MuscleMeat

Stelling: trenbolone is (bijna) het ultime middel om gyno te krijgen

punt is wel, dat in 99% van de gevallen van gyno vorming (ook bij tren) sprake is van hoge estrogen levels! je hebt altijd uitzonderingen die puur gyno krijgen via verhoogde prolactin of hoge progesterone serumlevels. controleren van oestrogenen is Imo dus uitgangspunt nr.1

femara is het middel bij uitstek voor zowel estrogen als progesterone, maar heel aggressief in zijn benadering.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #22
ik roep niets ik vraag alleen iets (daar is immers een forum voor), het is mij vandaag een stuk duidelijker geworden, ik had mij wel ingelezen maar blijkbaar niet goed genoeg.

Wat is jullie favoriete middel dan bromo of femara.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #24
Dat weet ik, vraag alleen waar jullie de beste ervaringen mee hebben, ik heb ze nog nooit gebruikt, ik kom ze hier op het forum wel geregeld tegen.

ik zag dat je zelf dit gebruikte ,
is 1 mg ari ed/eod
20mg nolvadex ed
50mg provi ed

dus ari ipv bromo of femara, hoe werkte dit voor jou voorde gyno, en gebruikte je hierbij tren
 
tren gyno gaat niet weg met arimidex.
luister vriend:
als je tren neemt dan neem je genoemde middelen in mijn eerste post als gyno-voorkomers! dus bv bromo, femara, t3 enzenz
vergeet de provi, vergeet de nolva, vergeet de arimidex! als je kuurt met tren
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #26
dennis bedankt voor je heldere uitleg, 1 vraagje nog heb jij ervaring met orimeten (bij een testo kuur) orimeten behoort meen ik tot dezefde groep als femara
 
geen ervaring mee, ben sowieso anti-drugs ;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #29
ik ook ik vraag dit voor een vriend
 
arimidex werkt niet voor tren volgens mij...te weinig oestrogeen en een man wordt impotent..heb t vaker gelezen op us boards, lijkt me zwaar beroerd...mss de pil van mijn zuster dan maar innemen? een pilletje meer of minder maakt weinig uit en kan t verschil maken tussen een stramme kabouter of niet :P
 
--------------------------------------------------------------------------------

Letrozole

(Femara)

Letrozole is the chemical name of Novartis’ selective third generationAromatase Inhibitor (AI). This drug was developed to fight breast cancer by inhibiting the aromatization. It is usually used as a part of an aggressive treatment in post-menopausal women, to fight and reverse the spread of breast cancer after other treatments (such as Tamoxifen therapy) has failed. It’s probably the most efficient product on the market for this purpose currently (5) It is very similar in structure and action to it’s predecessor Arimidex.

Letrozole also does quite a few things which would be of interest to both bodybuilders and athletes. Firstly, it has been shown to reduce estrogen levels by 98% or greater(1). In at least one documented incidence, Letrozole reduced estrogen in the test subject to undetectable levels, and increased LH, FSH and SHBG (4). Clearly this is all of interest to bodybuilders, as less estrogen in the body means less chance of certain side effects such as water-retention, Gynocomastia, and acne. This makes Letrozole an appropriate choice for even the heaviest bulking or cutting cycles including harsh androgens. Also, if you are a competitive bodybuilder, Letrozole is a must have product for contest prep; no other Ancillary compound will produce a dry and tight look like Letro will.


An effective dose of Letrozole is .25-.5mg/day (I use .25mgs/day), but be forewarned, if you go over that amount, it can kill your coïtus drive. Also worth noting is that there's a rebound effect on your estrogen when you come off Letrozol. Maximum inhibition of the aromatase enzyme has been found to happen at doses as low as 100mcg! (2)

Letrozole's effects on serum lipids (cholesterol, both HDL and LDL) are, in the words of one researcher: "inconsistent. " Clearly, however, you’ll eventually suffer an impaired lipid profile and immune system if you keep your estrogen levels too low for too long. Your coïtus drive will also probably suffer from extraordinarily low levels of estrogen present.

As previously mentioned, Letrozole can be used to raise LH and FSH (which are hormones which signal your testes to produce more testosterone). It also, of course, will raise your testosterone levels (6) via this mechanism. Again, this is of interest to athletes and bodybuilders for obvious reasons. Letrozole, of course, can be used for post-cycle-therapy (PCT) to raise test levels, but for various reasons, Tamoxifen may be a better choice. Still, I have successfully used Letrozole for this purpose.

How good is this compared with Aromasin and Arimidex, it’s too other main rivals? Well, In non-cellular systems, letrozole is 2-5 times more potent than anastrozole and exemestane in its inhibition of the aromatase enzyme and activity, and in cellular systems it is 10-20x more potent! It also lasts quite a long time in your body,but takes awhile to get going… Letrozole has a whopping 2-4 day (!) ½ life, and you need to take Letrozole for 60 days to get a steady blood plasma level (8).

Those are impressive numbers, but here’s one of the most interesting things about Letrozole:

It may reduce/eliminate/reverse existing gynocomastia!

