Patent leggen op bedrijfsconcept/ (concept) product

YOGI · 6 jan 2014

Beste DBB-ers,

ik ben heel erg benieuwd of hier mensen zijn die verstand hebben van patentering. Het bedrijfsconcept en de diensten/ producten die ik wil gaan leveren zijn behoorlijk technisch en vereisen hulp op het gebied van programmeren/ hosting/ hardware/ locatie/ en er is natuurlijk startkapitaal nodig. Nu heb ik wel wat personen op het oog die ik uit persoonlijke (en daarbuiten) omgeving ken en waarmee ik een gesprek wil hebben maar hoe zorg ik ervoor dat ze niet weglopen met mijn ideeën? Ik heb wat dingen opgezocht en volgens mij kan je alleen iets patenteren wanneer het echt 90-99% duidelijk is wat het "product" zal worden en dat zal in mijn geval afhankelijk zijn van de adviezen en gezamenlijk overleg tussen verschillende partijen. Zelf dacht ik zo veel mogelijk vast uit te werken op papier en ergens met datum en al te laten opbergen en wanneer ik personen spreek en mijn plannen vertel ze eerst een contract te laten tekenen maar geen idee of hier rechten aan ontleed kunnen worden? Wat zijn de opties

?

bricks · 6 jan 2014

Gehwimhoudingscontract met boeteclausule er in. Octrooi geld doorgaans 20 jaar je wilt dit dus zo kort mogelijk tegen release van product hebben zodat je het meeste kunt verdienen.

YOGI · 6 jan 2014

bricks zei:
Gehwimhoudingscontract met boeteclausule er in. Octrooi geld doorgaans 20 jaar je wilt dit dus zo kort mogelijk tegen release van product hebben zodat je het meeste kunt verdienen.

Bedankt voor je reactie. Probleem is echter dat een octrooi alleen toegepast kan worden wanneer het product/ dienst/ bedrijfsconcept helemaal tot in de puntjes is uitgewerkt en dat gaat mij alleen nooit lukken.

Montai · 6 jan 2014

Risico van vertrouwen :/

Buffert · 6 jan 2014

Als je het idee nou even voorlegt aan ons kunnen we kijken hoe je dit op kan pakken :trollface:

Ik denk inderdaad dat een idee niet zo makkelijk te patenteren is, zo kort mogelijk voor lancering/zo laat mogelijk partners laten weten wat het idee exact is en ze eventueel een contract geheimhouding laten ondertekenen je enige kans is.

bricks · 6 jan 2014

YOGI zei:
Bedankt voor je reactie. Probleem is echter dat een octrooi alleen toegepast kan worden wanneer het product/ dienst/ bedrijfsconcept helemaal tot in de puntjes is uitgewerkt en dat gaat mij alleen nooit lukken.

Ja octrooi zou ik ook zolang mogelijk uitstellen. Ik zou een goed contract maken (eventueel laten maken door een advocaat). Hier moet de geheimhouding duidelijk in omschreven staan en de gevolgen wanneer hier niet aan gehouden wordt.

The Novice · 6 jan 2014

Volgens mij moet je voor patent ook duidelijke en overzichtelijk een idee hebben met betrekking tot het product, bijvoorbeeld technische tekeningen.

ButchMcDick · 6 jan 2014

YOGI zei:
Ik heb wat dingen opgezocht en volgens mij kan je alleen iets patenteren wanneer het echt 90-99% duidelijk is wat het "product" zal worden en dat zal in mijn geval afhankelijk zijn van de adviezen en gezamenlijk overleg tussen verschillende partijen.

Je kunt niet zomaar patenteren. Er zijn strenge eisen aan verbonden. Met name 'nieuw' gaat een groot probleem worden.

Voorwaarden aan het octrooi

Alleen uitvindingen zijn octrooieerbaar. Een octrooibureau zal dus allereerst kijken of een octrooiaanvrage wel een uitvinding betreft. Ontdekkingen als zodanig zijn bijvoorbeeld geen uitvindingen.
De basiseisen voor een octrooieerbare uitvinding zijn als volgt:

De uitvinding moet nieuw zijn.
De uitvinding moet uitvindinghoogte hebben, dat wil zeggen: niet voor de hand liggen voor een "deskundige".
De uitvinding moet industrieel toepasbaar zijn.

