteren? De persoon heeft immers al lang het gevoel gekregen dat hij "de baas op straat" is. Waarschijnlijk niet eens geheel ten onrechte...

Klik om te verkleinen...

So true, mooie reply...

Agenten moeten meer status krijgen en meer autoriteit uitstralen. Dat doe je niet alleen door een suffe pet te dragen inclusief snor. Dit doe je ten eerste door ze als overheid! met respect en waardigheid te behandelen: normale werkdruk, goed loon, en vooral die prestatiedruk eraf (het is nu zo dat een agent een minimum bedrag aan bonnen moet uitschrijven, nu wordt het gemierenneuk ook een stuk begrijpelijker). Daarnaast vind ik niet dat agenten zo beperkt moeten worden in hun gedragscodes. Als jij een agent uitscheldt of een klap verkoopt moet je er minstens 5 terugverwachten zonder dat de agent daarvoor een berisping krijgt. Wanneer de status van agent omhooggeschroefd wordt kunnen we gelijk beginnen aan een strengere selectieprocedure. De totaal incapabele agenten moeten niet het veld in. Laat die lekker verkeersregelaar worden. We hebben agenten nodig die verbaal sterk zijn, fysiek in conditie zijn, en vooral ook psychologisch gehard.

Klik om te verkleinen...

Juist, de echte mannen weer de straat op die respect verdienen en een veilig gevoel met zich meebrengen (in plaats van bang te zijn voor eventuele mierenneukerij met papierwerk). Denk ook echt dat je een groep rellende jongeren in een winkelcentrum dan ook zo de baas bent. Lastig is wel dat je snel met de wet in de knoop zit, een politiestaat is dan zo geboren. Toch is het een feit dat er iets moet gebeuren...

 

[TPH1976]

Ik ben het oneens met de stelling maar wil wel gelijk nuanceren dat geweld een logi9sch gevolg is van gemierenneuk. Dat wil niet zeggen dat het moet worden getolereerd, maar dat misschien de oplossing niet altijd aan een kant moet worden gezocht (dus alleen extra repressie).

Dat bijvoorbeeld agenten klagen dat zij geen respect krijgen is voor een deel ook te danken aan de opstelling van de agenten. Dat wil niet zeggen dat zij altijd de schuld hebben, maar wel dat de politie inmiddels verworden is tot een "overheidsonderneming met winstoogmerk". De door politie verzet zich nauwelijks tegen de door de politiek opgelegde rol van verkapte belasting inners die overheids inkomsten op peil moeten houden.

De primaire taak van de politie is het beschermen en veilighouden van de samenleving/burgers...niet het uitschrijven van bekeuringen om zo nog maar een paar eurotjes meer uit de zakken te kunnen kloppen.

 

[apfelstrudel]

chut the **** up you fool,ga er nu geen anti mocro topic van maken he,beetje zielig altijd je beklag over vreemdelingen doen,je hebt mss in het verleden eens een pak slaag gekregen van een mocro,get over it

Klik om te verkleinen...

Nou, als je bekijkt wat voor soort mensen er steeds stenen gooien op ambulances.. Zouden haast wel Palestijnen moeten zijn, die zijn erin getraind.

 

[Juniormob]

oneens

 

[snakeman]

Ik ben het oneens met de stelling maar wil wel gelijk nuanceren dat geweld een logi9sch gevolg is van gemierenneuk. Dat wil niet zeggen dat het moet worden getolereerd, maar dat misschien de oplossing niet altijd aan een kant moet worden gezocht (dus alleen extra repressie).

Dat bijvoorbeeld agenten klagen dat zij geen respect krijgen is voor een deel ook te danken aan de opstelling van de agenten. Dat wil niet zeggen dat zij altijd de schuld hebben, maar wel dat de politie inmiddels verworden is tot een "overheidsonderneming met winstoogmerk". De door politie verzet zich nauwelijks tegen de door de politiek opgelegde rol van verkapte belasting inners die overheids inkomsten op peil moeten houden.