In a study conducted on mice (*no, I know it’s not perfect), gyno-like-changes in the mammary gland were totally destroyed ! Here’s a direct quote from that study:

“Our results also indicate aromatase overexpression-induced changes in mammary glands can be abrogated [destroyed] with very low concentrations of the aromatase inhibitor, letrozole.”(7)

In addition, I’ve used Letro to get rid of my own gyno, as has a friend of mine, and we both used it at a dose of 2.5mgs/day, tapering down to .25mgs/day, and then finally off….the gyno never returned in both our cases.

I’d say that this stuff is pretty great, considering its availability and cost (when you consider the fact that .25mgs/day is more than enough protection from estrogen-related sides on most cycles), not to mention it’s overall utility for a variety of functions (destroying gyno, preventing estrogenic sides, and for PCT).



References:
1. Clin Cancer Res. 2005 Apr 15;11(8):2809-21.
2. J Clin Endocrinol Metab. 1995 Sep;80(9):2658-60.
3. Eur J Obstet Gynecol Reprod Biol. 2002 Nov 15;105(2):161-5
4. Epilepsy Behav. 2004 Apr;5(2):260-3
5. Semin Oncol. 2004 Dec;31(6 Suppl 12):3-8.
6. Diabetes Obes Metab. 2005 May;7(3):211-5.
7. J Steroid Biochem Mol Biol. 2001 Dec;79(1-5):27-34. Aromatase overexpression transgenic mice model: cell type specific expression and use of letrozole to abrogate mammary hyperplasia without affecting normal physiology.
8. (Clin Cancer Res. 2003 Jan;9(1 Pt 2):468S-72S.).
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #32
Dit artikel kwam ik vandaag ook tegen, best interessant.

Ik kom in veel artikelen tegen dat proviron werkt tegen gyno, en niet zoals sommige hier zeggen dat het alleen voor je erectie-prbs is.
Ik heb namelijk altijd begrepen dat je met provi gyno kan voorkomen,



(onderstaande tekst gehaald vh web)

Nee, er is namelijk geen voordeel aan arimidex of femara over proviron als het gaat om het onder controle houden van oestrogene bijwerkingen. Integendeel, alles wat oestrogenen in te grote mate onderdrukt kan de gezondheid alleen schaden ipv verbeteren.

Oestrogene bijwerkingen houden o.a. in:
- (subcutane) vochtretentie
- verhoging bloeddruk
- borstvorming
- depressie
- verminderd libido
- plaatselijke vettoename

Arimidex (anastrozole), femara (letrozole) zijn zeer effectief in het onderdrukken van oestrogeen en dus voorkomen van deze bijwerkingen. Zo effectief dat er te weinig oestrogeen overblijft voor de gezondheid en groei van het lichaam.
Daarom zijn deze middelen enkel geschikt om bepaalde ************************vormen te bestrijden, NIET om aromatisering in AAS te verminderen waar de kwaal veel minder schadelijk is dan de bijwerkingen van het medicijn.

Waar anastrozole al zeer negatief was voor lipiden/HDL-LDL cholestrol in lever en bloed, is letrozole nog 2.5 keer erger.(1)
Letrozole heeft in studies bovendien een negatief effect op de botdensiteit(2)
Het onderdrukt estrogeen (E) in een te hoge mate:
Quote:
In postmenopausal women, letrozole commonly suppresses circulating concentrations of estrone and estradiol to below the sensitivity limit of the assays used to measure them.(2) ****

De selectieve estrogene-receptor modulators (SERM's) Nolvadex (tamoxifen), exemestane, raloxifene verbeteren juist bot-densiteit en cholesterol i.t.t. de anti-oestrogenen en aromatase blokkers, voornamelijk door selectieve binding aan de ER.
Waar anastrozole en letrozole de gezondheid verminderen, zal nolvadex de gezondheid dus verbeteren terwijl het resultaat hetzelfde is voor de negatieve estrogene bijwerkingen.(3)

Proviron (mesterolone) heeft in een kuur altijd de voorkeur over zowel arimidex, letrozole als nolvadex.
Mesterolone heeft in verscheidene studies het libido verbeterd zonder testosteron te onderdrukken(4), is een heel goede anti-depressant(5), bindt sterk aan SHBG en albumine waardoor er meer vrije testosteron beschikbaar is voor de AR in spierweefsel (meer AR-geralateerde spiergroei in test kuurtjes), doordat weinig mesterolone (zeker in lage dosis) de AR bereikt geeft het ook weinig tot geen androgene bijwerkingen als vergroting van de prostaat, lichaamshaargroei, MPB (male pattern baldness), acné (sommige zeer gevoelige mannen zullen natuurlijk wel een toename zien in kuurtjes maar zelden met proviron alleen).

Niet in studies bewezen, maar een praktische toepassing voor proviron is het zorgen voor spierhardheid, vermijden van vochttoename of het verminderen ervan, voorkomen van gyno (tot op bepaalde hoogte), en algemeen tegengaan van vervrouwelijking door het verminderen van overtollig circulerend oestrogeen. Bovendien zal proviron weinig invloed hebben op IGF-1, itt anastrozole.