Nieuw
De eerste eis is dat een uitvinding nieuw moet zijn. Een octrooi mag niet worden verleend op iets dat al bekend was. Dat klinkt logisch, maar het is meestal de grootste angel bij het octrooi.
Een uitvinding is nieuw als ze nog niet publiek gemaakt is. De manier waarop dat gebeurt, is niet relevant. Een publicatie in een wetenschappelijk tijdschrift telt net zo zeer als een artikel in het dorpskrantje. En ook mondelinge publicaties (voordrachten, lezingen, discussies in het openbaar) tellen.
Nieuwheid is een enorme horde binnen het octrooiwezen, omdat het een overzicht vergt van de hele wereldliteratuur. De verschillende octrooibureaus beschikken over enorm uitgebreide bibliotheken van alles en nog wat en indices erbij om onderwerpen op te kunnen zoeken. En nog worden octrooien na verlening regelmatig aangevochten bij de rechter omdat ze niet nieuw zouden zijn.
Redelijk vaak wordt zo'n aanvechting gewonnen, want de "stand van de techniek" (de verzameling van alles wat bekend is in de wereld) is enorm en niemand heeft het overzicht. Daarbij moet wel worden opgemerkt dat er natuurlijk alleen rechtszaken over de geldigheid van een octrooi worden aangespannen als het niet evident is of het octrooi geldig is of niet.
Overigens zijn er wel twee uitzonderingen voor openbaarmakingen die geschieden kort voor de aanvrage ingediend wordt. Wanneer een uitvinding zonder toestemming wordt gepubliceerd en met het doel de octrooiaanvraag te saboteren, of wanneer er sprake is van expositie bij een Wereldtentoonstelling (dus niet een gewone vakbeurs), telt de publicatie niet indien de aanvrage binnen 6 maanden daarna is ingediend.

Uitvinderwerkzaamheid
De belangrijkste eis bij een octrooi is echter niet nieuwheid, maar uitvinderwerkzaamheid. Dit noemt men ook wel "uitvindinghoogte", alhoewel dat eigenlijk een germanisme is. Een octrooi mag geen kleine en/of voor de hand liggende variatie van een al bekend apparaat, product of werkwijze zijn.
Als men een paperclip heeft, kan men een paar papieren bij elkaar houden. Las twee paperclips aan elkaar en men kan twee stapeltjes papier bij elkaar houden. Alleen ontstaat dan de vraag of zo'n dubbele paperclip nou echt een uitvinding is of niet.
In Nederland wordt voor het bepalen van de inventiviteit van een uitvinding gebruikgemaakt van de "problem-solution approach". In het Verenigd Koninkrijk gebruikt men bijvoorbeeld een andere benadering. Om te bepalen of een uitvinding inventief is wordt uitgegaan van de “gemiddelde vakman” (die tevens een team van vakmensen kan zijn).

Industriële toepasbaarheid
De laatste eis is dat een uitvinding industrieel toepasbaar moet zijn. Dit betekent min of meer dat een uitvinding waarop octrooi aangevraagd wordt, gebouwd moet kunnen worden, toegepast moet kunnen worden en moet werken.
"Industrieel toepasbaar" wil niet zeggen dat alleen hightech of alleen machines geoctrooieerd kunnen worden. Maar de uitvinding moet wel geschikt zijn om gemaakt te worden in de industrie.
H.G. Wells schreef ooit een verhaal over een vliegmachine die werkte met een metaal dat de zwaartekracht ophief. Daarop is geen octrooi mogelijk, want een dergelijk metaal bestaat niet en dus kan de uitvinder niet uitleggen hoe de uitvinding gebouwd kan worden. Een perpetuum mobile is in strijd met de natuurwetten en kan daarom ook niet worden geoctrooieerd (al blijven uitvinders het regelmatig proberen).
En het laatste punt zal ook duidelijk zijn: een uitvinding die gewoon niet werkt, is niet octrooieerbaar.
In de praktijk speelt het vereiste van industriële toepasbaarheid nauwelijks nog een rol. Tot voor kort was dat anders, toen - bij wijze van wettelijke fictie - methoden voor behandeling en diagnostiek uitgevoerd aan het menselijk of dierlijk lichaam niet voor industriële toepassing vatbaar werden geacht, maar tegenwoordig worden die zonder deze ingewikkelde omweg uitgesloten.

