NL op 6 landen na rijkst van Europa.

[Leviathan]

De oost europese landen lagen decennia lang onder het ijzeren gordijn, ik ben dan ook voor toetreding van alle EUROPESE landen tot de EU, lange termijn economische groei en stabiliteit in de regio (niet enkel economisch maar ook politiek)

Klik om te verkleinen...

Maar waarschijnlijk voorafgegaan aan een kwakkelperiode. De ellende van 50 jr Oostblok is niet in 10 jr te verhelpen.

Zal denk ik eerst een frisse wind door de gehele politiek en ambtenarij moeten gaan daar.

Zolang er teveel mensen zijn die voor een juist bedrag de ogen toeknijpen zal het niet beter worden.

 

[ZoutZak]

is dit een doelstelling dan?

 

[Leviathan]

is dit een doelstelling dan?

Klik om te verkleinen...

Als men een groot,machtig en rijk Europa wil zal dat toch een doelstelling moeten zijn lijkt me.

Wil niet zeggen dat de VS niet samenhangt van corruptie en ander smerig spel, maar die staan nu ff los van de doelen die men als verenigd Europa wil bereiken.


De reden waarom ik hier een topic over open, is omdat net als ik veel mensen dit als een van de redenen aangrijpt om de Grondwet af te keuren.

Bepaalde mensen kunnen dat wel lekker als 'kortzichtig' afschrijven, maar dat zijn mensen die IMO de discussie op die wijze uit de weg willen gaan en zich net als sommige politici afsluiten voor wat veel mensen dwarszit.

Maar das mijn mening.

 

[ZoutZak]

kijk, in mijn ogen is de doelstelling ook helemaal niet alle oostblok landen en andere toetreders op eenzelfde welvaartsniveau te brengen als waar wij in noordwesteuropa in leven. Er zijn wederzijdse voordelen van samenwerking op diverse vlakken, en imo had ook de grondwet daar een positieve rol in kunnen spelen.

 

[Leviathan]

kijk, in mijn ogen is de doelstelling ook helemaal niet alle oostblok landen en andere toetreders op eenzelfde welvaartsniveau te brengen als waar wij in noordwesteuropa in leven. Er zijn wederzijdse voordelen van samenwerking op diverse vlakken, en imo had ook de grondwet daar een positieve rol in kunnen spelen.

Klik om te verkleinen...

Daar moet ik toch ff terugvallen in Ts woorden.

Europa is zo sterk als zn zwakste schakel.


Er zijn landen die gewoon nog niet eens in staat zijn zichzelf normaal te kunnen bedruipen, wat willen die landen dan voor positiefs kunnen inbrengen in een Verenigd Europa.

 

[ZoutZak]

een vergroting van de interne markt heeft voordelen die ik verder niet hoef toe te lichten, verder zal de allom gevreese liberalisering van arbeidsmarkten binnen de EU ook op lange termijn leiden tot economische groei. de economische wetten (Ricardo), in een notendop, zeggen dat de vrijhandel zal leiden tot specialisatie en daarmee (uiteindelijk) maximale economische groei en welvaart.

los van de economische samenwerking, die overigens WEL kan steunen op een meerderheid van medestanders binnen ons land, zijn er nog andere onderwerpen die binnen de EU aangepakt moeten worden. denk aan Justitie, Defense, Milieu, immigratie- en asielbeleid, etc. ook hier had de grondwet mogelijkheden opgeworpen die het mogelijk had gemaakt vele problemen beter te bestrijden.

 

[boogie]

dat ben ik met je eens ZZ, maar ik denk dat met een btje flexibiliteit er op die gebieden ook best vooruitgang geboekt kan worden. Daar is niet persé een grondwet voor nodig.

 

[ZoutZak]

ben ik met je eens, maar op korte termijn zie ik geen (goed) alternatief...

het is, zoals allom werd gezegd, ook niet de ideale oplossing die alle problemen verhelpt, maar slechts een stap in de goede richting.

oftewel een gemiste kans.

 

[Strong80]

Globalisering heeft nog niets anders dan ellende meegebracht en de economie verslechterd. Lage loonlanden kunnen nog steeds exporteren aan veel te lage uit -en invoertaxen. Kijk maar naar China, en de prijzenoorlog die ermee gepaard gaat. Wie denkt dat de economie verbeterd als gevolg van deze idiote grondwet moet toch eens wat verder nadenken dan de neus lang is. De economie is sinds de euro bijvoorbeeld alleen verslechterd. Je hoort zelden nog positieve afsluiters bij de beurzen, prijzen van alle producten zijn gestegen, nooit zijn zoveel bedrijven failliet gegaan en er komen er steeds minder bij. Teveel en te hoge lasten, een pak meer werklozen enz enz
Europa is noch een land noch een staat, het is een samenraapsel van landen die denken dat ze sterker staan naarmate ze samen een groter deel uitmaken van de kaart. Alleen al het idee om landen als Turkijke erbij te wilen is ronduit belachelijk. Als je een sterker werelddeel wil worden, zorg dan eerst dat landen die willen deelnemen hun eigen rotzooi in orde brengen. Zorg dan eerst dat je je wetten mbt tot invoer/uitvoer in orde hebt, en besteed je geld niet aan zinloze "hulp" programma's terwijl je het nodig hebt om eigen huishouden te onderhouden.
En aan de rooie rakkers/socialisten in deze thread: voor je extreem rechts gaat aanwijzen als populistisch en anti-Europees: het waren vooral de socialisten die NEE hebben gestemd tot nu toe, dus zorg eerst maar eens dat je eigen achterban gelooft in dat droom Europa. Een gemiste kans? Ik zou eerder zeggen; een nieuwe kans voor mensen die wel weten hoe je dit aan de bevolking moet uitleggen, zonder enkel aan je eigen zakkenvullerij te denken

 

[boogie]

jij doet nu net alsof globalisering a. een keuze is, maar dat is het niet. Het is een proces dat je niet kan stoppen. En b. alsof globalisering ons schade heeft gebracht; wat een onzin man, Nederland is het land van de handel, remember?

