Afhankelijk van kuren

Bosna Animal · 12 jul 2006

ik kuur zelf niet maar ik vraag me af als je dat bv 1 keer hebt gedaan moet je dat dan de rest van je leven doen? Ik had gehoord dat alles ging hangen enzo als je niet weer deed kuuren.

ikke 20 · 12 jul 2006

das waar... als je éénmaal heb gekuurd heb je een borst zoals jay cutler en als je dan niet meer kuurt dan gaat die hangen.....

BadMF · 12 jul 2006

Je testproductie zal denk ik nooit helemaal meer de oude worden. Is volgens mij ook niet veel onderzoek naar gedaan in een juiste setting. Dus als je eenmaal begint met kuren moet je het eigenlijk wel blijven doen omdat je gains daarna nog maar minimaal zijn... zoiezo zit je dan ook dichter tegen je genetische grens, de grens dat je genoeg massa kan vasthouden met je eigen test productie.

Guest · 12 jul 2006

BadMF zei:
Je testproductie zal denk ik nooit helemaal meer de oude worden. Is volgens mij ook niet veel onderzoek naar gedaan in een juiste setting. Dus als je eenmaal begint met kuren moet je het eigenlijk wel blijven doen omdat je gains daarna nog maar minimaal zijn... zoiezo zit je dan ook dichter tegen je genetische grens, de grens dat je genoeg massa kan vasthouden met je eigen test productie.

Wel je dacht verkeerd

In zo goed als alle gevallen herstelt je testproduktie terug tot zijn oude niveau. Door AAS geef je je testes het signaal geen test meer aan te maken, eens je stopt met AAS trekt dit proces zich geleidelijk terug op gang. In heel zelden gevallen bij gebruikers die jarenlang gekuurd hebben met te korte tussenposes zou mogelijk blijvende schade kunnen optreden. Dit zijn echter eerder uitzonderingen dan regel

Big-T · 12 jul 2006

Bosna Animal zei:
ik kuur zelf niet maar ik vraag me af als je dat bv 1 keer hebt gedaan moet je dat dan de rest van je leven doen? Ik had gehoord dat alles ging hangen enzo als je niet weer deed kuuren.

Nee dat is onzin, het is wel belangrijk dat je daarna hard blijft doorgaan en heel goed op je voeding blijft letten. En natuurlijk zorgen dat je een nakuur hebt en geen catabole dingen doet.

En na het lezen van de overige reacties: je natuurlijke testosteron kan zich helemaal herstellen na een kuur, afhankelijk van de duur van de kuur, de gebruikte steroïden, de dosis, en je nakuur kan dat langer of korter duren.

Bosna Animal · 12 jul 2006

hoe heeft dan bv the man himself arnold schwarzenegger t dan zo goed afgebouwd zeg maar. er is zn foto van hem waar je hem ziet vroeger en nu. hij ziet er gewoon normaal uit alsof hij nooit heeft gekuurd.

BadMF · 12 jul 2006

Big_T zei:
Nee dat is onzin, het is wel belangrijk dat je daarna hard blijft doorgaan en heel goed op je voeding blijft letten. En natuurlijk zorgen dat je een nakuur hebt en geen catabole dingen doet.

En na het lezen van de overige reacties: je natuurlijke testosteron kan zich helemaal herstellen na een kuur, afhankelijk van de duur van de kuur, de gebruikte steroïden, de dosis, en je nakuur kan dat langer of korter duren.