---------- Toegevoegd om 20:19 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 20:00 ----------

bricks zei:
Ik zou een goed contract maken (eventueel laten maken door een advocaat). Hier moet de geheimhouding duidelijk in omschreven staan en de gevolgen wanneer hier niet aan gehouden wordt.

Mee eens.

basjas101 · 7 jan 2014

wat is het?

YOGI · 7 jan 2014

bricks zei:
Ja octrooi zou ik ook zolang mogelijk uitstellen. Ik zou een goed contract maken (eventueel laten maken door een advocaat). Hier moet de geheimhouding duidelijk in omschreven staan en de gevolgen wanneer hier niet aan gehouden wordt.

Ja ik denk dat dit het beste advies is, ik zal eens gaan informeren hoe dit werkt en wat de kosten zijn.

basjas101 zei:
wat is het?

Voor mij nu nog een droom, maar als ik mensen vind die achter me staan en dit met mij willen gaan realiseren dan wordt het écht iets heel moois

Verder iedereen bedankt voor de reacties, ik laat nog wel van mij horen wanneer ik weet hoe ik het ga aanpakken.

z1000 · 7 jan 2014

Octrooi aanvragen is niet elke situatie wenselijk.
Grote firma's, hebben afdelingen die octrooien in de gaten houden. En vervolgens met substituten komen.

Heb er ooit een keuzevak ingevolgd, maar weet er geen k*t meer van haha.

Denk er in ieder geval goed over na.

Gouwetonny · 7 jan 2014

Coderingen/software/programma's is zeer moeilijk te patenteren.

De kosten liegen er ook niet om. Lees je eerst maar eens goed in.

Er zijn ook alternatieven waarmee je je product kan beschermen.

YOGI · 7 jan 2014

Ik ben inderdaad aan het mailen en informeren en ik ga mijn ideeën/ producten/ bedrijfsplan zsm uitwerken op papier en vervolgens een non disclosure agreement maken. Dit kan op internet al voor 45,-. Je hebt dan een standaard layout en je kunt specificeren voor je eigen doelen (en bedragen). (https://ictrecht.nl/diensten/juridische-generatoren/nda-generator/)

Het samenstellen van een Nederlandse octrooiaanvrage kost bij PatentPunt Leiden (EUR 2.400,-, exclusief BTW en wettelijke taksen van EUR 220,-). Hier zullen dan vast nog extra kosten bij komen, dat is voor mij geen optie en het is überhaupt niet van toepassing.

bricks · 7 jan 2014

Als je echt goed advies wilt moet je een advocaat zoeken die is gespecialiseerd in intellectueel eigendomsrecht. Die kan je goed adviseren over wanneer je welke stappen het beste kunt ondernemen. Dit kost uiteraard wel wat. Advocaat rekent toch al snel 200/uur exclusief 21% btw en 6,5% kantoorkosten.

YOGI · 7 jan 2014

bricks zei:
Als je echt goed advies wilt moet je een advocaat zoeken die is gespecialiseerd in intellectueel eigendomsrecht. Die kan je goed adviseren over wanneer je welke stappen het beste kunt ondernemen. Dit kost uiteraard wel wat. Advocaat rekent toch al snel 200/uur exclusief 21% btw en 6,5% kantoorkosten.

Ja daar zeg je me wat, misschien is het een idee voor me om eerst een non disclosure agreement te maken en deze vervolgens met iemand die ik via via ken (studente recht; bijna klaar) te bespreken. Een echte advocaat gaat me te veel kosten en dat geld kan ik op dit moment echt niet missen.

ButchMcDick · 7 jan 2014

YOGI zei:
Ja daar zeg je me wat, misschien is het een idee voor me om eerst een non disclosure agreement te maken en deze vervolgens met iemand die ik via via ken (studente recht; bijna klaar) te bespreken. Een echte advocaat gaat me te veel kosten en dat geld kan ik op dit moment echt niet missen.

De kans dat er in het contract gebreken gaat zitten en je daardoor niet volledig gedekt bent is bij een student natuurlijk wel groot.