 

[Marc W]

Nederland is het rijkste? Tja, maar de kosten van levensonderhoud zijn hier ook weer de hoogste. Kijk bijvoorbeeld naar de huizen prijzen voor zowel huur als koop. Ik zie dus weinig in dat geblaat van, wij zijn zo rijk en hun zo arm en we moeten solidair zijn met die arme lui in Oost Europa. Er zijn in Nederland genoeg mensen die er geen bal van merken dat we hier 'zo rijk' zijn. Een hoog bruto inkomen wil nog niet zeggen dat je veel mogelijkheden hebt. Het geld wat je hier kwijt bent aan vaste lasten is zo hoog, dat je met een kwart van je inkomen in Letland inderdaad rijk zo zijn, maar hier moet je iedere euro zo goed mogelijk besteden om wat van je geld te maken.

 

[SageFrancis]

Nederland is op 6 Europese landen na het rijkst van de Europese Unie..

Letland is het armste land van Europese Unie. Luxemburg het rijkst.

De landen die kandidaat zijn om toe te treden tot de Europese Unie zijn ongeveer net zo arm als Letland.

Roemenen, Turken en Bulgaren hebben nog minder te besteden als de Letten. Alleen Kroaten hebben iets meer te besteden.

Bron: RTL 4 teletekst pagina 107



Hebben de evt voorstanders van een groot Europees samenwerkingsverband nog verdere vragen?

Klik om te verkleinen...

JEUUUJJ KROATIE!!!!!!!!!! ahhaah dacht ik toch even dat mn familie alleen contact met me hebben omdat het sloebers united zijn.

Verder, veel mensen die nee gestemd hebben weten vaak niet waarom ze nee gestemd hebben de reden die ze dan opgeven => ja dan kumt die turkije d'r bie en da't mok nie hebb'n. V'rdomme uutkeeringtrekkrs! Dan keum'n ze hier mien boan jat'n.

Met een ja gaat europa er op vooruit vindt ik, de economie trekt wel bij. Laatst zag ik op tv iets van dat in nederland meer een klaagcultuur is ontstaan, hier sluit ik me bij aan. Op de 6de plek van de rijkste landen, en dan nog zeuren? En terug gaan naar de gulden, wie heeft dat bedacht? De gulden is mijn favoriet maar wat een oerdomme actie zou dat zijn om nu weer terug te gaan naar de gulden. Het kan niet altijd goed gaan met de economie, na regen komt zonnenschijn, zo is het ook met de eco. Gewoon even met z'n allen er tegen aan. Waar ik mee wil afsluiten is john f kennedy zei:
Je moet niet vragen wat het land voor jou kan doen, maar wat jij voor het land kan doen. Mooi gezegd!

 

[EricR]

Nederland is het rijkste? Tja, maar de kosten van levensonderhoud zijn hier ook weer de hoogste. Kijk bijvoorbeeld naar de huizen prijzen voor zowel huur als koop. Ik zie dus weinig in dat geblaat van, wij zijn zo rijk en hun zo arm en we moeten solidair zijn met die arme lui in Oost Europa. Er zijn in Nederland genoeg mensen die er geen bal van merken dat we hier 'zo rijk' zijn. Een hoog bruto inkomen wil nog niet zeggen dat je veel mogelijkheden hebt. Het geld wat je hier kwijt bent aan vaste lasten is zo hoog, dat je met een kwart van je inkomen in Letland inderdaad rijk zo zijn, maar hier moet je iedere euro zo goed mogelijk besteden om wat van je geld te maken.

Klik om te verkleinen...

Het zuigt inderdaad als je kijkt naar sommige lasten. Maar huizenprijzen en huurprijzen zijn nog niet de hoogste van Europa. Genoeg Europese landen waar in ieder geval de huurprijzen veel hoger liggen en meestal in de grote steden ook het ontroerend goed qua verkoopprijs. Dat huurprijzen relatief liggen komt ook door het bestaan van woningbouwcorporaties, iets wat in andere landen amper voorkomt. Maar dat is binnenkort ook over met de liberalisatie van de huurmarkt.

Levensmiddelen zijn we van de West Europese landen dan nog zo'n beetje het goedkoopst.

Wat ons nekt is zijn de premies en belastingen.

 

[Marc W]

Het zuigt inderdaad als je kijkt naar sommige lasten. .

Klik om te verkleinen...

Ja....Je kunt iig niet zonder nuance zeggen, 'wij hebben het veel beter, want kijk het gemiddelde bruto loon is veel hoger dan in...Oost Europa, de derde wereld'. En dus alleen naar het bruto inkomen kijken...Met name een Nederlander met een lager opleidingsniveau en dito salaris moet uitkijken om niet te veel geld uit te geven, al heeft ie misschien een loon waar ze in andere gebieden ruim van kunnen leven. Hier niet, vanwege de maandelijkse lasten. En euh, ik word altijd een beetje kriebelig als er van die wereld verbeteraars (je weet wel 'modieus links doen met een rijke pa die hun problemen oplost') lopen te verkondigen dat we solidair moeten zijn met de arme mensen in de arme landen. Et cetera.