De primaire taak van de politie is het beschermen en veilighouden van de samenleving/burgers...niet het uitschrijven van bekeuringen om zo nog maar een paar eurotjes meer uit de zakken te kunnen kloppen.

Klik om te verkleinen...

Dit is exact mijn gevoel over dit onderwerp. +1

Nou, als je bekijkt wat voor soort mensen er steeds stenen gooien op ambulances.. Zouden haast wel Palestijnen moeten zijn, die zijn erin getraind.

Klik om te verkleinen...

Dit onderwerp wilde ik eigenlijk mijden (zie aangepaste beginpost) maar gisteren viel mijn mond met verbazing open toen ik hoorde dat marokkaanse groepjes supermarkten op dergelijk manier (met regelmaat) onveilig maken. Je zou jou reply haast gaan geloven en vermoeden dat zij hun stereotyperingen inderdaad willen waarmaken. Zelf hoop ik dat het niet ligt aan geloof, ras en cultuur. De oorzaak moet toch in opvoeding liggen en het gebrek aan de harde hand doordat de overheid ingrijpt op softe manieren. Overigens speelt denk ik ook het gebrek aan ''gezond'' contact een rol. Wat niet wil zeggen dat ik vind dat daar allerlei dure projecten op los gelaten moeten worden. Ik zie het somber in, helaas. Keihard aanpakken en daarna proberen bij te houden. Dit gaat echter wel bakken geld kosten. Laten we die niet verspillen met soft gelul maar met harde aanpak. Misschien is een verplichte Nederlandse dienstplicht iets? Ik ben voor...

 

[bsbsbs]

Ik snap je punt, ik hoop dat je de grap van de beginpost ook kunt inzien. Ik had hem misschien in het garehanenhok kunnen plaatsen of beter formuleren.

Echter mijn onderliggende intentie tot de discussie is wel serieus. Geweld is absoluut geen oplossing, integendeel, dat heb ik nergens gezegd. Mij gaat het meer om de vraag hoe dat geweld tot stand komt. Is dat per definitie een foute mens, of gaat er meer schuil achter deze emotie en ligt het misschien meer aan het systeem als geheel die deze emotie in de hand loopt? Het geweld neemt namelijk toe.

Klik om te verkleinen...

komt door die buitenlanders man
terug naar de sahara en antillen met die lui

 

[Corleoné]

Geweld is zoiezo nooit gezond, maar van sommige politie krijg je idd wel het schijt, vooral als ze hun macht misbruiken, en zo zijn er nog veel te veel.

 

[indigojup]

Geweld is zoiezo nooit gezond, maar van sommige politie krijg je idd wel het schijt, vooral als ze hun macht misbruiken, en zo zijn er nog veel te veel.

Klik om te verkleinen...

idd zeker die jonge ecto agentjes die denken dat ze breed zijn met hun kogelvrije vest

 

[WeekendWarrior]

Het heeft niet zo heel veel met mierennken te maken. Eerder met de denigerende houding die agenten vaak hebben tegenover anderen. Respect krijg je door anderen met respect te behandelen, en soms is dit ver te zoeken. Zijn ze heus niet allemaal, maar wel een groot deel dat zich automatisch beter voelt puur door zijn uniform.

 

[apfelstrudel]

idd zeker die jonge ecto agentjes die denken dat ze breed zijn met hun kogelvrije vest

Klik om te verkleinen...

De jonge 1strepers zijn inderdaad het ergste.

 

[Gast 2315]

De meeste agenten kunnen niet normaal praten, en proberen je constant uit de tent te lokken met hun bijdehante gedrag. Zo heel af en toe kom je nog een normale tegen (vaak een oudere) en die snappen wel hoe het werkt.

 

[marrkos]

Oneens! Ik vind dat er belachelijk hoge boetes worden uitgedeeld voor miereneukerige dingen. Ik ben het er compleet mee eens dat het grootste gedeelte van de wouten te dik, te mieterig, te dom of gewoon compleet incompetent is. Ik vind dat er gewoon veel strengere eisen moeten komen om agent te kunnen worden. Alleen de beste van de beste.