Om het niet op een welles nietes discussie uit te laten lopen; heb je hier misschien bronnen van? Aangezien je die meestal wel achter de hand hebt

Lange kuren zijn slechter dan korte kuren, toch? Dus met een lange kuur en korte pauzes tussen de kuren door verminder je dus wel je eigen test-productie op de lange termijn, ik neem aan dat je dat bedoelt. Dus ergens zit een grens, het midden, dat je helemaal herstelt en dat je blijvende schade aanricht. Waarom zou dat bij de eerste kuur niet het geval zijn. En denk je nou echt dat een nakuur nou zorgt dat je lichaam weer goed hersteld als je er eerst zoveel rotzooi erin gooit en schade aanbrengt.

kevinlorenzin · 12 jul 2006

BadMF zei:
Om het niet op een welles nietes discussie uit te laten lopen; heb je hier misschien bronnen van? Aangezien je die meestal wel achter de hand hebt

Lange kuren zijn slechter dan korte kuren, toch? Dus met een lange kuur en korte pauzes tussen de kuren door verminder je dus wel je eigen test-productie op de lange termijn, ik neem aan dat je dat bedoelt. Dus ergens zit een grens, het midden, dat je helemaal herstelt en dat je blijvende schade aanricht. Waarom zou dat bij de eerste kuur niet het geval zijn. En denk je nou echt dat een nakuur nou zorgt dat je lichaam weer goed hersteld als je er eerst zoveel rotzooi erin gooit en schade aanbrengt.

Dat zie je net verkeerd gab, het helpt je alleen met t opstarten ervan het herstel komt in de maanden ernaa, en het zorgt er wel voor dat je sneller hersteld....

Anoniem1983 · 12 jul 2006

Worf · 12 jul 2006

BadMF zei:
Om het niet op een welles nietes discussie uit te laten lopen; heb je hier misschien bronnen van? Aangezien je die meestal wel achter de hand hebt

Lange kuren zijn slechter dan korte kuren, toch? Dus met een lange kuur en korte pauzes tussen de kuren door verminder je dus wel je eigen test-productie op de lange termijn, ik neem aan dat je dat bedoelt. Dus ergens zit een grens, het midden, dat je helemaal herstelt en dat je blijvende schade aanricht. Waarom zou dat bij de eerste kuur niet het geval zijn. En denk je nou echt dat een nakuur nou zorgt dat je lichaam weer goed hersteld als je er eerst zoveel rotzooi erin gooit en schade aanbrengt.

Lees dit eens door.

http://forum.dutchbodybuilding.com/f65/beschadiging-gezondheid-door-aas-overdreven-47717/

BadMF · 13 jul 2006

Bedankt voor de link. Zal de overige stickies ook meteen even doornemen

skydirk · 13 jul 2006

die studie, was dat wel een wetenschappelijke studie of misschien een artikel dat de één of andere anabolicagoeroe heeft geschreven. stond daarbij waar die studie was uitgevoerd en door wie (dokters of universiteiten)? als 600mg testosteron niets aan je coïtusleven verandert, dan stel ik mij ook vragen bij de rest wat er geschreven staat. is buiten trainen het enigste waar je constant mee bezig bent tijdens een kuur.

firedsoul · 13 jul 2006

Bosna Animal zei:
hoe heeft dan bv the man himself arnold schwarzenegger t dan zo goed afgebouwd zeg maar. er is zn foto van hem waar je hem ziet vroeger en nu. hij ziet er gewoon normaal uit alsof hij nooit heeft gekuurd.

de is man 60 en gouvenour hij heeft wel andere dingen aan ze hoofd :rolleyes:

En voor de rol in T3 was ie nog harstikke groot.

koen85 · 13 jul 2006

Nou, hij was nog niet compleet ingezakt voor die rol, maar er is een hoop aan geknipt hoor

In sommige scenes is het wel erg duidelijk dat dat zijn lichaam niet is!

En als je em nu ziet, t*ring, hij struikelt telkens over zn buikhuid!

Worf · 13 jul 2006

skydirk zei:
die studie, was dat wel een wetenschappelijke studie of misschien een artikel dat de één of andere anabolicagoeroe heeft geschreven. stond daarbij waar die studie was uitgevoerd en door wie (dokters of universiteiten)? als 600mg testosteron niets aan je coïtusleven verandert, dan stel ik mij ook vragen bij de rest wat er geschreven staat. is buiten trainen het enigste waar je constant mee bezig bent tijdens een kuur.