De afweging moet je zelf maken.

CXLBV · 7 jan 2014

YOGI zei:
Ik ben inderdaad aan het mailen en informeren en ik ga mijn ideeën/ producten/ bedrijfsplan zsm uitwerken op papier en vervolgens een non disclosure agreement maken. Dit kan op internet al voor 45,-. Je hebt dan een standaard layout en je kunt specificeren voor je eigen doelen (en bedragen). (http://ictrecht.nl/diensten/juridische-generatoren/nda-generator/)

Het samenstellen van een Nederlandse octrooiaanvrage kost bij PatentPunt Leiden (EUR 2.400,-, exclusief BTW en wettelijke taksen van EUR 220,-). Hier zullen dan vast nog extra kosten bij komen, dat is voor mij geen optie en het is überhaupt niet van toepassing.

Ga nou niet lopen kloten met van die standaard contracten op internet. Als je serieus bent, en een concreet plan hebt, zoek je een goeie advocaat en ga je daarmee in overleg.

---------- Toegevoegd om 17:46 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:45 ----------

En een student recht is geen advocaat, de meeste 3e jaars weten van alles een beetje maar zijn absoluut geen specialisten :roflol:

Montai · 7 jan 2014

Patenten vragen op een service. Moet wel hele speciale service zijn of de vraag is erg klein. Heb je überhaupt al een marktonderzoek gedaan voordat je iets gaat patenteren.

unkn0wn · 7 jan 2014

Alleen een patent aanvragen als je zeker weet dat je iets met idee gaat doen, en het goed toepasbaar is. Dan nog is het moeilijk om zonder externe hulp een idee op de markt te brengen. Starterskosten zijn hoog dus denk goed na over wat je doet. Je kunt natuurlijk ook het patent aanvragen en doelgericht naar bedrijven gaan zoeken die wat zien in jou idee, en daarna licenties verlenen voor een X bedrag, of misschien wel je idee verkopen.

YOGI · 7 jan 2014

ButchMcDick zei:
De kans dat er in het contract gebreken gaat zitten en je daardoor niet volledig gedekt bent is bij een student natuurlijk wel groot.

De afweging moet je zelf maken.

CXLBV zei:
Ga nou niet lopen kloten met van die standaard contracten op internet. Als je serieus bent, en een concreet plan hebt, zoek je een goeie advocaat en ga je daarmee in overleg.

---------- Toegevoegd om 17:46 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:45 ----------

En een student recht is geen advocaat, de meeste 3e jaars weten van alles een beetje maar zijn absoluut geen specialisten

Diegene die ik op het oog heb is bijna afgestudeerd (in 2 Masters) en heeft ook al werkervaring in haar vakgebied. Het is niet de eerste de beste "ik ga voor een zesje"-student.

Montai zei:
Patenten vragen op een service. Moet wel hele speciale service zijn of de vraag is erg klein. Heb je überhaupt al een marktonderzoek gedaan voordat je iets gaat patenteren.

Ik snap je insteek maar hetgeen bestaan al in een andere variant en heeft een behoorlijke hoeveelheid klanten. Mijn variant heeft echter een compleet ander verdienmodel (dat ook niet eens word toegepast). (Sorry dat het een beetje vaag is maar ik hoop echt dat jullie er eens meer van gaan horen, time will tell

)

unkn0wn zei:
Alleen een patent aanvragen als je zeker weet dat je iets met idee gaat doen, en het goed toepasbaar is. Dan nog is het moeilijk om zonder externe hulp een idee op de markt te brengen. Starterskosten zijn hoog dus denk goed na over wat je doet. Je kunt natuurlijk ook het patent aanvragen en doelgericht naar bedrijven gaan zoeken die wat zien in jou idee, en daarna licenties verlenen voor een X bedrag, of misschien wel je idee verkopen.

Het zal inderdaad geen patent worden. Ik wil het niet verkopen en ik wil zelf de controle houden, investeerders zal ik zeker nodig gaan hebben maar ik heb al ideeën hoe ik ervoor zorg dat zij er voldoende rendement uit halen.

Patent leggen op bedrijfsconcept/ (concept) product

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Huge Freak

Freaky Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Colossal Veteran

Ripped Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Huge Freak

Competitive Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Soortgelijke topics