Toch is het gewoon dikke bullshit dat ambulance personeel, brandweer, en bus chauffeurs/conducteurs in elkaar getrapt worden!

Dat is gewoon ontzettend laf.. Die mensen doen hun werk.

Ambulance personeel en brandweerlui komen levens redden, dan slaat het toch nergens op dat je ze in elkaar trapt

Ik begrijp dat boetes van NS personeel of buschauffeurs erg frustrerend zijn.. maarja.. Koop dan gewoon een ****ing kaartje!

Ook agenten doen gewoon hun werk. Ze zijn mierenneukers, en sommigen zijn compleet incompetent.. maarja, zonder politie zou het helemaal een kolere bende zijn!

Ik denk dat het meer aan de overheid ligt, dan aan de gemiddelde wout die gewoon voor een schijtloontje 100 boetes per maand uit moet delen!

amen.

 

[TPH1976]

Toch is het gewoon dikke bullshit dat ambulance personeel, brandweer, en bus chauffeurs/conducteurs in elkaar getrapt worden!

Dat is gewoon ontzettend laf.. Die mensen doen hun werk.

Ambulance personeel en brandweerlui komen levens redden, dan slaat het toch nergens op dat je ze in elkaar trapt

Ik begrijp dat boetes van NS personeel of buschauffeurs erg frustrerend zijn.. maarja.. Koop dan gewoon een ****ing kaartje!

Klik om te verkleinen...

+1

Ik heb nog geen enkele keer begrepen waarom het nodig is om ambulance en brandweer personeel lastig te vallen. Ik snap het niet, wil het ook niet snappen en eerlijk gezegd denk ik dat ik het ook nooit zal snappen.

Voor het overgrote deel geldt dit ook voor bus- en controle personeel van de NS. Er zijn echter situaties waarin die mensen je het bloed onder de nagels vandaan halen en er alleen maar op uit lijken te zijn om je te irriteren dan om hun werk te doen. Dan snap ik dat mensen verbaal onvriendelijk zijn.

Ook agenten doen gewoon hun werk. Ze zijn mierenneukers, en sommigen zijn compleet incompetent.. maarja, zonder politie zou het helemaal een kolere bende zijn!

Ik denk dat het meer aan de overheid ligt, dan aan de gemiddelde wout die gewoon voor een schijtloontje 100 boetes per maand uit moet delen!

amen.

Klik om te verkleinen...

Ligt ook aan de overheid... Dan nog blijft de agent de vertegenwoordiger van de overheid op dat moment die met jou bezig is. Dat praat het geweld absoluut niet goed...maar de irritatie richt zich op degene die jou confronteerd met deze "wijze" overheidsbesluiten.

 

[marrkos]

+1

Ik heb nog geen enkele keer begrepen waarom het nodig is om ambulance en brandweer personeel lastig te vallen. Ik snap het niet, wil het ook niet snappen en eerlijk gezegd denk ik dat ik het ook nooit zal snappen.

Voor het overgrote deel geldt dit ook voor bus- en controle personeel van de NS. Er zijn echter situaties waarin die mensen je het bloed onder de nagels vandaan halen en er alleen maar op uit lijken te zijn om je te irriteren dan om hun werk te doen. Dan snap ik dat mensen verbaal onvriendelijk zijn.


Ligt ook aan de overheid... Dan nog blijft de agent de vertegenwoordiger van de overheid op dat moment die met jou bezig is. Dat praat het geweld absoluut niet goed...maar de irritatie richt zich op degene die jou confronteerd met deze "wijze" overheidsbesluiten.

Klik om te verkleinen...

Tuurlijk speelt de houding van de agent ook wel mee..

Ik heb ook wel eens boetes gehad van enormel sukkeltjes..

Maarja.. vind dat men toch wel een beetje respect mag tonen tegen hulpverleners..