The first testosterne dose-response study published in the American Journal of Physiology Endocrinology and Metabolism in July 2001, which looked at the effects of various doses of testosteron ananthate on body composition, muscle size, strenght, power, coïtusual and cognitive functions, and various markers of health.

Is wetenschappelijk en slechts overgenomen voor een publicatie door William Llewelyn

Big-T · 13 jul 2006

BadMF zei:
Om het niet op een welles nietes discussie uit te laten lopen; heb je hier misschien bronnen van? Aangezien je die meestal wel achter de hand hebt

Lange kuren zijn slechter dan korte kuren, toch? Dus met een lange kuur en korte pauzes tussen de kuren door verminder je dus wel je eigen test-productie op de lange termijn, ik neem aan dat je dat bedoelt. Dus ergens zit een grens, het midden, dat je helemaal herstelt en dat je blijvende schade aanricht. Waarom zou dat bij de eerste kuur niet het geval zijn. En denk je nou echt dat een nakuur nou zorgt dat je lichaam weer goed hersteld als je er eerst zoveel rotzooi erin gooit en schade aanbrengt.

Over het herstel van eigen testosteron kan je zeggen dat het afhankelijk is van de factoren waarin het gebeurd, maar zolang het lichaam de tijd krijgt, er altijd sprake is van 100% herstel. In een periode van gemiddeld bijna 4 maanden hevige onderdrukking van de natuurlijke testosteron productie, is testosteron na 18-24 weken (of 6 maanden) weer hersteld naar normale waarden en bijna 100% herstelt bij de meeste mannen. (1) Bij een normale kuur zal je natuurlijk geen 4 maanden eigen test onderdrukken, en bovendien gebeurd dat niet rechtstreeks via de hypofyse met exogene LHRH, maar eerder indirect door een AAS waarbij we weten dat vooral AAS die aromatiseren naar oestrogeen het meest onderdrukken (negatieve feedback Leydig cellen). Verder is er in de studie met LHRH geen post cycle therapy geweest, terwijl we weten dat bijv. Nolvadex in de hypofyse werkt als een anti-oestrogeen waardoor LH en FSH bij een lage dosis al na 10 dagen gaat toenemen. (2) Na de kuur is er nog veel oestrogeen aanwezig, maar zodra de testosteron productie onder invloed van LH en FSH verhoogt neemt dit af zodat je al na enkele weken een duidelijke verbetering van testosteron hebt. Je kan ervan uitgaan dat time on = time off altijd de minimum hoort te zijn voor goed herstel. Dus in de regel moet je ervoor zorgen dat je tussen de 6-10 weken maximaal kuurt, 2-3 weken nakuurt, en daarna minimum 2 maanden niet om volledig herstel te bekomen. Daarna train je in principe weer op je naturel testosteron en groei je als elke gezonde man. Er is geen blijvende schade aan het endocrien systeem (nooit bewezen en volgens statistieken geen probleem bij HRT of 'normaal' gebruik bij bodybuilders) bij de meeste cycles van relatief korte duur met respectabele tussenpauze, ook al poog je dit in je vraag te insinueren.