Conclusie: tijdens een cycle is proviron altijd te verkiezen boven een non-steroide aromatase blocker omdat de voordelen voor gezondheid en spiergroei groter zijn. Nolvadex is het meest geschikt voor het bestrijden van plaatselijke oestrogene bijwerkingen als borstvorming met een positief effect op cholesterol itt tot letrozole en anastrozole.
Voor het bestrijden van overtollig vocht is een aromatase blokker een slecht idee doordat de kwaal minder erg is dan de bijwerkingen van het medicijn. Vochtretentie kan met meer selectieve middelen bestreden worden zonder de nadelige gevolgen voor gezondheid (aldosterone blokkers).

Wie zorgenloos wil kuren kan een lichte dosis proviron combineren met een lichte dosis nolvadex. (resp. 50mg provi en 20mg nolva/dag) Dit zou voor de meeste gebruikers voldoende moeten zijn om libido hoog te houden en estrogene bijwerkingen te voorkomen. Dit heeft minimale neg. gevolgen voor de gezondheid van de gebruiker.
Indien toch estrogene bijwerkingen optreden in een te grote mate (gyno) dan verhoogt men de dosis nolvadex. (40-50mg/dag voor 4-7 dagen)


1. Eur J Cancer. 2001 Aug;37(12):1510-3
2. J Steroid Biochem Mol Biol. 2003 Oct;87(1):35-45.
3. Oncology (Huntingt). 2003 May;17(5):652-9; discussion 659, 662, 666 passim
4. Wien Klin Wochenschr. 1980 Mar 28;92(7):243-7
5. J Clin Psychiatry. 1985 Jan;46(1):6-8.
 
Ik kom in veel artikelen tegen dat proviron werkt tegen gyno, en niet zoals sommige hier zeggen dat het alleen voor je erectie-prbs is.
Ik heb namelijk altijd begrepen dat je met provi gyno kan voorkomen

Dit gaat wel op voor test maar niet voor TRENBOLONE!! Goed lezen want het is hier al gezegt in het forum.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #34
dat had ik inmiddels al begrepen, maar zoals ik uit de vorige post heb begrepen van andere forumleden, werkt provi zowiezo niet tegen gyno.
In mijn geval nu , testokuur en provi tegen gyno.

Dit vind ik strijdig imo met andere artikelndie ik lees.

Ze hebben mij wel overtuigd van tren en provi is zinloos, (bedankt) maar nog niet van testo en provi tegen gyno
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #35
bovenstaande teksten nog eens doorgenomen, foutje van mij niet goed gelezen, bij testo gyno kunje provi pakken, dat had meen ik dennis gezegd.Ik haalde ze door elkaar tren oen testo gyno.
Mensen bedankt voor de info, toch een leerzaam dagje geweest
 
door trenbolone zelf zal je niet snel gyno krijgen, maar juist door de combi met test(estro) zal het een stuk sneller ontwikkelen..ze versterken elkaar werking zeg maar qua gyno-vorming..

heb pas 150ED gedaan zonder gyno probs...ben wel enigszins gevoelig voor gyno dus het is niet zo snel de trenbolone zelf die het veroorzaakt, eerder de combi
 
door trenbolone zelf zal je niet snel gyno krijgen, maar juist door de combi met test(estro) zal het een stuk sneller ontwikkelen..ze versterken elkaar werking zeg maar qua gyno-vorming..

heb pas 150ED gedaan zonder gyno probs...ben wel enigszins gevoelig voor gyno dus het is niet zo snel de trenbolone zelf die het veroorzaakt, eerder de combi

Juist!

imo worden zaken als progesterone en prolactin veelal overtrokken, deze worden immers met name gevoed door estrogen!

wanneer je dus een combi maakt van aromatiserende middelen in combinatie met middelen die progesterone of prolactine sides kunnen veroorzaken, is het controleren van estrogenlevels, zaak nr 1.

de ubergevoelige daargelaten natuurlijk..je hebt ook mensen die gaan lacteren van anavar only!

maar dan bieden andere producten zoals bromo,nolva, t3 of femara uitkomst!
 
arimidex werkt niet voor trenbolone volgens mij...te weinig oestrogeen en een man wordt impotent..heb t vaker gelezen op us boards, lijkt me zwaar beroerd...mss de pil van mijn zuster dan maar innemen? een pilletje meer of minder maakt weinig uit en kan t verschil maken tussen een stramme kabouter of niet :P

Kan het niet onderbouwen maar maatje van me die ook altijd last heeft van gyno heeft Test 500/ Tren 400mg genomen samen met 1mg arimidex ed en heeft helemaal geen gyno gekregen terwijl hij dit eerder altijd kreeg?
 
Kan het niet onderbouwen maar maatje van me die ook altijd last heeft van gyno heeft Test 500/ trenbolone 400mg genomen samen met 1mg arimidex ed en heeft helemaal geen gyno gekregen terwijl hij dit eerder altijd kreeg?

ik kan het wel verklaren..arimidex onderdrukt aromatase met ong 70% that's your answer! :)
 
200mg prop en 150mg tren ace EOD nergens last van, neem uiteraard wel t4 erbij
 
Terug
Naar boven