1. BJU Int. 2006 Mar;97(3):476-9.
2. Fertil Steril. 1978 Mar;29(3):320-7

Little Me · 13 jul 2006

Big_T zei:
Over het herstel van eigen testosteron kan je zeggen dat het afhankelijk is van de factoren waarin het gebeurd, maar zolang het lichaam de tijd krijgt, er altijd sprake is van 100% herstel. In een periode van gemiddeld bijna 4 maanden hevige onderdrukking van de natuurlijke testosteron productie, is testosteron na 18-24 weken (of 6 maanden) weer hersteld naar normale waarden en bijna 100% herstelt bij de meeste mannen. (1) Bij een normale kuur zal je natuurlijk geen 4 maanden eigen test onderdrukken, en bovendien gebeurd dat niet rechtstreeks via de hypofyse met exogene LHRH, maar eerder indirect door een AAS waarbij we weten dat vooral AAS die aromatiseren naar oestrogeen het meest onderdrukken (negatieve feedback Leydig cellen). Verder is er in de studie met LHRH geen post cycle therapy geweest, terwijl we weten dat bijv. Nolvadex in de hypofyse werkt als een anti-oestrogeen waardoor LH en FSH bij een lage dosis al na 10 dagen gaat toenemen. (2) Na de kuur is er nog veel oestrogeen aanwezig, maar zodra de testosteron productie onder invloed van LH en FSH verhoogt neemt dit af zodat je al na enkele weken een duidelijke verbetering van testosteron hebt. Je kan ervan uitgaan dat time on = time off altijd de minimum hoort te zijn voor goed herstel. Dus in de regel moet je ervoor zorgen dat je tussen de 6-10 weken maximaal kuurt, 2-3 weken nakuurt, en daarna minimum 2 maanden niet om volledig herstel te bekomen. Daarna train je in principe weer op je naturel testosteron en groei je als elke gezonde man. Er is geen blijvende schade aan het endocrien systeem (nooit bewezen en volgens statistieken geen probleem bij HRT of 'normaal' gebruik bij bodybuilders) bij de meeste cycles van relatief korte duur met respectabele tussenpauze, ook al poog je dit in je vraag te insinueren.

1. BJU Int. 2006 Mar;97(3):476-9.
2. Fertil Steril. 1978 Mar;29(3):320-7

Dit zal wel een stomme vraag zijn maar :

Wat gebeurt er eigenlijk met oestrogeen in een mannenlichaam ale je bv nolvadex neemt ? Het kan dan niet op de receptor omdat deze bezet is . Heeft oestrogeen dan ook een bepaalde halfwaarde zodat het vanzelf verdwijnt of gaat het toch nog op de receptor als je stopt met nolvadex ?

Big-T · 13 jul 2006

Je lichaam heeft altijd een balans in de hormonen (DHT, estradiol, testosteron). Na de kuur is de balans ontregelt, in het nadeel van testosteron. Door oestrogeen op bepaalde plaatsen te blocken herstel je de balans weer, het oestrogeen dat er nog is zal werken op plaatsen waar het moet werken (verhogen van bot densiteit en HDL in de lever).Dus het oestrogeen verdwijnt niet zomaar, het wordt alleen gereguleerd tot het endocrien systeem weer normaal functioneert.

MrJ · 13 jul 2006

Leuk om te zien hoe eigenlijk een erge basic vraag toch nog zoveel bruikbare info kan genereren.

Little Me · 13 jul 2006

Big_T zei:
Je lichaam heeft altijd een balans in de hormonen (DHT, oestrogeen, testosteron). Na de kuur is de balans ontregelt, in het nadeel van testosteron. Door oestrogeen op bepaalde plaatsen te blocken herstel je de balans weer, het oestrogeen dat er nog is zal werken op plaatsen waar het moet werken (verhogen van bot densiteit en HDL in de lever).Dus het oestrogeen verdwijnt niet zomaar, het wordt alleen gereguleerd.

Dus als je bijna permanent kuurt en dan bv na een lange periode van kuren zou stoppen dan zit je echt wel met een enorme voorraad oestrogeen in je lichaam ?

Ik veronderstel dat oestrogeen zich ook gaat koppelen aan het shbg ( hopelijk juiste afkorting ) eiwit ? Kunnen we dan spreken over vrij oestrogeen zoals over vrij testosteron ?

Als test en/of oestrogeen gekoppeld is aan dit eiwit kan het dan nog vrij testosteron/oestrogeen worden of is dat verloren ?

Afhankelijk van kuren

Dutch Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

verwijderd

Humongous Ruler

Dutch Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Superbuilder

Freaky Bodybuilder

Oldskool member

Competitive Bodybuilder

Huge Freak

Competitive Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Oldskool member

Humongous Ruler

Competitive Bodybuilder

Humongous Ruler

10 year + member

Competitive Bodybuilder